Инвестор и портфель
Инвестор и портфель личный блог
07 октября 2024, 20:05

Ничего они не стоят

Назовите хотя бы одну причину, по которой государственные компании, чьи акции торгуются на бирже, были бы заинтересованы в их росте. Не можете придумать? Это потому, что таких причин нет. Разве что упрощенный доступ к долговому рынку. Но с этим у государственных гигантов нет особых проблем.

Будем откровенны, государство заинтересовано в получении прибыли и её выводе в виде дивидендов или налогов. Оно на «тутовнике» видело, как вы обогащаетесь за счет роста акций. Подозреваю, что этот побочный эффект вызывает у корпоративных чиновников недоумение, а возможно, и неприязнь.

Сколько стоят акции госкомпаний, которые не платят дивиденды? Для инвестора они ничего не стоят. Если Газпром не делится для с мелкими акционерами прибылью он для них пустой звук и запись в реестре.

Все эти разговоры про стоимость активов, которыми вы якобы владеете ничего не значат. Вам этих активов не видать. Это означает, что от них нужно избавляться, потому что лично вам от этого бизнеса ничего не светит.

Дивиденды от государственных компаний — это не просто вишенка не торте. Это и есть сам торт.

67 Комментариев
  • Байкал
    07 октября 2024, 20:08
    Ерунду какую то написал))))
      • Байкал
        07 октября 2024, 20:14
        Владимир Трошев, я то с чего должен?))
        ты написал топик вот и обоснуй свои мысли разверни их
        подтверди фактами доводами данными
        • averbin
          07 октября 2024, 23:08
          Байкал, а что тут обосновывать? Возьмем Газпром. Менеджера газпрома назначает Путин. Путину плевать на доходность газпрома, на его акционеров. Но не плевать на газовую иглу для партнеров, газификацию, рабочие места и т.п. Прибыль ему не важна. Нужны будут деньги — поднимут НДПИ или придумают разовый налог.

          Как следствие менеджмент газпрома не заинтересован в прибыли, а заинтересован в том, чтобы Путин был доволен. На мелких акционеров им плевать. Как и на рост прибыли.

          Итого — есть компания, в которой ровно всем плевать на рост прибыли и доходы акционеров. Сколько она стоит для акционера?

          Есть оборудование, стоит X миллиардов. Может приносить 30% годовых. Но собственник оборудования не заинтересован в его эксплуатации. Так получается капитализация ниже стоимости активов. Ну и прочие приколы нашего рынка.
          • Байкал
            08 октября 2024, 01:08
            averbin, рынок не из одного газпрома состоит
            • averbin
              08 октября 2024, 10:36
              Байкал, замените Газпром на любую компанию из топ-10 нашего рынка и ничего не изменится. Разве только менеджеры не друзья Путина, а друзья друзей Путина.
    • Евгений Петров
      08 октября 2024, 11:34
      Байкал, да нормально все. :-) Стоимость акции определяется дисконтированием на ставку ЦБ (т.е. условно ценой будущих заемных денег), будущих денежных потоков с нее. Т.е. грубо говоря определяется дивидентами будущих периодов и ставкой будущих периодов.

      Это и есть инвесторский подход. А не какая-то шляпа в стиле найдется лох, который что-то там у тебя купит дороже почему-то. Лох на рынке только один — он в зеркале. :-)

      Про Пиндостан говорить смысла нет, т.к. там другая модель — они эмитент мировой валюты и живут за счет ее эмиссии. За счет сеньоража. Перекладывая инфляцию и прочие проблемы на другие страны. Мы не сможем этого делать даже если захотим. А мы не хотим. Как у страны нет у нас такой исторической англосаксонской привычки жить за чужой счет, всегда своими ресурсами обходились. Другая цивилизационная модель.
      • Дмитрий
        08 октября 2024, 16:51
        Евгений Петров, кроме «пиндостана» есть десятки рынков других стран, где не то что бездивовые, а даже хронически убыточные компании стОят мягко говоря не ноль. Это если иллюстрировать для совсем нибельмесных и неизвестно что вообще делающих на бирже.
        Ну а погружённые и сами хорошо знают про оферты минорам при M&A. А также что такое EV и следовательно что происходит с капой при делеверидже.
        А есть ещё и рост нераспределёнки…
    • AVIM
      08 октября 2024, 13:46
      Байкал, 

      у вас уже есть ноу-хау? что не так с вашей ерундой...

      так то если совр. экономика построена чисто на инфляции то и какой то дополнительный нарост от вложенного должен быть… иначе нет смысла и убытки
      автор топика с пониманием… даже разжевывать не нужно
      • Дмитрий
        08 октября 2024, 16:58
        AVIM, автор топика — новорег-дурачок. А те кто подобное всерьёз лайкает — и сами от такого уровня выше не поднялись. Куда им ещё и на фонду...
        C'est la vie.
  • Илюшкин Данилюшкин
    07 октября 2024, 20:08
    Так и есть… поэтому нужна полная приватизация…
      • Alex Ts
        07 октября 2024, 21:50
        Владимир Трошев, проходили уже с юкосом, нашим людям только приватизацию ага делать. опять спиз… т все и иностранцам на блюдечке принесут. вон пример на яндексе прям свежий, основатель съеб… л из страны и пол-яндекса с собой забрал. Чувствительные области государства никак нельзя пускать на самотек/частника. 
        • Байкал
          08 октября 2024, 01:08
          Александр, так вот именно
    • sergik99
      07 октября 2024, 22:43
      Илюшкин Данилюшкин, Если вам не нравятся компании с существенным государственным участием, покупайте такие компании, где такого участия нет.
  • Алексей
    07 октября 2024, 20:11
    Без паники)) тот же газпром, кажется, дивами дал за последние 5 лет ~100 руб. И почему же они не стоят ничего?
    • Сeм
      08 октября 2024, 07:23
      Алексей, один доллар ты хотел сказать. А сколько закопано и сворованно на строительстве потоков?
    • Рамиль Ульмасбаев
      08 октября 2024, 13:16
      Алексей,  это все в долг было.
  • Andrew Belov
    07 октября 2024, 20:17
    В таких случаях должно включаться «опционное» ценообразование, оцениваться шанс когда-нибудь выйти на адекватную политику распределений акционерам. Т.е. капитализация все равно не будет копеечной.
  • Алексей
    07 октября 2024, 20:18
    Так и не покупайте тех кто не платит. Это поляна спекулей))
      • ВВШ
        07 октября 2024, 21:11
        Владимир Трошев,   --- Портфельный инвестор – это неудавшийся трейдер. А стратегический инвестор – это неудавшийся портфельный инвестор.
  • Alchemist01
    07 октября 2024, 20:21
    Человек зарегистрировался на СЛ чтобы всем сообщить — что Газпром пустой звук
    Напоминает бессмертное «Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.» 
    • КРЫС
      08 октября 2024, 14:44
      Владимир Трошев, хорошо, что вы адекватно принимаете критику своих мыслей -)
  • PivnoiBob
    07 октября 2024, 20:30
    Дивиденды от государственных компаний — это не просто вишенка не торте. Это и есть сам торт.

    Ну да, все верно. Только эта концепция вообще под весь фондовый рынок подходит.
    Дивиденды на рынке РФ — это не просто вишенка на торте. Это и есть сам торт.

    Чубзикам, которые косят левым глазом на США (классная мысль, конечно, сравнивать США и РФ) и ратуют за покупку «компаний роста» или «компаний стоимости» в России желаю удачи, закладывайте квартиру и закупайтесь компаниями роста или компаниями стоимости. Потом не плачьте, что ЦБ в тапки нагадил из-за бюджетных стимулов от СВО или налоги повысили или новые акцизы добавили и поэтому идея не сработала, как неожиданно:(
    • Валерий Крылов
      08 октября 2024, 05:45
      PivnoiBob, Гугл дивы не платила и у меня иксы сделала :)) Если компания норм, пофиг в каком виде поступает прибыль — в виде дивов или сама акция растет.
  • Курц
    07 октября 2024, 20:43
    Ни какой компании нет дела до стоимости её акций.
    Если кто-то обьяснит мне обратное- буду признателен. Лично я так и не понял, какая разница владельцу бизнеса, почем там на бирже перепродают друг другу щепотку бумажек с красивой надписью- акция.

    • Алексей
      07 октября 2024, 20:54
      Курц, 1. Он продает их на хаях
      2. Он берёт кредит под их стоимость
      • Курц
        07 октября 2024, 21:36
        Алексей, Продавать ему нет смысла. Это его реальная доля в реальном бизнесе (в отличии от миноров). Но да, ему выгодно чтоб чудаки разогнали его акции, он скинет чуток а потом обратно откупит на падении. Но это обычные спекуляции и к бизнесу не относятся.
        Кредиты ему и так дадут, ну пусть не 20 млдр а 15, ему хватит и 5.
        Так что всё это не аргументы.
        Можно ведь и обратных аргументов напридумывать, когда мажорам выгодно занизить стоимость.
        Я думаю, что стоимость акций их волнует в последнюю очередь. Предприятие работает, прибыль вытаскивается множеством других способов, пакеты акция можно продать на внебирже по договорной цене.
        А что там творят спекули с 5% акций- это не важно.
        • HYG1978
          08 октября 2024, 07:05
          Курц, не совсем так. Насколько я знаю бизнес, они многие за лишние или сэкономленные копейки могут «душу» продать и не только. Я даже иногда логики не вижу… Там ещё эго, хвастаться и много чего. А вы пишете продать на внебиржи со скидкой… Это самое последнее дело для многих
  • Яныч
    07 октября 2024, 20:48
    Очень похоже на вброс. Мол нах вам российские акции, продавайте всё. 
    Со всех сторон работает украина.
    • Dangerous Assumption
      07 октября 2024, 21:56
      Яныч, украина головного мозга?
    • Z"ИНВЕ$ТО₽
      07 октября 2024, 22:31
      Яныч, Вертел я эти акции ,ставка высокая покупай облигации жди пока упадёт рынок .А он упадет
    • Курц
      07 октября 2024, 21:38
      Владимир Трошев, Кому продавать? Пакет в 20% продать через биржу? Такие пакеты продаются закрыто и по договорным ценам.
        • Курц
          07 октября 2024, 21:59
          Владимир Трошев, Почему не продаст?
          На бирже вращается 10%.
          У меня пакет 60%.
          Как мне его продать?? Выкинуть на биржу? Так такой лот раздавит цену в ноль. 
          Получается продать можно только вне биржи. И цена будет договорная. 
          Тоже самое и наоборот. Спекули втоптали цену акции на бирже, но у меня 60%, я хозяин реального завода и я считаю что он стоит дороже чем цена на бирже. И покупатель готов купить такой пакет дорого. Кто нам мешает совершить сделку?
            • Alex Ts
              07 октября 2024, 22:15
              Владимир Трошев, тоже сомнительно. Владелец например платил дивиденды и делал байбеки в долг, тем самым разогнал стоймость акций, но финансовое положение компании не отражает стоймость компании на бирже. Кто у него купит контрольный пакет не ниже стоймости на бирже — никто. Как пример какая-нибудь Tesla, с ее p/e=100 думаете кто-то купит контрольный пакет по рыночной стоимости бумаг, да нет конечно.
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    07 октября 2024, 21:07
    ну таки с Прозрением вас!)))
  • Dangerous Assumption
    07 октября 2024, 21:58
    Смотря по какому сценарию пойдет дальнейшее развитие скрепной.
    Есть и такой, где биржу закроют…
    • Валерий Крылов
      08 октября 2024, 05:44
      Dangerous Assumption, да, уже и так половина умерла…
    • Сергей Иванов
      08 октября 2024, 10:30
      Dangerous Assumption, Смотря по какому сценарию пойдет дальнейшее упадок скрепной.
      Есть и такой, где биржу закроют… а есть еще хуже...

      подправил вас)))
  • Артем Воробьев
    07 октября 2024, 23:35
    Согласен, понял это на ВТБ. Компания в 22 году с рекордным убытком и с индексом 2200, стоит столько же сейчас, с 2 годами рекордной чп и индексом 2800. По факту компания ща 2 года очень сильно усилилась после всем показателям, но акция на том же уровне. Тогда спрашивается — где здесь инвестиция? Дождались роста прибылей, а акция только падает, да еще и хуже рынка
    • Oleg Kotov
      08 октября 2024, 06:44
      Артем Воробьев, Не знаю зачем вобще ВТБ на бирже торгуется, у него функционал поддерживать убыточные инфраструктурные проекты, это даже близко не про прибыль…
      • John Wayne
        08 октября 2024, 10:16
        Oleg Kotov, лишние лохи, которые всё это оплатят, никогда не помешают.
      • КРЫС
        08 октября 2024, 14:46
        Oleg Kotov, вообще-то за это ВЭБ отвечает -)
  • Валерий Крылов
    08 октября 2024, 05:43
    Абсолютно согласен. Вообще когда говорят, что вы владеете частью хорошей компании в России — мне смешено становится :)) Не важно, государственная она или нет…
  • Сeм
    08 октября 2024, 07:21
    Так уже 100 раз было предложено сделать делистинг того же втб или газпрома с россетями. Эта «капитализация» нужна для расчета долговой нагрузки. Да и вообще давно понятно что фонда в России это казино и не имеет ниче общего с фундаментальной ценностью
  • RomanAndreev
    08 октября 2024, 08:42
    И правда фигня написана )

    «Разве что упрощенный доступ к долговому рынку». Разве что? Это и есть основная причина, почему эмитент размещается на бирже, помимо ИПО, где привлекается необременительное финансирование под проект. 
    ПРоблем с привлечением финансирования даже у госкомпаний будет больше, если нет публичности, обеспечиваемой торгующимися акциями. КАк и проблем с СПО.
    Плюс есть приказ Вождя об увеличении капы рынка — хорошая причина госам платить дивы и вести себя френдли.
    Плюс есть программа поощрения ТОПов, зависящая от роста капы компании, включающая выдачу премии акциями. 
    Плюс гос-ву проще поплнять бюджет через дивы госов, а не спецналоги
    И ещё много причин помельче.

    А начинать пост с вопроса и категоричного на него ответа — не признак большого ума, а признак того, что Вы уже сами всё дл себя решили и дискутировать с Вами смысла не имеет
  • reglament
    08 октября 2024, 08:46
    Есть только одна причина- дивы. Надеяться на рост вообще на российском рынке достаточно наивно, имхо
  • zacateca
    08 октября 2024, 11:24
    Сбер платит дивы.
  • Valentin178
    08 октября 2024, 18:18
    Автор, раз они ничего не стоят — с удовольствием куплю у тебя сбер, роснефть и тд за 10% от рыночной стоимости. По рукам? 
  • Flexiway
    08 октября 2024, 20:47
    А какой рост нужен-то? 10% легко, можно и несколько раз за год по 10, в некоторых акциях и 40%. При тех же дивах меньше 10% в год и при отрицательной курсовой разнице по счету.

    Друг, дивы не для этого придумали. А чтобы люди покупали, когда надо покупать и держали, когда надо держать без стопов. На этой философии построен весь текущий смартлаб.

    Ты слишком наивен в рынке, если думаешь, что крупняк не живет с роста/падения акций — чересчур наивен.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн