Viacheslav Ivanenkov
Viacheslav Ivanenkov личный блог
Сегодня в 08:18

думал что это сарказм


Читаю новости об инициативе сокращения срока школьного обучения
Дискуссию начал самый бесполезный министр (Мединский)
https://dzen.ru/a/ZwZwq-J2XmlAtZNa
думал что это сарказм
Его поддержала толпа властных людей разной степени богатства но одинаково бесполезных



Но вот это заставило меня улыбнуться
Глава Департамента госполитики в сфере воспитания Минпросвещения Наталия Агре предложила отправить школьников в Сибирь строить железные дороги.

Думаю «неплохо эта тетка жжет сарказмом в стиле <во глубине сибирских руд>»
Но оказалось что она это серьезно 
:facepalm:
думал что это сарказм


93 Комментария
  • бывший Инженер
    Сегодня в 08:24
    Тоже считаю, что школьную программу можно смело сократить раза в 2 (как по сроку обучения, так и по содержанию).
    Организовать систему образования так, чтобы к 18 годам человек уже имел средне-специальное образование, а к 20 — высшее. И уже выходил в «реальную» жизнь, где всё равно придется еще учиться только уже «реальным» навыкам.
    • Путешественник
      Сегодня в 08:28
      бывший Инженер, рабочие нужны. Дураки закончились работать бесплатно. Умные все стали. А кто в шахту полезет, что бы они продолжали на яхтах жить?
      • бывший Инженер
        Сегодня в 08:32
        Путешественник, как это связано с моим комментарием? Не хочешь учиться — иди рабочим с 15 лет. Опять же получается, что быстрее опыта наберешься. Всё лучше, чем штаны просиживать за школьной партой.
        • Путешественник
          Сегодня в 08:36
          бывший Инженер, речь о том, что бы большинство шло работать, а не учиться. И, кстати учится надо много. Тогда получается человек со знанмями. Изобретатель, архитектор, или просто хороший инженер. Если здесь они ненужны, можно работать там, где восьребовано. Человек прежде всего. А штамповать узкоспециализированных служебных людей-это желание государства. Неинтересно вообще
          • Виктор Токарев
            Сегодня в 09:21
            Путешественник, сейчас жизнь такая  узкая специализация — залог счастья или ты фигуристка или хирург  нельзя зарабатывать одновременно будучи хирургом-фигуристкой… жизнь надо посвящать чему то одному, а не менять профессии как перчатки
            • Путешественник
              Сегодня в 09:55
              Виктор Токарев, а изобретатели, межотраслевые знания и пр. Служебные узконаправленные люди-это так удобно. Как катриджи. Одного другим заменил, что бы не требовал оплаты и не становился собственником бизнеса. Или свой бизнес или разработки. Это удел элитариев. А плебс пусть сидит на своей грядке))
        • Fighterbomber
          Сегодня в 08:38
          бывший Инженер, штаны просиживать за школьной партой

          а если это парта героя?

    • Виктор Токарев
      Сегодня в 09:17
      бывший Инженер, однозначно согласен

    • UrfinJuice
      Сегодня в 10:36
      бывший Инженер, так школу некоторые заканчивают в 16, а бакалавриат в 20, и что нужно менять?
      • бывший Инженер
        Сегодня в 12:14
        UrfinJuice, есть ведь разница между некоторые и большинство?
  • Путешественник
    Сегодня в 08:27
    Что бы было окончательно понятно-население здесь рассматривается как ресурс, можно на войну на мясо, модно на, стройку, можно в родильные лагеря, для размножения. Нехочешь-заставим. Кидают шары пробные. Типа нехрен пр Франция кататься. Не для этого вы рождены в этой стране.
    • Мультитрендовый
      Сегодня в 09:19
      Путешественник, а в европе как? Хочешь на завод, хочешь на завод, хочешь на завод?! А если против повесточки, то за границу?
    • Байкал
      Сегодня в 10:07
      Путешественник, ХУ… Ю какую то несешь из комента в комент)))

      война лагеря плебс какой то яхты

      Тебя кто  обидел?))))
      • Путешественник
        Сегодня в 11:50
        Байкал, яхты потанина, Абрамовича и пр первой тысячи чиновников напрямую связаны нежеланием платить нормальные зарплаты. А не ту х… ню на 700$. И это квалифицированным. Или курьер выше инженера, получает-это норм. Вы видели сколько денег тратят только еа оформление цветами, когда проходит форум или ещё какое сборище чиновников. А я видел и знаю сколько стоит. Так что ненадо тут.
        • Мультитрендовый
          Сегодня в 11:57
          Путешественник, то есть ты предлагаешь чтобы собственник предприятия не зарабатывал или зарабатывал меньше рабочих?! Ты хоть представляешь что такое яхта в масштабах предприятия с 10 тысячами сотрудников? Если им за год добавят зп на 100 долларов это Миллион долларов, который возможно стоит яхта. По тыщи в месяц кого то спасут?! Тебе если нравится быть нищим, просто будь, не надо это в массы пропагандировать, что всем надо такими быть
          • Путешественник
            Сегодня в 11:59
            Мультитрендовый, яхта -это образ жизни. Это не только яхта, а сверху ещё сто раз по столько. Яхта за миллион-это моторная лодка. Те яхты сотни миллионов. Самолёты и пр
          • Путешественник
            Сегодня в 12:02
            Мультитрендовый, забесплатно только научился и забитые работают. Вот такие им и нужны. Вы представляете инженера с зп 1000$? это вообще нормально?
  • Eugen Invest Malina
    Сегодня в 08:28
    Всё правильно, столько лет штаны просиживать не имеет смысла. 
  • Fighterbomber
    Сегодня в 08:28
    прав историк Мединский… есть у этого народа лишняя хромосома
    • Путешественник
      Сегодня в 12:00
      Fighterbomber, может у него самого лишняя доля мозга? зедняя например
    • 业主
      Сегодня в 12:09
      Fighterbomber, какой он историк, он политолог, пропагандист
  • А. Г.
    Сегодня в 08:29
    Ну спецшколы для старших классов нужны. Я сам с 7-го класса (10-ти летнее образование было в СССР) поступил во вторую физмат школу Москвы, куда можно было поступить только с 6 класса, сдав экзамен по математике. Мой старший сын так же перешёл в 8-й класс в спецшколу из обычной. Все это значительно упростило экзамены при поступлении в ВУЗы.
  • Pohuilogin
    Сегодня в 08:33
    Заглавие этого поста, можно на каждой второй новости из ГД смело крепить. В интересное время живём. Хотя… Когда оно было другое..?
    • Ян Карлович
      Сегодня в 10:34
      Pohuilogin, а что крепить на каждой первой?)
  • Fighterbomber
    Сегодня в 08:35
    Достаточно при царе-батюшке 3-х классов церковно-приходской школы.
    • Eugen Invest Malina
      Сегодня в 08:41
      Fighterbomber, В общем да, всё справедливо т.к у нас восстановлен царский сословный режим. Холопы обязаны работать. Но талантливые холопы могут учиться далее и занимать исполнительские места в конторах на хороших должностях.
        • Eugen Invest Malina
          Сегодня в 08:55
          Viacheslav Ivanenkov, Не правда. бюджетных мест полно, было бы желание
  • Auximen
    Сегодня в 08:59
    Почему сарказм? Если бы мне было 16 лет, я бы бросил школу в 9-м классе и даже не думал о высшем образовании, это именно непозволительная роскошь — в молодые годы, когда голова хорошо работает, тратить 7 лет на совершенно неэффективную и местами безумную систему образования.
      • Auximen
        Сегодня в 09:23
        Viacheslav Ivanenkov, ну, да, у меня два высших образования и я как не каждый здесь понимаю неэффективность современной системы высшего образования, особенно с учётом развития нейросетей. Непозволительно в молодом возрасте тратить часы, дни и недели на сидение и нудное записывание лекций ручкой, когда нейросеть тот же материал может разъяснить за минуты, а также ответить на все вопросы. Я не говорю о специфических отраслях, таких, как медицина, но общее высшее образование вместо 5 лет можно уложить в 1-1,5 года, если выкинуть оттуда построения на физкультуре, культурологию и т.д. и т.п., студенты — это взрослые люди, им не нужна физкультура, они сами ходят в фитнес и занимаются с персональными тренерами или по видео с YouTube, который зачем-то запретили из-за политоты, которая там на *** никому не нужна. В школе, напротив, надо увеличить число уроков физкультуры, проводить соревнования и убрать всю воспитательно-патриотическую муть, которая прививает ненависть к Родине и в конечном итоге развалит Россию так же, как развалила Советский Союз.

        Отличный формат высшего образования у SkillBox, Яндекс Практикум, который требует год-полтора занятости и имеет свободный график обучения, который можно и нужно совмещать с работой.
          • Auximen
            Сегодня в 09:52

            Viacheslav Ivanenkov, у каждого человека есть выбор. Я написал, что с точки зрения молодого человека непозволительно тратить 7 лет жизни, причём, самые ценные 7 лет, когда способен быстро и эффективно усваивать информацию, на вопиюще неэффективную систему образования. 

            Ссылки на курсы дескать там вот оно самое — это смешно. 


            Это не смешно. Вы просто не понимаете, это и есть реальное высшее образование в России, а не то, что вам преподают в университете, после чего учащийся выходит с нулевыми знаниями, устраивается на работу и там его начинают обучать. В моё время не было подобных программ, сейчас они есть и, имея выбор ВУЗ или SkillBox / Яндекс Практикум, я однозначно предпочёл бы последние.

            Всегда считал ( и преподаватели в вышке много раз говорили) что высшее образование нужно только для одного — научится думать и искать информацию, анализировать ее.


            Эти преподаватели понятия не имеют, что и как нужно современному бизнесу.

            А вы предлагаете дать школьнику нейросеть и сказать «вот учись»
            ничего не получится


            Вам лично я ничего не предлагаю, вы своих детей можете обучать хоть десятилетиями в рамках российской системы образования, это ваше и их личное дело, я пишу о неэффективной системы образования, и делаю этот вывод не из воздуха, а пройдя обучение, и неоднократно. В то же время я вижу, как студенты, выпускаясь, переучиваются в SkillBox и Яндекс и именно с помощью этих эффективных программ обучения за 1-1,5 года в свободном графике осваивают новую профессию.

              • Auximen
                Сегодня в 10:04
                Viacheslav Ivanenkov, 

                Потому что высшая школа готовит (теоретически) вовсе не бизнесменов, а грамотных, мыслящий людей

                Я не писал о бизнесменах, я писал о потребностях бизнеса.

                Мне не надо рассказывать эту чушь о том, что высшее образование учит мыслить, это отговорки и оправдание вопиюще неэффективной системы образования.

                Я про себя и не говорю, просто прокомментировал идею что нейросеть лучше очного обучения

                Во многом да, например, в части юриспруденции и экономики нейросеть может значительно эффективнее представить материал и помочь учащемуся сосредоточиться только на тех областях, которые он не знает или знает недостаточно хорошо, вместо того, чтобы неделями сидеть за партой и нудно записывать лекции в общем порядке, параллельно выслушивая идиотские шутки и измышления преподавателей на отвлечённые темы.

                Вот представьте что вы дали нейросеть ребенку и сказали «учись».Какие вопросы по вашему мнению ребенок задаст нейросети? Уверен что эти вопросы будут бесполезными, и знания ребенок получит бесполезные

                18-летние люди — это не дети.

                Ещё раз, это бесполезный спор, лично вы можете тратить время на архаику, лично я не вижу в этом никакого смысла, поскольку речь идёт не о гипотетическом времени, а времени в молодом возрасте, когда молодые люди способны наиболее эффективно усваивать знания. И подобные вам будут противостоять реформам системы образования, до тех пор, пока ваше высшее образование просто не будет никому нужно, молодые люди просто перестанут поступать в ВУЗ, осознав бесполезность этого мероприятия, будут устраиваться на работу и параллельно обучаться в частных образовательных программах, таких, как SkillBox и Яндекс Практикум, либо в частных корпоративных университетах, которые готовят ровно тех специалистов и так, какие и как нужны компании.
                  • Auximen
                    Сегодня в 10:26
                    Viacheslav Ivanenkov, 

                    Особенно если передергивать на лету и подменять понятия

                    Так это вы подменяете понятия, я писал о потребностях бизнеса, а не об обучении бизнесменов.

                    Вы подразумеваете по реформами почти полную отмену и подмену образования на нейросети и всякие онлайн-практикумы.

                    Где я это писал? Вас подменять понятие и приписывать оппоненту слова, которые он не произносил, научило российское высшее образование?

                    Это вообще не образование, а нечто вроде «курсов повышения квалификации»

                    Да вы просто не понимаете, о чём пишете, так как никогда не проходили обучение в SkillBox или Яндекс Практикум, выпускники этих программ на две головы выше любого выпускника ВУЗ-а, если говорить о соизмеримых специальностях, которые 5 лет протирали штаны за партой, выслушивая идиотские шутки преподавателей.

                    Для родителей он будет ребенком хоть до 40 лет

                    Вы третий раз подменяете понятия.
                      • Auximen
                        Сегодня в 10:34
                        Viacheslav Ivanenkov, видимо ваше высшее образование не позволяет вам понимать разницу между «потребностями для бизнеса» и «обучением бизнесменов».

                        В общем, понятно. Чем больше подобных вам людей, тем лично мне лучше — меньше конкуренции на рынке труда. 
            • Путешественник
              Сегодня в 11:57
              Auximen, сколько и яндекс-голииые шараги. Пипец, дно.
        • 358234
          Сегодня в 12:18
          Auximen, при записывании ручкой, задействуется моторная память, что увеличивает возможность запоминания. Это педогогический метод.
    • Eugen Invest Malina
      Сегодня в 09:08
      Auximen, а я бросил универ на 4 курсе, не вытерпел этот бред. Работал уже по специальности с 2го курса. Ни разу корочка так и не пригодилась.
      • UrfinJuice
        Сегодня в 10:40
        Eugen Invest Malina, то есть вы ни разу не видели вакансии, где в требованиях в самом начале написано, что требуется даже не вышка, а магистратура?
        • Eugen Invest Malina
          Сегодня в 10:46
          UrfinJuice, я не работал топ менеджером, хирургом вышей категории или научным сотрудником. Мои вакансии это реальный труд на котором контора выживает. У меня есть диплом техникума в смежной специализации, этого всегда кадровикам хватало т.к это формальное требование.
  • Виктор Токарев
    Сегодня в 09:24
     Реальность совсем другая, интернет ёп те… школа не нужна совсем, один фиг на репетитора многие тратятся… кому надо-включил интернет и самообразовался тем что ему по душе
    • Путешественник
      Сегодня в 11:56
      Виктор Токарев, общение ребёнка со сверстники очень важно. Школа навсегда! Что за бред с урезанием и пр. Это поколение политиков хочет вырастить поколение дибилов. Что бы потом на мясные штурмы за копейки посылать. Умные то непойдут ни за какие деньги
      • Виктор Токарев
        Сегодня в 12:37
        Путешественник, есть такое, не только поколение дебилов хочет правительство но и сейчас оно считает всех кроме себя баранами, что тут говорить
  • 22022022
    Сегодня в 09:24
    Смотрел недавно про образование на Тайване. Школа сложнее, высшее образования практически обязательно, многие учатся до 30 лет.
    РФ — страна другого порядка, тут нужны бездумные работяги.
    • Eugen Invest Malina
      Сегодня в 09:27
      22022022, Тайвань это пример азиатского биоробота. 
      • 22022022
        Сегодня в 09:35
        Eugen Invest Malina, надо думать как мы докатились до такого. Согласен лишь с тем что 11 лет в школе это много.
        • Eugen Invest Malina
          Сегодня в 09:40
          22022022, как докатились. Комуняки выпнули женщину из семьи, она пахала в городе на заводе, родила только 1-2 ребёнка и мы внуки этих женщин. Теперь нас и наших детей в два раза меньше положенного, страна большая, воюющая, нужны руки что бы это удержать. У нас много богатств что узкоглазым и не снилось, пусть они выдраивают алгебру а мы их просто купим.
      • Путешественник
        Сегодня в 12:57
        Eugen Invest Malina, поэтому у них хуавей, а в РФ… нихуа
    • Виктор Токарев
      Сегодня в 09:27
      22022022, бля можно подумать школа даёт ум ))

      • 22022022
        Сегодня в 09:33
        Виктор Токарев, не дает, кучу предметов сократили, отменили. Каждый день руссяз и литра.
        • Виктор Токарев
          Сегодня в 09:41
          22022022, русского языка мало конечно, надо как минимум английский, по уму китайский, математика, IT, юриспруденция её основы и финансы, всё остальное лишнее в наших реалях, а это надо каждому будет скоро
  • !Alexey
    Сегодня в 09:37
    Для многих студенческие годы — лучшие в жизни. Выход на работу после университета — это уже взрослая жизнь, совсем невесело. Удивляюсь комментаторам, которые хотят лишить своих детей или внуков лучших лет жизни и отправить работать после школы…
    • ValeraShelomov
      Сегодня в 09:51
      !Alexey, так они чужих детей распределяют
    • Переключая каналы
      Сегодня в 09:51
      !Alexey, а может у них их нет. В целом наверное можно сделать вывод, что образование в школах провальное, учителя не заинтересованы давать детям знания, в классах дети разные, деления на классы сейчас по уровню знаний нет, все кто хочет чтобы их дети что-то знали пользуются услугами репетиторов. Если бы учителя были толковые, то и толк бы от учебы был.
  • nicknh
    Сегодня в 09:54

    Годик можно и скинуть. 10 лет при Союзе учились и как-то я не вижу для себя ущерба в этом. Наоборот, в 16 лет я уже поступил в институт.

    А вот что касается самого образования, то здесь вопросов на грузовой состав. Начать с того, что все на бумаге. Тонны макулатуры и учебников, которые дети носят с собой зачем-то постоянно. Вовлечённости детей почти нет, что ожидаемо. Ну так верните строгость, дисциплину и уважение к учителю. Сейчас учитель бесправен, а дети делают что хотят. Вот где импортозамещение прошло великолепно.

    Высшее образование — почти полная деградация. Тоже переписывание конспектов, но в более гипертрофированном виде — один ходит, другие делают копии. Спрашивается — зачем издеваться над преподавателем, ну запишите видео один раз, пусть смотрят. А знания контролируйте на практических работах, постоянных контрольных. Больше практики. Удивительно, что ещё кто-то просиживает штаны.

     

    С другой стороны — я не вижу стремления к знаниям у младого народонаселения. Заставить учиться нельзя, по крайней мере фундаментальные знания. Это надо хотеть, чтобы был результат. Так что нейросети заменят большинство. Хотя очень сомневаюсь, что у нас это произойдет. Ни оборудования, ни специалистов не хватит.

    • Переключая каналы
      Сегодня в 09:58
      nicknh, какие преподы в универе такие и знания у студентов, если за рубежом платно профессоров с мировым именем зовут лекции читать, то наверное эффект есть.
      • nicknh
        Сегодня в 10:09
        Переключая каналы, Это спорно. Профессор с мировым именем очень редко читает лекции студентам начальных курсов. Аспиранты и своя лаборатория, вот для чего они приглашаются.

        Читать лекцию по готовым слайдам — это потеря времени. Вот почему очень многие Вузы выкладывают в свободный доступ лекции. Это как библиотека — она же доступна всегда. Если студент не в состоянии прочитать, а потом на семинаре обсудить вопросы, непонятные темы, то зачем он тогда нужен. Он сам ничего сделать не сможет, ему надо еще читать, т.к. сам он не умеет. Поэтому практика — это самое важное, что должно быть в обучении.
        • Переключая каналы
          Сегодня в 10:13
          nicknh, главное чтобы препод понимал то о чем рассказывает и мог не тупо объяснить что-то выученной фразой из копипаста который в инете есть на каждый вопрос, а своими словами лаконично объяснить, что это и с чем едят, а таких толковых преподов еще попробуйте в универах найти. еще и ютуб залочили, а там столько ценного было.
  • wistopus
    Сегодня в 09:57
    учиться лень, работать еще более лень… поджениться могу, но тоже  лень...
  • PivnoiBob
    Сегодня в 10:06
    «Будто мы с Вами живём в 19 веке»
    Как раз в 19 веке Россия неграмотна была тотально. К концу 19 века всего 20% населения были грамотны, о полноценном образовании и 11 классах речи даже не шло. Мединский как всегда, на острие исторической науки.
    «Оно должно быть спрессовано»
    Откуда уверенность в том, что можно спрессовать и сохранить хотя бы тот же уровень качества? Давайте так: СВО должна быть спрессована и закончена до конца октября. Коррупция должна быть побеждена к Новому году. Российский Майкрософт должен захватить рынки США к лету 2025 года, Мединский должен предоставить научную работу по поводу возможностей «прессования образования» и доказать свой тезис до конца этой недели. Вот я точно таким же образом, как Мединский, навыдумывал задач и поставил сроки и никак не доказал, что эти задачи выполнимы. Или это другое?
  • Иван-дурак
    Сегодня в 10:23
    Если выбросить кучу ненужного дерьма из школьного курса, то как раз можно один класс убрать. Но пока всё происходит наоборот, количество гумна в предметах только прирастает. 
    Вообще благодаря интернету, скорость усвоения знаний сильно увеличилась сейчас. У университетах преподаватели просто адаптируются и дают больше, а школьные программы обновляются «никогда». 
    Про то, что школа и университет не нужна, очевидно пишут люди, не связавшие свою жизнь с наукоёмкими средами. Я согласен, что очень многим не нужны ни одиннадцать классов ни университет. Но вот как быть например химику, после школьной химии идти разрабатывать новые вещества и формулы?))  В международных компаниях на вакансии Датасантистов вообще докторов часто просят, магистр — крайняя степень которую рассматривают. Потому что школьникам действительно будет нечего там делать.
    Но вот учиться на экономиста 5-6 лет, чтобы потом сидить в банке оценщиком квартир — это просто пиз… ц Я таких знаю.

      
  • Бубльгум
    Сегодня в 10:28
    не заеб*тесь? работать потом с 18 лет до 65, тогда уж лучше идти зеков охранять 13 лет и на пенсии к 30цатнику.. 
    • Ян Карлович
      Сегодня в 10:36
      Бубльгум, оне же энвесторы, на пенсию в 35)
  • Ян Карлович
    Сегодня в 10:38
     интересно, а кто будет финансировать эти прогулки на недельку-месяц на стройки бама?)
  • Ийон Тихий
    Сегодня в 10:40
    Специально для неучей, у Мединского есть курс видеолекций по истории, в основном России. Называется лекторий Достоевского, есть приложение на телефон. Рекомендую ознакомиться и лишь потом публично высказывать своё гениальное, единственно правильное, мнение об этом человеке
      • Ийон Тихий
        Сегодня в 11:00
        Viacheslav Ivanenkov,  IMHO, называть человека бесполезным на своем рабочем месте, может наверное тот, кто способен его там заменить с более впечатляющими результатами. Для этого недостаточно прослушать даже пару его лекций
          • Ийон Тихий
            Сегодня в 11:22
            Viacheslav Ivanenkov, было бы чем, подумал бы
              • Ийон Тихий
                Сегодня в 12:39
                Viacheslav Ivanenkov, спасибо что вежливо, и на вы
    • AIP
      Сегодня в 11:00
      Ийон Тихий, я бы побрезговал смотреть исторические лекции человека, который публично заявлял, что история как наука нужна не для изучения прошлого, а для прославления государства.
  • AIP
    Сегодня в 10:59
    Решить проблему нехватки рабочих рук можно через повышение производительности труда, роботизации производства. И тут как раз нужно образование. Проблема в том, что образованные люди «умные слишком» в худшем значении этих слов для текущей власти. Ей не нужны умные граждане, ей нужны преданные холопы. К чему все и ведет.
      • Maximos
        Сегодня в 11:40
        Viacheslav Ivanenkov, 

    • Gella
      Сегодня в 11:08
      AIP, ага.
      А есть проще способ «решить проблему» — платить достойную з/п рабочим. Тогда там очередь будет стоять, чтоб получить место. 
  • Ашот Анваров
    Сегодня в 11:33
    Весело и бедно. Скоро…
  • 22022022
    Сегодня в 11:52
    Из одного запрещенного ролика на замедленном ютубе, случайно узнал, что даже в условиях санкции, во время СВО, патриотических заявлении, войны с НАТой, дети министров по многу раз летают отдыхать и гулять в страны НАТО. Свой детей в русские школы, на БАМ класть шпалы, осваивать Сибирь они не отправят))
      • 22022022
        Сегодня в 11:57
        Viacheslav Ivanenkov, это всё ютуб безбожный!
        • Мр.Дакс
          Сегодня в 13:06
          22022022, это же запрещенная в РФ сеть, там одни безбожники тусуются, не боишься что посодют 
  • jarkminne
    Сегодня в 11:53
    Скоро ИИ всех инженеров заменит. А в шахте койлом ИИ не может махать. Вот и решение.
  • 业主
    Сегодня в 12:13
    Почему не нечто среднее?  тестирование, профориентация. Тех, кто хочет и может учиться — пусть не торопятся, вникают в учебу, а те кто априори не может, в пту и на завод, или в армию охранять путена… ну или в милиционеры там…
  • Fighterbomber
    Сегодня в 12:18


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн