Максим
Максим личный блог
10 октября 2024, 00:00

Стыдный вопрос...

Подскажите, пожалуйста, почему когда в стакане больше продавцов цена растет и наоборот, когда больше заявок на покупку, цена падает?
Помимо того что аск и бид в моем понимании перепутаны местами, все никак не могу к этому привыкнуть)), так второй день смотрю на стакан и график, и не понимаю почему при большом количестве заявок на покупку в стакане цена падает, а не растет.


Стыдный вопрос...
43 Комментария
  • vovA4546
    10 октября 2024, 00:09
    может, переставляют заявки, хотят купить подешевле? :) или цена падает до того уровня, на котором большое кол-во на покупку, но кто-то всё равно продает по рынку?..
      • bohemian rhapsody
        10 октября 2024, 00:45
        Максим Сутягин, дык и торгуйте от обратного
      • ezomm
        10 октября 2024, 16:06
        Максим Сутягин, Видимые объемы для набора позиции (запугать чайников ). Кукл работает рыночными сделками… типа айсбергом. Смотри объем за 1 свечу. Учи волновой анализ. Там  8 шагов цены  1-2-3-4-5-а-в-с. Каждый шаг подтвержден своим объемом. Если не подтвержден, то надо либо ослабить вход, либо увеличить. Вообще сила сигнала и участие в сделке зависит от тайма, размера фрактала и объема. Для угла (1я и 2я волны ) из 5 свечей в 1 день тайме участие 25% от счета. Если угол из 17 свечей, то участие 50% от счета .
        Угол должен быть толкающим цену (фрактал Эллиота 3-2 ). Мораль — учись читать графики как книгу.
  • 3Qu
    10 октября 2024, 00:37
    Это как с картошкой, когда покупателей много, а продавцов (картошки) мало — цена растет.
    Если же продавцов до фигища, а покупателей нет — цена падает.
  • 3Qu
    10 октября 2024, 01:02
    Максим Сутягин, 
    Много покупателей в стакане, а цена падает. Много продавцов в стакане — цена растет.
    Движение рынка определяется не столько стаканом, сколько теми, кто в текущий момент покупает по Аск и продает по Бид и их соотношением. Их нет в стакане, мы их вообще никак не видим, а без них торговля бы вообще не шла — просто все бы стояло.
  • Игорь ПМ
    10 октября 2024, 01:09
    В Стакане сидят роботы и их логику Вы не поймете (обыграют, как профи в карты). Смотреть надо график от часового и выше
  • Ask
    10 октября 2024, 05:52
    Если рассуждать логически, например стоят лимитники на покупку, продавец своими заявками опустил цену. Ниже ещё стоят лимитники и появятся покупатели, любители халявы. Желающих продать по низким ценам нет, поэтому вверху появляется вакуум, который заполняет ММ. Поэтому покупателей больше, чем продавцов. Но в реалии алгоритмы крупных игроков запутывают наблюдателей и на размеры бидов и асков внимания обращать не стоит. 
  • RoboScalp
    10 октября 2024, 05:53
    Анализировать нужно не намерения, а действия. И ещё, уена движется туда, где есть ликвидность
  • Translator
    10 октября 2024, 08:17
    Движение цены на бирже сейчас целиком и полностью определяется маркетмейкерами, а не пресловутым соотношением продавцов и покупателей. 
    Маркетмейкером против трейдера выступает сплошь и рядом его же брокер, который может быть вполне заинтересован в сливе своего же клиента.
    А если маркетмейкер от кого-то из «лучших людей энергетической суперсверхдержавы » получит заказ на конкретное движение цены, он за откат это движение обязательно организует.
    Именно так несколько лет назад лучшими трейдерами всех времён и народов становились дети наших «лучших людей» — дочка балерина 17 лет и сынок политика израителя, которые официально заработали на бирже миллиарды.
    Если кратко, биржа стала кухней похлеще любой форексной.
    • Трейдер (Порутчик)
      10 октября 2024, 08:34
      Translator, все брокеры заинтересованы в том, чтобы их клиенты зарабатывали, а не сливали.
      Не путайте кухонный форекс, с фонд. рынком)
      • Translator
        10 октября 2024, 08:42
        Трейдер (Порутчик), Нет никакого желания и тем более смысла с вами спорить. Всё определяется только временем, когда вы сами всё начнёте понимать.
        • Трейдер (Порутчик)
          10 октября 2024, 08:53
          Translator, я с 2005 года на рынке, вообще-то)))

          И брокеры заинтересованы в том, чтобы клиенты зарабатывали, а не сливались.
          Т.к. брокеры живут с комиссии клиентов.
          Брокеры в принципе не могут присваивать себе деньги клиентов, т.к. на фонде все сделки идут через биржу.

          Это на форексе ДЦ (их брокером-то даже называть нельзя) заинтересованы в сливе клиентов, т.к. там деньги клиентов крутятся внутри ДЦ, и фактически этот ДЦ является контрагентом клиентов. Деньги клиентов — это по сути деньги ДЦ, сколько сольют — все достанется ДЦ.
          Поэтому на форексе ДЦ заинтересованы в сливе клиентов.

          На фондовом-же рынке все сделки проходят через мосбиржу, брокеры всего-лишь ПОСРЕДНИКИ, они предоставляют услуги — доступ к торгам. За это берут комиссию.
          Чем больше клиентов, чем богаче клиенты — тем больше сумма комиссии. Поэтому брокеры на фонд рынке заинтересованы в том, чтобы клиенты зарабатывали.
          ====

          то, что брокеры сами могут торговать при этом — это их дело, это другой вопрос.
          И маркетмейкерами они могут выступать, если заключают соответствующее соглашение с биржей.
          И на безрыбье, когда малые объемы, вполне могут двинуть цену, сыграть свою игру.

          Но брокеры не заинтересованы в сливе клиентов. Клиенты — это их хлеб.

          Говорят-же про то, что брокеры специально сливают своих клиентов те, кто сам сливается постоянно, не умеет торговать, но при этом винит всех вокруг себя)))
          • Translator
            10 октября 2024, 08:57
            Трейдер (Порутчик), Все ваши утверждения того же уровня, что и, например: «Труд для народа — счастье».

            • Трейдер (Порутчик)
              10 октября 2024, 09:04
              Translator, это не утверждния, а данность. На фонд рынке брокер — только-лишь посредник. Все сделки проходят через ММВБ. Каждая сделка регистрируется под своим номером.
              Брокер в принципе не может присвоить себе деньги клиентов, это Вам не форекс, где деньги крутятся внутри ДЦ))


              вините в сливах только себя, а не брокера)
              • Translator
                10 октября 2024, 09:11
                Трейдер (Порутчик), Не надо пытаться язвительно переходить на личности.
                На инсайдерской кухне ММВБ не торгую принципиально.
                Предпочитаю швейцарские форекс-банки.
                Дискуссия окончена.

                • Трейдер (Порутчик)
                  10 октября 2024, 09:15
                  Translator, ?????????????? в смысле? Это где я переходил на личности-то?

                  Про сливы? — так это я образно, для всех, а не лично Вам))

                  Смешно… дело к делу, так оказывается, Вы не торгуете даже у нас.
                  Но рассуждали с видом знатока

                  ну так и не говорите о том, чего не знаете
                  ===


                  аааа… так Вы форекс торгуете? Нууу.....)))))
                  Тогда все понятно, откуда такие мысли про кухню и все такое… все ясно… с этого и стоило Вам начать говорить)))

                  действительно, вот теперь дискуссия окончена))
              • Дмитрий Корягин
                10 октября 2024, 09:13
                Трейдер (Порутчик), брокер не заинтересован в заработках клиента, только в том, чтоб убытки не были критичными. А по сути, брокер заинтересован только в том, чтобы клиент совершал как можно больше сделок как можно чаще и как можно дольше.
                • Трейдер (Порутчик)
                  10 октября 2024, 09:21
                  Дмитрий Корягин, ну вот смотрите — Вы сами себе тут противоречите)

                  С одной стороны Вы говорите, что брокер не заинтересован в заработках клиента., а с другой говорите, что брокер заинтересован, чтобы было много сделок)))

                  Так вот — брокеры заинтересованы в том, чтобы клиенты именно — ЗАРАБАТЫВАЛИ.
                  Больше денег у клиентов = больше комиссия. Там и сделок будет больше, и объем сделок будет больше. Чем богаче клиенты, тем больше комиссии брокеру.

                  Недаром даже многие брокеры открывают бесплатные курсы обучения

                  Я согласен с Вами, что брокер заинтересован в том, чтобы клиент совершал больше сделок.
                  Но чем богаче клиенты, тем и больше комиссия с них)
                  • Дмитрий Корягин
                    10 октября 2024, 09:25
                    Трейдер (Порутчик), я готов согласиться с тем, что брокер заинтересован, чтоб клиенты больше зарабатывали и совершали сделки большими объёмами и чаще. Я только не готов согласиться, что брокер заинтересован, чтоб клиент зарабатывал именно на рынке. Пусть себе зарабатывает на основном месте работы и приносит капитал, он же его как-то накопил сначала. А клиент дальше уже сам разберётся как больше платить брокеру: игровая зависимость, пропаганда заработка трейдингом, книжки, курсы и т.д. — всё это клиент сам себе найдёт, путь стандартный.
                    • Трейдер (Порутчик)
                      10 октября 2024, 11:26
                      Дмитрий Корягин, а какая разница брокеру, где клиенту зарабатывать? Почему не на рынке? — брокеру это без разницы)
                      Клиент-же не у брокера деньги отнимает, когда зарабатывает...

                      главное, чтоб было больше клиентов, и чтоб они были богаче)
                      • Дмитрий Корягин
                        10 октября 2024, 13:11
                        Трейдер (Порутчик), я же написал выше как раз то, что брокеру не важны заработки именно на рынке, поэтому он для этого ничего особо делать не будет. Люди сами всё сделают. Если кто-то случайно заработает на трейдинге — он будет везде хвастаться, люди это услышат, позавидуют и тоже решат попробовать. А проиграет — ничего рассказывать не будет. Главное, чтоб было больше клиентов. Тогда будет больше выигравших в номинальном выражении))
                        В общем, эта схема стандартная, брокеру даже делать особо ничего не нужно.
                        • Трейдер (Порутчик)
                          10 октября 2024, 21:30
                          Дмитрий Корягин, а я и не говорил, что брокер будет что-то делать для заработка)
                          Все в наших руках.
                          Хотя иногда они стараются помочь — проводят бесплатные обучающие курсы. напр
      • 3Qu
        10 октября 2024, 14:47
        Трейдер (Порутчик), 
        все брокеры заинтересованы в том, чтобы их клиенты зарабатывали, а не сливали.
        Вообще-то, им фиолетово, лишь бы комиссии платили.)
        • Трейдер (Порутчик)
          10 октября 2024, 21:31
          3Qu, согласен. Но чем богаче клиенты, тем больше сделок и больше объем комиссий.
          А с нищих клиентов и комиссии нищие.
          Поэтому, брокерам выгодно, чтобы их клиенты зарабатывали
          • 3Qu
            10 октября 2024, 21:39
            Трейдер (Порутчик), неправда ваша. Суммы на счетах нищих клиентов на данное время суммарно больше, чем у богатых клиентов. Ставим рекорды, те сазать.)
            Кстати, уж, богатые клиенты, как не играют, не разорятся и никуда не денутся.) А, вот, нищих приходится привлекать все новых и новых, все больше и больше.
            • Трейдер (Порутчик)
              10 октября 2024, 21:42
              3Qu, я не о том, сколько кого)
              А о том, что брокеры заинтересованы в том, чтобы клиенты были с деньгами. Чем богаче клиент, тем больший объем он торгует = тем больше размер комиссий
              • 3Qu
                10 октября 2024, 21:49
                Трейдер (Порутчик), я и говорю, богатый никуда не денется.) И потом, богатый, он инвестор, ну сделает несколько сделок в год — копейки от общего объема. Основной объем делают спекулянты.
                Короче, ни в чем таком брокер не заинтересован.
                • Трейдер (Порутчик)
                  11 октября 2024, 00:18
                  3Qu, брокер заинтересован в том, чтобы клиенты зарабатывали, а не сливались))
                  Ещё раз — богаче клиенты = больше объем сделок = больше размер комиссий = больше доход брокера

                  Богатый… хммм… вопрос относительный.
                  Думаю, этого брокерам не стоит бояться — богатых мало))
                  А так-то, и на срочке торговать с депозитом в 10 млн — это норм. Навряд-ли у многих есть в торговле такие суммы.
                  Так что, брокеру не грозит, если клиенты будут зарабатывать.

                  А вот если будут сливаться — это брокеру не выгодно.
                  • 3Qu
                    11 октября 2024, 00:24
                    Трейдер (Порутчик), брокер единственное в чем заинтересован, чтобы больше играли. Депозиты на счету брокера тоже не лишние, было бы ошибкой считать, что он только на комиссиях зарабатывает.)
                    • Трейдер (Порутчик)
                      11 октября 2024, 00:26
                      3Qu, и на комиссиях… и сам может принимать участие в торгах… и может заключить договор с биржей, чтобы выступать маркетмейкером — тогда он за это получает вознаграждение

                      но в любом случае — чем больше клиентов, чем больше у них маней — тем больше и брокеру отдача)
                      • 3Qu
                        11 октября 2024, 00:34
                        Трейдер (Порутчик), помнится, чтобы быть маркетмейкером надо самому платить бирже изрядную сумму и торговать на свои средства. На Моех лежит документ(ы).
  • 22022022
    10 октября 2024, 09:13
    Есть еще куча индикаторов, приводов DOM, анализаторов ордеров, которые показывают преобладание покупок или продаж, направление сделок, баланс торговли, разукрашивают сделки красным и зеленым)))) Звучит как УААААУ, грааль, скрытые знания… но, сэкономлю Вам денег если сразу скажу — Это не работает!
    • ezomm
      10 октября 2024, 16:09
      22022022, ты не прав.Объем за 1 свечу работает.Просто ты еще мало знаешь.
      • 3Qu
        10 октября 2024, 21:44
        ezomm, эт только кажется. Не работает. Статистически не подтверждается.
    • 3Qu
      10 октября 2024, 21:43
      22022022, главное, видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий.©
  • Дмитрий Корягин
    10 октября 2024, 09:15
    Допустим, у вас крупный капитал и вам нужно купить акции. Если вы начнёте лупить по стакану, то цена быстро улетит в космос и вы значительно переплатите.
    Если будете выставлять плиты — можете набирать позицию очень долго или вообще не набрать.
    А вот если вы увидите, что, например, очень много продавцов появилось, то можно по чуть-чуть собирать их акции, цена будет слегка повышаться, что будет привлекать ещё больше продавцов, акции которых опять можно будет собрать и т.д.
  • Auximen
    10 октября 2024, 09:16
    Подскажите, пожалуйста, почему когда в стакане больше продавцов цена растет и наоборот, когда больше заявок на покупку, цена падает?

     

    Нет, цену определяет не количество продавцов и покупателей, а сентимент. Как раз, обычно при покупках в стакане больше продавцов, но не при выносах и планках. Иначе говоря, цена определяется не тем, сколько продавцов, а тем, по какой цене они готовы продать и наоборот. 

  • 22022022
    10 октября 2024, 09:17
     Самая главная информация, самая наицеиннейшая информация, по сути «грааль» — это расположение стопов в стакане. Всё остальное не имеет никакой ценности!
    • ezomm
      10 октября 2024, 16:13
      22022022, ты врешь и не краснеешь? Читай книги 1 — VSA и 2 — ВА Эллиота.Глаза и откроются.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн