Борис
Борис личный блог
11 ноября 2024, 23:03

Купи и держи, мысленный эксперимент

Апологеты долгосрочного инвестирования утверждают, что долгосрочная стратегия «купи и держи» оптимальная и приносит наибольшую прибыль. При этом часто многие не понимают, с чем связан такой эффект, почему холдеры обгоняют трейдеров и приписывают некую магичность тому, чтобы долго держать акции. Якобы, акции растут, потому что я их долго держу (а они об этом знают?), а держу я их долго, потому что они растут, такая вот магия… Хочу сказать, что никакой магии тут нет, и на самом деле единственная причина, почему выигрывают холдеры это отсутствие комиссий за частые сделки.

Для понимания утверждения выше предлагаю следующий мысленный эксперимент. Представьте, что у вас нулевая комиссия за любые сделки. Теперь сравните две ситуации:

1 — человек купил акции много лет назад и держит их по сей день.

2 — человек держит те же позиции, что и первый, но каждый день ровно в 13:00 закрывает их и тут же открывает их снова в том же объеме по тем же бумагам.

Если не учитывать спреды и предположить, что позиции у человека по каждой отдельной бумаге достаточно маленькие, чтобы своими действиями не влиять на цену, то никакой разницы между двумя ситуациями вообще нет.

Еще раз, нет никакой принципиальной разницы между тем, чтобы удерживать позицию долгосрочно и тем, чтобы каждый день закрывать её и открывать заново. Единственная разница в том, что во втором случае вы теряете на комиссиях и спредах. Эта разница и есть вся та разница, которая отделяет долгосрочных инвесторов от трейдеров и та причина, по которой большинство трейдеров проигрывают рынку.

Так же этим мысленным экспериментом я предлагаю по новому взглянуть долгосрочным инвесторам на свои позиции. Задайтесь следующим вопросом: «Если бы я сегодня вынужден был закрыть все свои позиции и открыть новые, стал бы я покупать те же самые бумаги?». Разницы то никакой нет, кроме комиссий и спредов...

46 Комментариев
  • Evvibris
    11 ноября 2024, 23:16
    «Купил и держи» это недостижимый идеал, любая компания «живет» — появляется, растет потом идет период, когда рынок поделен — период стабильности, а потом падение и банкротство. Это обычный жизненный цикл большинства компаний. 

    Не сложно понять, что стратегия «купил и держи» работает только до момента, когда компания начнет падать, правда с еще одним уточнением — на склоне компания уже не нуждается в развитии и в это время большинство компаний переходят на выплаты дивидендов в 100% от прибыли, и в это же время CAPEX стремиться к нулю, поэтому тут становиться важно как долго компания будет падать (может упасть до уровня банкротства за несколько часов, а может за сотню лет и более), и какие дивиденды в это время платить (т.е. сколько раз вложения успеют полностью окупиться до банкротства). Но факт есть факт, рано или поздно наступает момент, когда держать компанию становится не выгодно.
      • Evvibris
        11 ноября 2024, 23:21
        Борис, представьте, что у Российской Империи был индексный фонд, разве он пережил бы революцию?
        Так что и тут не все однозначно. 
        Но при достаточно стабильном обществе, для большинства людей индексный фонд действительно будет лучшим выбором. 
          • Evvibris
            11 ноября 2024, 23:29
            Борис, до какой коммунистической революции, если вы сами сказали, что эта стратегия уже дала осечку в 2022м? Вы реально думаете, что это нигде и никогда больше не повторится? 

        • Евгений Бакулин
          12 ноября 2024, 02:15

          Evvibris, это слабое место большинства рыночных стратегий — неучёт политических рисков — в 20-м веке это было фатально (возможно, не только в России), в 21-м — нельзя сказать, что мы полностью от этого избавлены. 

          Уж, какая хорошая компания была Юкос...

        • Сергей
          12 ноября 2024, 07:17
          Evvibris, так страна закончилась и с ним и индекс, логично?
      • wrmngr
        12 ноября 2024, 19:47
        Борис, покупая индекс вы получаете довольно дрянную стратегию следования за трендом. Но дёшево и без усилий зато. Если вас это устраивает, то ок. Индексные комитеты не оракулы, будущего не знают
          • wrmngr
            12 ноября 2024, 21:55
            Борис, Я не говорю про фонды активные. Это просто бизнес. Странно от них ожидать манны небесной. А индивидуальные инвесторы бывают ох какие разные
  • Tony Smol
    11 ноября 2024, 23:48
    Это странный эксперимент как минимум. А вообще, ребалансировка по долям дает больше, если активы раскоррелированы. так что держать то надо, но переливать по активам нужно
      • Tony Smol
        12 ноября 2024, 08:44
        Борис, кто вам такое сказал? кто рекомендует? где я возьму докуп в размере 20% от капитала? докупка это просто замечательно, без этого хуже, но в дополнение к продаже. тот же лежебока с расчетами все показывает, если в нем заменить фонды на облиги и акции, то с этих доходов + доходы от труда еще улучшили бы результаты.
          • Tony Smol
            12 ноября 2024, 13:09
            Борис, у него же модельный портфель лежебоки с ребалансировкой. я и выше сказал. что пополнять лучший вариант, но когда у тебя доход 2 ляма в год, а портфель 20, как то логичнее иной раз если не всегда перекладываться. вот например золото, оно взяло и выросло, я его долю уменьшу и переложусь
    • Himmel
      11 ноября 2024, 23:57
      Tony Smol, ребалансировка и есть тот самый Грааль) без него «купи держи» грусноват
      • Tony Smol
        12 ноября 2024, 08:42
        Himmel, согласен)
  • Laukar
    12 ноября 2024, 00:09
    Все мы знаем что преимущество удержания долгосрочного в комиссионных расходах. Плюс диверсификация если держать индекс работает на вас. Индекс все таки меняется постепенно и это плюс: мир меняется. Тут же еще по налогам плюс — держишь индексный фонд и налоги ежегодно не платишь, только при продаже фонда…
  • Мой господин
    12 ноября 2024, 00:13
    Не на нашем рынке. На западных да, в крипте да
  • Ed Wilde
    12 ноября 2024, 10:16
    единственная причина, почему выигрывают холдеры это отсутствие комиссий за частые сделки
    Судя по этому выводу, долгосрочная стратегия «зашорти и не откупай» столь же хороша, как и «купи и держи». Ведь там не нужно делать частые сделки.
    Навскидку такая стратегия хороша только для VTBR.
    А ведь трейдеры торгуют в обе стороны. Еще добавляются плечи, маржинальное кредитование.
    Мне кажется, что вопрос чуть сложнее. Точне ответ на ваш мысленный эксперимент.
      • Ed Wilde
        12 ноября 2024, 11:42
        Борис, понял. Тогда ведем разговор про торговлю без плечей и только от лонга.
        У меня есть свой собственный опыт. Я начинал, как трейдер. И одним из наборов моих торговых роботов была стратегия покупки по мере падения актива, и постепенная распродажа по мере роста. В точке предыдущего максимума акций система должна была остаться с одним лотом и ждать нового падения.
        Идея была в том, что рынок чаще в боковике и нужно собирать колебания. Но только лонг. Все было в плюс, все хорошо, потому что активы были выбраны растущие.
        А потом я взял калькулятор и посчитал:
        большую часть времени депо не загружено. Даже сумма всех собранных микродвижений без учета комиссий была меньше, чем если бы я просто купил актив и держал его. Проблема в том, что основной рост я проходил всего одним лотом после пробоя максимума. А депо приходилось резервировать под активы, которые падали и их нужно было докупать.
        В результате я упускал рост, пытаясь поймать колебания. Даже, если не брать в расчет комиссию — тогда она была у меня супернизкая.
        Наверное это был мой первый раз, когда я с калькулятором в руках себе объяснил, почему мне лучше инвестировать по стратегии «купи и держи», а не пытаться торговать
        • Reznor
          12 ноября 2024, 14:00
          Ed Wilde, трейдить «сетку» нужно было в стат арбитраже, а не в одном конкретном инструменте. Толку было бы намного больше.
          • Ed Wilde
            12 ноября 2024, 14:12
            Reznor, да-да, я изобрел велосипед. Стат арбитраж был позже. Не пошел, потому что мало скоррелированных активов. В общем если трейдингом заниматься, то нужно делать это основной работой. Купить и забыть — удел тех, кто живёт не с трейдинга
        • jaśnie wielmożny pan Szczur
          12 ноября 2024, 15:00
          Ed Wilde, 
          Идея была в том, что рынок чаще в боковике и нужно собирать колебания. Но только лонг. 
          идея весьма рабочая)


          . А депо приходилось резервировать под активы, которые падали и их нужно было докупать.
          а… нафига такое делать?
          штобы што?
  • Александр Песков
    12 ноября 2024, 02:56
    заморозку биржи не забудь. исчезновение компаний. го и фандинг. ну и реальные шансы невыплаты дивов. допэмиссии и объединения с расчленением компаний. торговать легко!)
  • это МИФ, уж поверьте, в рынке 15 лет, в портфели есть очень длинный позиции ( более десяти лет) и ещё минусят - Газпром, ВТБ, РусГидро, ОГК 2. Надо быть гибким, идти на компромисс с рынком.
    • John Dow
      12 ноября 2024, 08:33
      Иван (глупый бедный инв.), мы все сидим на фондовом рынке только лишь ради заработка, либо преумножения. Никакого смысла нет вдолгую держать акции, ведь их стоимость съедается инфляцией. Ну может, если акций или облиг совсем много у держателя… и тогда жить на эти выплаты
  • ив иконн
    12 ноября 2024, 04:11
    Есть кое что поценней комиссий. И это… ВРЕМЯ.
    Его спекули точно тратят больше
  • Эдуард Ганиев
    12 ноября 2024, 06:03
    Если будет много купидержителей, то фрифлоата будет мало и будет большая волатильность. И акции в любом случае будут расти
  • Limitador
    12 ноября 2024, 07:22
    Если купить и держать, даже с дивидендами, по сути ты потратил деньги. С таким же успехом можно купить и держать недвижимость, бизнес, автомобиль, украшения, антиквариат, произведения искусства, кроссовки твоего размера, чем больше наименований тем лучше, потом продать, нет продавать нельзя, главное купи и держи. Квазвесеры.
    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      12 ноября 2024, 15:11
      Limitador, 
      С таким же успехом можно купить и держать недвижимость, бизнес,
      есестна))
      и тут тоже переоценка стоимости актива в моменте пофигу, интересует тока кэшфлоу.

  • Limitador
    12 ноября 2024, 06:35
    Инвестирование в моём мире трейдинга, куда более серьезное дело чем потреблять услуги банков, брокеров, бирж.
  • Limitador
    12 ноября 2024, 06:50
    Новый закон от вчерашнего дня об льготах 3% на улучшение производства стимулирует инвестиций, вот это молодцы, вот это красавцы инвесторы воспользуются льготой.
    Жаль мало.
  • Валерий Крылов
    12 ноября 2024, 07:08
    Не на нашем рынке… У нас в  стране в среднем обувают население раз в 10 лет примерно.
  • John Dow
    12 ноября 2024, 07:13
    Купи и держи окей только для физзолота и крипты
    • Валерий Крылов
      12 ноября 2024, 08:25
      John Dow, кстати да, золото закопать на даче работало 100 лет и сейчас работает :)))
  • Karkoon
    12 ноября 2024, 07:44

    Не знаю, почему, но мне пришла на ум аналогия с горными лыжами/фрирайдом. Склон неизвестен, надо спуститься. Два варианта: 1) встать на лыжи и ехать аккуратненько. 2) разгоняться, трюковать, дрифтовать и что там они еще делают. В первом варианте — больше шансов доехать до низа in one piece (идиома переводится как «невредимым», но буквальный перевод, «одним куском» мне больше нравится). Во-втором — получишь больше удовольствия, съедешь быстреее, возможно, получишь какой-нибудь приз или снимешь видосик. Но приличный риск просто переломаться насмерть.

     

    Но даже когда едешь аккуратно, это не означает «встал и катишь по прямой, как булыжник». Это включает в себя торможения, повороты, остановки, аккуратный спуски «лесенкой» итд. Это я так издалека подвел к тому, что стратегия «купил и держи» абсолютно не исключает отслеживания рынка и покупки/продажи каких-то бумаг, полностью или частично. Купил бумагу и понял, что ошибся — что, ее держать в надежде, что рынок исправит твою ошибку? Бред же

  • Ray Badman
    12 ноября 2024, 11:33
    Вопросов конечно много, но что вы вообше курите?
  • Fedor Stratov
    12 ноября 2024, 13:20

    Вы забыли сказать самое главное, в купи-и-держи важно что и когда купить! ☝️🙏

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн