Тимур Гайнетьянов
Тимур Гайнетьянов личный блог
Вчера в 21:26

«Кэшфлоу — это какой-то странный концепт для меня»

Из серии #вопросответ 

Давайте про Кэшфлоу (он же денежный поток). Жил был аналитик и инвестор в США Джон. И однажды Джон задумался, а как вообще оценивать правильно финансовые активы?

Было это давно, у нас тогда об этом не задумывались, потому что строили коммунизм, а Джон в США задумывался, да так хорошо во всём разобрался, что даже старина Баффетт говорил, что труды Джона являются одним из важнейших произведениях в финансах. И считал так не только Баффетт, но и многие другие именитые финансисты.

• Что же такое придумал Джон?
Он придумал теорию «Инвестиционной стоимости» которая опиралась на модель дисконтирования денежных потоков, суть которой заключалась в том, что для того чтобы правильно определить «справедливую» стоимость актива (акции, облигации и д.р.), необходимо посмотреть на кэшфлоу (денежный поток), который мы как инвесторы получим за годы пока владеем этим активом с поправкой на изменение стоимости денег со временем. Ведь деньги обесцениваются (рубль сегодня совсем не тот что был год назад)

Дисконтирование — это определение того, сколько стоят (сколько можно заплатить) за будущие деньги которые мы получим пока держим актив. Т.е. совсем просто: сколько можно заплатить за кэшфлоу (денежный поток).

Давайте простые интуитивные примеры.

Возьмём привилегированные акции Сургутнефтегаза $SNGSP образца весны 2023 в районе 30 рублей.
Через год инвестор уже ждал по 12,29 рублей на акцию в виде дивидендов, т.е. ~40% див доходности. Учитывая как сильно ослаб курс вероятность что он получит дивиденды не меньше и в следующем году очень высокая.

Вопрос была ли стоимость акций в 30 руб. тогда «дорогой» или «дешёвой» учитывая будущие дивиденды?

Был ли Сбер $SBER по 100 руб. осенью 2022 дорогим? Ведь через год уже получили 25 руб. дивидендами, ещё через год 33,3 руб. и вероятность что в следующем получим ~35 руб. не нулевая. (т.е. практически всё вернули дивидендами)

Т.е. Джон в своей теории призывает смотреть в будущее, в то, какие дивиденды (если про акции) нас ждут и от этого делать выводы интересная цена актива сейчас или нет.

А ещё из этой теории выходит интересный вывод, что актив в целом ничего не стоит, если не может обеспечить денежные потоки.

Привет спекулянтам любящим ракеты и разные блудняки уровня Сегежи $SGZH которые -20% / +20% делают легко и непринуждённо, но где дивидендов в перспективе вообще нет.

Или условная золотая монета которая тоже не генерируют денежные потоки, поэтому её цена 0, что в целом конечно же не так, это как яркий пример ограничения теории.

Ну а ещё теория не учитывает риск. Т.е. что вжух весна 2022 и нет у Сбера дивидендов. Но ограничения есть у любой теории. Теория Джона Бэрра Уильямса (The Theory of Investment Value) интересна в первую очередь инвесторам как один из методов оценки.

По отчётам которые выходят сейчас у компаний хорошо видно, что почти у всех быстро растёт выручка, но падает прибыль. Инфляционные издержки нагоняют и растут быстрей.

Это временный процесс коллеги, бизнес адаптируется и прибыль вернётся к норме у большинства компаний (у тех у кого не вернётся, те дефолтнутся). Выручка продолжит расти, прибыль вырастит и дивиденды следом. Как выросли дивиденды у Сбера и Сургута и у других компаний после 2022.

Пройдём ли мы ещё через один год с отменой дивидендов? Как было у Сбера в 2022 или у Сургута с минимальными в 2023? Возможно, но диверсифицированный портфель приносит дивиденды стабильно.

Так что концепт концентрации на Кэшфлоу — это не что-то новое, это база, которая была до того как на рынка стали ловить ракеты и говорить что «Убыточные компании это нормально, главное рост»

Для кого-то сейчас депозиты грааль, кто-то фонды денежного рынка боготворит, для кого-то сейчас только золото есть. А для меня дивидендные истории блестят ярче всех, как начну дивиденды на горизонте нескольких лет считать, так сразу на душе так тепло и хорошо 🤤

-
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
8 Комментариев
  • Здесь есть ребята дивидендные, годами собирают дивидендный портфель, в итоге в минусе😅🤣
    • Божественный
      Вчера в 23:00
      Александр Клевер, я не минусе, всё прогнозируемо и чётко.
  • lomm
    Вчера в 22:13
    Дисконтированный денежный поток, который генерирует актив — это база, конечно. И это только одна сторона медали. 
    Вторая — это дисконтированная стоимость самого актива. Без второго не бывает первого. Обе стороны важны.
  • Eugene Bright
    Вчера в 23:35
    Дисконтированный ДП есть продукт экономики, которая не может функционировать безынфляционно.
    Используя (применяя к активам) этот показатель, мы соглашаемся, тем самым, с обесценением денег.
    Но что происходит с деньгами при постоянном снижении цен на потребительские товары/услуги? Фактор дисконтирования становится отрицательным? Накопление становится невыгодным?
  • Шустрый Йожег
    Вчера в 22:25
    Если мы говорим про кэшфло, то надо закрыть для себя ММВБ… тут нет ни одной компании которая четко и точно заинтересована в диван для всех… более того нет ни одного честного менеджмента, и уж тем более нет адекватной див доходности… в теории можно иногда видеть«справедливую» стоимость раз в пятилетку… все остальное время хорошие акции стоят дорого относительно кэшфло, а плохие они плохие… да лук сургутпреф Татнефть как будто б стараются НО. Сургут это аналог вложиться в долларовые облиги.татнефть как бы держит Татарстан и старается… лук близок к эталону, но при этом акции в основном стоят дорого. Поэтому рынок полон спекулянтов. А практически все акции манипулируемы маркетмейкерам, и это легко прослеживается и никем не преследуется… разве что могут по жопе дать… А менеджмент не заинтересован платить дивы, сильно проще вывести деньги через хорошего буха и структуры… некоторые типа ЛСР, даже не стесняются просто кидать акционеров. Поэтому, есть лишь 2 пути. Путь бафета и 2й
  • Тасимов
    Вчера в 22:34
    Сама идея DCF (к которой приходит valuation) проистекает из стабильного будущего (вообще и инвестиционного) риски которого можно просчитать, и дисконтировать FCF на этот риск.

    Поэтому врядли можно согласиться с:
    Ну а ещё теория не учитывает риск.
    и
    поправкой на изменение стоимости денег со временем


    теория как раз «учитывает», для этого буква D. Другой вопрос — конкретная имплементация. Какой должен быть дисконт при процентной ставке 20-25%? Гиганский. А ещё минус индивидуальные риски. 

    PS я почитал wiki, там написано «that incorporates the time value of money.» Возможно в каком то глубоком прошлом, или в академической литературе или что то в этом роде, так считалось. Но в современный инвестициях D имплементирует все риски, которые нужны для дисконтирования (учёта) всех будущих (предполагаемых, прогнозируемых) FCF.

    То есть в реальной инвестиционной работе делают так. Строят модель предприятия (иногда огромную). Вводят прогнозы сырья, инфляции, зарплат и тп и тд. Порой до мельчайших подробностей. И на основе этого прогнозируют будущие FCF. Обычно поквартально, на много лет вперёд. 

    Далее то же самое делают для ставки дисконтирования. Free Risk Rate + все риски (удобно брать бонды того же предприятия или прочие его индивидуальные бенчмарки) + ERP + много чего ещё что в голову может прийти.
    Далее прогноз будущих FCF лет на X (зависит от иноговой ставки дисконтирования, если она небольшая — то лет на 10-20 может быть прогноз, от бизнеса сильно зависит, если большая — то можно обрезать через несколько лет) делят на кумулятивный (точнее мультипликативный) накопленный дисконт. Суммируют и вот вам DCF стоимость компании.
    А потом по всем факторам чувствительность считают.
  • Божественный
    Вчера в 23:05
    Джон писал как будто для российского инвестора. Я сам работаю по этой стратегии.
  • Чёрный Ленин
    Вчера в 23:27
    Когда вы поймете разницу и стратегии, тот спорить перестанете)

    Дивидендная доходность хороша, когда есть депозит. Спекуляции нужны для разгона депозита с риском его обнуления.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн