Вот что в России с деньгами частных лиц

Прекрасный график дает нам ЦБ

cbr.ru/statistics/macro_itm/dkfs/sr_ma_estim/

Нетрудно видеть, что рост Мосбиржи в эти годы тогда, когда оранжевый график увеличивает превосходство над красным.

денежная масса ЦБ РФ акции денежная масса России м0

howtotradeag

А. Г.

Москва

1693

77 518

с 17 января 2011

45 Комментариев

Laukar
11 ноября 2024, 10:08
Ну вроде разворачиваемся. Может будет рост…
0
- Метод №5
  11 ноября 2024, 10:17
  Laukar, с начала след года
  +1
- А. Г.
  11 ноября 2024, 10:17
  Laukar, разрыв же в худшую сторону для акций пока максимальный. Сузится раза в 2 — может это и будет причиной начала роста рынка.
  +1
  - К.О'Тяра
    11 ноября 2024, 11:20
    А. Г., и как это работает?
    0
    - А. Г.
      11 ноября 2024, 11:47
      К.О'Тяра, если Вы о «купил и держи» индекс Мосбиржи, то на графике видно, что перед ковидом надо было выходить, после входить, а потом выходить во второй половине 2021-го, входить во второй половине 2022-го и выходить в начале 2024-го.
      
      А как это работает для чего-то еще, увы, не вижу.
      0
      - К.О'Тяра
        11 ноября 2024, 13:06
        А. Г., а не кажется Вам, что это следствие просто? Депозиты дом.хозяйств перекладываются во что-то другое и красная линия — снижается… ну а Мамба — соотв, растет
        
        +2
        А. Г.
        11 ноября 2024, 13:21
        К.О'Тяра, ну судя по срокам на графике Мамба — следствие. Ведь показатели то — это время минимумов и максимумов. Для графика — это для разности, а Мамба, как есть.
        0
        К.О'Тяра
        11 ноября 2024, 13:30
        А. Г., хорошо бы на графике — Мамбу тоже увидеть
        0
        А. Г.
        11 ноября 2024, 14:03
        К.О'Тяра, ну смотрите в одном временном масштабе
        
        +5
💯Чек-листов по фондовому рынку
11 ноября 2024, 10:28
не вижу связи с реальным рынком. 2017-18 год рынок рос, а тут две линии ровно вместе рядышком.
после начала СВО оранжевая вверх, а рынок вниз.
да и что значит рублевые депозиты, где их отслеживают — по всем банкам? с чего вдруг в 2023 они упали?
+1
- А. Г.
  11 ноября 2024, 10:40
  💯Чек-листов по фондовому рынку, ну тут надо смотреть на динамику раньше. Ведь и в 2021-м максимум разницы в апреле, а у рынка в октябре. И в 2023-м максимум разницы в ноябре, а максимум рынка в мае 2024-го.
  0
- Al Bax
  11 ноября 2024, 11:51
  💯Чек-листов по фондовому рынку,
  Именно в 2017-2018 я сделал первые х40 раз, но тогда я играл только на шлаке. Не помню чтобы росли все акции.
  +1
  - А. Г.
    11 ноября 2024, 13:32
    Al Bax, все годы 2018-2021 индекс Мосбиржи закрыл в плюсе
    
    2018 +12.3%
    2019 +28.6%
    2020 +8.0%
    2021 +15.1%
    
    И это гораздо больше, чем 2010-2013
    
    2010 +23.9%
    2011 -16.9%
    2012 +5.2%
    2013 +2.0%
    0
    - Al Bax
      11 ноября 2024, 17:02
      А. Г., индекс и акции это разное.
      
      Например на ОВК я утроил счёт буквально за пару месяцев но индекс уже не рос.
      0
      - А. Г.
        11 ноября 2024, 17:38
        Al Bax, ну я не сморю ничего с оборотами в падающие дни меньше 500 млн. руб. хотя бы в 1 день за последние полгода.
        0
Трейдер Квадратный
11 ноября 2024, 10:45
Не прошло и 20 лет, как А. Г. Открыл для себя зависимость биржевых цен от денежной ликвидности. Помним, помним, ваш портфель.
+1
- А. Г.
  11 ноября 2024, 11:15
  Трейдер Квадратный, открыл гораздо раньше: в 2012-м. А то, что до 2012-го «не напрягался», торгуя с осени 1998-го, увы, факт.
  
  Это девальвацию 1998-го я в январе того года предсказал, но это не имело никакого отношения к динамике М2.
  
  А что такое мой «портфель»? Ведь я сам только спекулирую самыми ликвидными инструментами, а портфели составляю из стратегий сервиса автоследования Финама.
  0
- Al Bax
  11 ноября 2024, 11:52
  Трейдер Квадратный, это не важно. Важно что на смартлабе появилось что-то по фондовому рынку а не про автомобили и т п
  0
IliaM
11 ноября 2024, 10:51
Вот такая загогулина, панимаешь…
+2
all silver
11 ноября 2024, 11:13
Вью формируется позой и редко наоборот.
0
Влад
11 ноября 2024, 14:34
На крупном масштабе с 2017 по январь 2020 был рост ММВБ. Однако ж ваш индикатор пару синусоид рисует в этот период произвольно, так как ему хочется.
Оранжевый выше красного в середине 2023. Однако рост индекса ММВБ начался в октябре 2022 и закончился в мае 2024.
Поздравляю! У Вас розовый единорог.

+4
- А. Г.
  11 ноября 2024, 14:58
  Влад, ну я привел график по графиком
  
  smart-lab.ru/blog/1081089.php#comment17503681
  
  Там видно, что все локальные минимумы рядом с максимумом превосходства красного над желтым, а росты начинаются после 1-3 месяцев уменьшения этого превосходства. Там же месячные графики.
  0
monko
11 ноября 2024, 15:00
все что значит этот график, что когда ставка низкая то люди не парятся и в нале держат. а при низкой ставке рынок высокий. больше это не значит ничего.
0
- А. Г.
  11 ноября 2024, 15:06
  monko, на графике не ставка, а деньги частных лиц. Из него видно, что снижение роста денег на депозитах (на графике то темпы ростов в годовых процентах, а не больше-меньше денег) всегда приводило к росту индекса Мосбиржи, а повышение их к его падению через 1-3 месяца после наибольшего превосходства роста депозитов над ростом налички.
  0
  - monko
    11 ноября 2024, 16:34
    А. Г., я вижу подписи. просто когда ставка низкая, либо народ боится что «деньги не выдадут», они копят налик. после этого ставку повышают, у народа «отлегло» или жадность победила и деньги закидывают на депозиты. это классическая ложная корреляция.
    +1
    - А. Г.
      11 ноября 2024, 16:45
      monko, да эти графики я опубликовал, что смотреть на влияние разницы красного и оранжевого на индекс Мосбиржи. Я же привел в комменте две картинки.
      
      smart-lab.ru/blog/1081089.php#comment17503681
      
      0
Алекс Ч.
11 ноября 2024, 17:03
Видимо, с точки зрения влияния на рынок имеет смысл только снижение красной линии (срочные вклады). Если вклады становятся неинтересными, то их закрывают, что приводит к росту M1 (деньги оказываются на счетах), а потом их частично обналичивают (M0 растет) — но это вряд ли для покупки акций — а частично тратят со счетов на покупки разных товаров, в том числе и акций.
0
MadQuant
11 ноября 2024, 17:24
Ну правильно, М0 — это нал в обращении. Т.е. когда люди забирают бабло из банков, потому что там ставки не отбивают инфляционные ожидания, и часть их заливают на биржу — тогда она и растет. И какой отсюда вывод? Предлагаете ЦБ делать так, чтобы люди забирали из банков бабки? А инвестиции в экономике кто будет делать, вы серьезно считаете, что местные лудоманы как-то связаны с инвестициями?
0
- А. Г.
  11 ноября 2024, 17:41
  MadQuant, ну почему то все локальные минимумы нашего рынка в годы на графиках там, где оранжевая гораздо выше красной, а снижения этой разности — точки начала роста индекса Мосбиржи. И это деньги только частных лиц России без кого-либо еще.
  0
  - MadQuant
    11 ноября 2024, 18:17
    А. Г., вообще такие выводы делать по графику за 7 лет на глазок не стоит. Надо четко по временным рядам смотреть где причина-следствие и с каким лагом. В 2022-м ЦБ повышал ставку экстренно после того, как биржа обвалилась, и народ начал выносить деньги из банков. И какой отсюда вывод, что ЦБ своим повышением ставки рынок обвалил? Это анализ уровня «школьник на диване рассуждает о высоких материях».
    Есть модели, которые говорят, как ставка влияет на макропараметры, есть количественные оценки ЦБ этого влияния. Если вы хотите с этим спорить — можно детально обсуждать, пока — не вижу предметной дискуссии.
    0
    - А. Г.
      11 ноября 2024, 19:37
      MadQuant, ну после понижения ставки в 2022-м наш рынок вырос в 2 раза. И на графике видно, что рост начался примерно в точке, где красное гораздо больше оранжевого, но разница начала падать. А в обратной ситуации через 1-3 месяца начинались падения рынка. Да, это всего лишь 4 «испытания», но со 100% «совпадением» в каждой из пар.
      0
      - MadQuant
        11 ноября 2024, 20:03
        А. Г., ещё раз: где причинно-следственная связь? За время правления Путина мощность процессоров выросла в 100 раз — следовательно, это потому что он такой великий правитель, так по вашей логике?
        0
        А. Г.
        11 ноября 2024, 22:09
        MadQuant, посчитал. На сайте ЦБ есть данные с 2002-го года. Взял помесячные значения
        
        (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график)
        
        и посчитал корреляцию с индексом Мосбиржи с 01.01.2002 по 01.10.2024. Получилось -0.39.
        
        Почему 100%+? Ну так на графиках же проценты в годовых и могут быть отрицательные значения, а соотношение отрицательных и положительных — две разные вещи.
        0
        MadQuant
        11 ноября 2024, 22:41
        А. Г., мне когда студент второго третьего курса эконома втирает, что корреляция +-0.4 означает наличие причинно-следственной связи — он получает двойку. Я не знаю, мы тут какие-то основы статистики будем изучать? Где причинно-следственная связь между действиями ЦБ и рынком. Постройте модель, покажите на данных. Пока ни того ни другого не заметно. По корреляции — можно еще 100500 разных рядов с корреляцией 0.4 с индексом Мосбиржи найти.
        0
        А. Г.
        12 ноября 2024, 00:23
        MadQuant,
        
        мне когда студент второго третьего курса эконома втирает, что корреляция +-0.4 означает наличие причинно-следственной связи — он получает двойку.
        
        Ну значит Вы не знаете математическую статистику. Конечно корреляция 0,4 на 10 значениях выборок «ни о чем», но на 100 значениях выборок — это зависимость с вероятностью 0,99. Я думаю, что Вы сами можете посчитать сколько месяцев было с 01.01.2002 по 01.10.24.
        
        Только я не понял, где хоть я слово написал о влиянии каких-то прошлых действий ЦБ на величину (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график). Это лишь касалось единственной ситуации в нынешнем времени и конечно утверждение, что действия ЦБ привели к разности красного и оранжевого в прошлом и нынешнем году не имеет никакого отношения к математической статистике.
        +1
        MadQuant
        12 ноября 2024, 00:21
        А. Г., наличие зависимости не означает наличие причинно-следственной связи. Если началась война, и рынок обрушился, а ЦБ поднял ставки, чтобы остановить набег на банки — то по поднятым ставкам вы можете предсказать, что рынок недавно заперформил хуже среднего. Но выросшие ставки не являются *причиной* падения рынка, причина — это война, которая привела к взаимосвязи между этими двумя переменными.
        0
        А. Г.
        12 ноября 2024, 00:28
        MadQuant, наличие этой зависимости означает одновременную причинно-следственную связь. Конечно из факта наличия зависимости нельзя сказать что причина, а что следствие.
        0
        MadQuant
        12 ноября 2024, 00:30
        А. Г., стыдно должно быть такие вещи писать, вы ж вроде математик по образованию…
        0
        А. Г.
        12 ноября 2024, 00:35
        MadQuant, да, я специалист в теории вероятностей и математической статистике и в части наличия зависимости не допустил ни одной ошибки. А про вопрос, что причина, а что следствие сказал же, что как математик, ответа на этот вопрос дать не могу.
        +1
        А. Г.
        12 ноября 2024, 09:25
        Дополню, что вчера ночью просто уже не мог сказать из-за усталости. Наличие корреляции одновременных значений ничего не говорит о наличии причинно-следственной связи между двумя зависимыми последовательностями. Потому что может существовать третье, не взятое в исследовании, которое одновременно и является причиной движений для двух последовательностей, ненулевую корреляцию которых мы обнаружили.
        
        Про наличие причинно-следственных связей показывает только корреляция между прошлыми значениями одной последовательности и будущими другой. А это я и не посчитал.
        0
        А. Г.
        12 ноября 2024, 23:29
        Посчитал. Корреляция (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график) предыдущего месяца с индексом Мосбиржи в следующий месяц -0.429. Чтд.
        0
        А. Г.
        12 ноября 2024, 00:37
        MadQuant,
        
        причина — это война, которая привела к взаимосвязи между этими двумя переменными
        
        А вот это неверно: какая доля войны в период 2002-2024? Да и как рост индекса Мосбиржи с дивидендами с 07.10.22 по 17.05. 24 больше, чем в 2 раза объяснить влиянием СВО? Я не знаю. Ну скажите почему Вы считаете, что СВО оказало такое положительное влияние на наш рынок.
        
        Лично я утверждал, что этого влияния долгосрочно нет, но это утверждение уже не из области математики.
        0
        MadQuant
        12 ноября 2024, 00:35
        А. Г., специально для вас попробую сделать нормальный анализ. Не понимаю, о каком положительном влиянии СВО речь, если рынок сейчас -35% от до-СВОшных максимумов.
        0
        А. Г.
        12 ноября 2024, 00:50
        MadQuant, ну я чётко назвал даты двукратного роста. А просадки всегда и у всех бывали. У нас безо всякого СВО в 1998-м и 2008-м просадки были в 3 с лишним раза больше. А такая, как в 2022-м, была и в растущем 1999-м.
        
        И безо всякого СВО наш рынок в 2013-м был на 20%+ ниже 6 апреля 2011-го. А в 2015-м стал выше.
        
        А что изменилось в СВО с 17.05.24, когда наш рынок был в гораздо меньшей просадке к максимумам 2021-го, чем указанные Вами 35%? Да и по сегодняшнем индексе 35% — это увеличение больше, чем в 1,5 раза реальной просадки.
        
        Я же показывал, что S&P500 в 2022-2023 допустил просадку в 25%. У них то какое СВО шло? А ведь их 25%, если взять пропорцию просадок 2008-го — это аналогично нашим 37,5%.
        0