Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
29 октября 2024, 13:58

Зарабатывает ли наш индекс в долгосроке?

Потому что индекс в долгосроке все равно заработает, там будет небольшой плюс к инфляции.
Прочитал в одном посте фразу.
Проверил.
Взял данные:
Зарабатывает ли наш индекс в долгосроке?

Тут 12,8% годовых вышло.
С торговыми издержками и налогами будет не больше 11% годовых.

Геометрическое среднее по инфляции за этот интервал вышло 12,5% (по официальным данным).

Как-то не выходит, что наш индекс в долгосроке заработает плюс к инфляции (по официальным данным).
32 Комментария
  • Дмитрий Корягин
    29 октября 2024, 14:02
    Вы это смотрите сейчас, в моменте, искажение вносит последнее снижение рынка из-за необычных для последних 20 лет условий (ставка ЦБ — 21% + кое что ещё). Подождите, пока ставка ЦБ вернётся к средней и ещё раз проведите данный расчёт. Будет как раз на уровне инфляции, полагаю. А дивиденды — это то, что сверху капает.
    • Дмитрий Овчинников
      29 октября 2024, 14:06
      Дмитрий Корягин, 
      А дивиденды — это то, что сверху капает.
      MCFTR — индекс полной доходности. Надо было конечно MCFTRR брать.
      • Дмитрий Корягин
        29 октября 2024, 14:43
        Дмитрий Овчинников, о, это моя ошибка, я не заметил, что это MCFTR. 
        Насчёт данных по MCFTR тогда есть уточнение: его данные корректны только с 2005 года. До 2005 года этот индекс каким-то ретроспективным расчётным способом пытались высчитать, но в корректности данных по дивидендам есть сомнения. И там ещё налоги на дивиденды менялись. До 2005, насколько помню, было 6%, потом 9% до какого-то года, дальше 13% и сейчас 13-15%. Возможно, MCFTRR это учитывает, не уверен.

        Проверил доходность с 01.01.2005. Индекс MCFTRR вырос на 924%. Инфляция за этот период накопленная составила 360%.
        • Ян Карлович
          30 октября 2024, 13:26
          Дмитрий Корягин, да, только инфляцию получили все поголовно, а индекс предположу — никто)
    • Мультитрендовый
      29 октября 2024, 14:17
      Дмитрий Корягин, умная очень мысля!
    • Ян Карлович
      30 октября 2024, 13:20
      Дмитрий Корягин, так индекс он тоже с 1998 брал, взял бы с 1997 была совсем другая картина)
      • Дмитрий Корягин
        30 октября 2024, 13:22
        Ян Карлович, я там ниже сделал расчёт как раз с 1997 года :)
  • Александр Силаев
    29 октября 2024, 14:06
    О, я даже у себя поправил исходную фразу, для моего тезиса достаточно «индекс догонит инфляцию», перегонять там не обязательно. Мало ли, возможно, вы правы. Возможно и нет. Момент для замера доходности сейчас так себе, в 2021 была бы другая цифра... 
  • Head of Algonaft'$
    29 октября 2024, 14:18
    Нет. Уже раз 10 доказывали разными постами от разных авторов. Только бакс) только хард-кор🤘
  • Иван Петров
    29 октября 2024, 14:19
    Добыча газа в России продолжает расти на фоне увеличения спроса на внутреннем рынке.
    За январь-сентябрь произведено 516,6 млрд кубометров газа, что на 8,9% больше, чем годом ранее.
    В сентябре производство увеличилось на 6%, до 52,86 млрд кубометров
  • MarshalTX
    29 октября 2024, 14:41
    Странноват у вас график, совсем не похоже на то, что рисует терминал. Да и не понятно, откуда данные с 1998 г. (сайт биржи дает 2003 г. первой датой).
    Ну допустим поверим, что в 1998 г. индекс был рублей 150 судя по графику, с учетом инфляции это 1976. По факту даже в 2022 г. он был в районе 4000 в худшие периоды. 
    Как так уважаемый? Зачем такое постите, неужели невозможно провести ресерч 2 рядов данных самостоятельно?
    • Дмитрий Корягин
      29 октября 2024, 15:12
      MarshalTX, да, в некорректности статьи можно было разобраться, если посмотреть данные по IMOEX с 22 сентября 1997 года. Он был 100. Сейчас 2590.
      Отношение = 25,9. Среднегодовой рост 25,9^(1/27) — 1 = 12.8%. И это без учёта дивидендов.

      Инфляция за это время составила 2315.16 % (по данным сайта с калькулятором инфляции, как-то данные проверял, с Росстатом сходятся). То есть среднегодовая инфляция за этот период 12,5%. 

      То есть даже индекс инфляцию отыграл. А дивиденды были доходом сверху этого.

      • yurikon
        29 октября 2024, 18:06
        Дмитрий Корягин, старый добрый тезис, что рынки растут за счет инфляции работает!
  • MarshalTX
    29 октября 2024, 14:45
    Кстати, уважаемый, судя по графику он составлен в реальных ценах, т.е. с учетом инфляции и показывает феноменальный рост. :)
  • Dangerous Assumption
    29 октября 2024, 14:50
    Многие развивающиеся страны в попе по приросту своих рынков акций в $ даже с дивидендами.
    Достаточно посмотреть рынок акций Бразилии, которая не воюет с соседями, а активно торгует со всем миром.

    Некоторые перешли к росту, как РФ в начале нулевых (Аргентина, Турция, Индия).
    В общем, фуй угадаешь…
  • Александр Силаев
    29 октября 2024, 15:04
    Еще раз глянул на график, по-моему, он там без дивов все-таки… Написано что MCFTR, но по виду нет. 
      • Дмитрий Корягин
        29 октября 2024, 15:24
        Sergey Pavlov, всё-таки что-то у вас с данными не так.

        29.10.2003 MCFTRR = 498,35.
        29.10.2024 MCFTRR = 5610

        (5610/498,35)^(1/21)-1 = 12,2% среднегодовой доходности уже за вычетом налогов с дивидендов.

        Инфляция за этот период 430,61% или 8,2% годовых.

        Реальная доходность 4% годовых.

        P.S. Во, теперь, когда вы добавили информацию по инфляции, наши расчёты сходятся.
        • MarshalTX
          29 октября 2024, 15:25
          Дмитрий Корягин, да в интрадее люди 1000% в день делают! :)
      • Дмитрий
        30 октября 2024, 07:04
        Sergey Pavlov, что за выдумки, да ещё и на конские 2%? Какие в индексниках издержки и налоги?
        Там оных полный ноль, т.к. даже налог с дивов не берется, что перекрывает комиссию фонда. А налога на прирост в таком инструменте обычно тоже не бывает, т.к. нет ни перекладок в портфеле, ни ребалансов, а «инвесторов», что инвестируют меньше чем на трёхлетний период трудно себе представить.
        Другое дело что нет особого смысла хоронить деньги именно в индекснике. На рынке есть более доходные альтернативы, причём даже для столь же пассивных инвесторов. Было бы желание хотя бы единоразово копнуть.
  • Свин Копилкин (Дмитрий)
    29 октября 2024, 15:31
    Это с дивидендами? 
  • bocha
    29 октября 2024, 15:38
    Интервал тестирования маловат для объективного анализа.
    Но поскольку слева  нет данных, предлагаю отложить формулирование выводов лет на сто. Ну или хотя бы на пятьдесят.
    • yurikon
      29 октября 2024, 18:05
      bocha, глядишь, а там уже и деньги отменят :-)
  • amberfoxman
    30 октября 2024, 08:49
    Есть у меня теоретическое подозрение, что доходность MCFTR до налогов должна равняться инфляции. То есть доходность MCFTR с учётом инфляции должна быть 0, плюс-минус.
    • Дмитрий Корягин
      30 октября 2024, 13:23
      amberfoxman, это так. Но только для IMOEX. MCFTRR даёт доходность над инфляцией.
  • Eugeen
    30 октября 2024, 10:57
    Ага, а олени сегежу́ на бирже набирают))
  • Сeм
    30 октября 2024, 13:12
    Смысла сравнивать с инфляцией нет. Уже 100 раз писали что инфляция не прибавляет стоимости акциям. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн