Народ реально не понимает.
И так. Расходы на ВПК — расходы в один конец. Тоже спорно, но скорей да чем нет.
Сделали танк — он только воевать может, не поможет дальше экономике расти! То ли дело на гражданке. Вот эскортнице заплатили за ночь, а она эти деньги в экономику вернула!
И вот не доходит до людей, что потраченные на снаряд деньги в виде ЗП, купленного сырья(по большей части думаю нашего, но если даже нет — не зря же нефть мы продаем?) — тоже остаются в экономике.
И снаряд от феерверка ничем не отличается. От вложений в основные средства(которые для справки сейчас рекордные, глобально — на этом и растем) — конечно же отличаются. Купленный самолет, или построенный дом — сильно полезней для экономики чем танк, если смотреть чисто с точки зрения экономики отбросив геополотику*.
Но вот минутное зрелище типа концерта, феерверка, или салюта, таки ночи с эскортницей — тоже вот сейчас удовольствие дали, и все. Больше никакой пользы экономике. Аналогично с туризмом. Скажите что вы ведь эти деньги дали кому то кто их вернет в экономику, а снаряд взорвался? Вы — идиот. :)
Вы не снаряду платили, а тому кто его делал. И он точно так же потратит эти деньги, как и тот кто делал феерверки для салюта который ваш мэр купил на день города не забыв откаты.
И глобально — я не против эскортниц, и дня города. Просто важно понимать что они ничем не отличаются от расходов на ВПК с точки зрения пользы для экономики. А с точки зрения вторичных выгод — как раз там развиваются сейчас крутые патриотично настроенные инженеры которым наконец то дают деньги.
Спутник бы не полетел без ВПК. И это касается не только глобальных человеческих прорывов.
И еще раз, пост только про прямое влияние на экономику, мне жаль что умирают люди, и что это так затянулось. Но с точки зрения экономики — что FPV дрон / снаряд / самолет, что феерверк, ночь с проституткой, концерт — разницы нет.
*- в реальном мире если ее отбросить — она отбросит вас, но речь о конкретном виртуальном примере.
https://t.me/LadimirKapital
На самом деле, президент НЕ многое может. Ну, назначение сделать. Вот, утвердил Мишустина, сказал: «Работайте, дорогой друг. А там — посмотрим… Что-то не получается? Так у других еще ХУЖЕ будет получаться, скорее всего. Так что, продолжайте пока...».
А когда сможет, например, головы порубать — то уже будет поздно.
И придется подписывать бумаги. проезжая мимо городка Дно.
Ближайшие годы будем слезать с этой иглы, как наркоман
Да и, думается, «нефть» будущего — продовольствие (зерно). Мы можем всю планету кормить...
Одна из причин, почему американцы «оторвали» Украину от нас — это наш проект «зернового ОПЕКа». Мы вместе с Украиной могли бы стать мощным влиятельным игроком… Но прискакали янки, и заорали украинским ставленникам «нет-нет-нет!» (и сами стали скупать сельхоз.земли на Украине).
Так что, не надо бояться «конца нефти»:)
Дмитрий Мамедиев, озвучьте пжста конкретную номенклатуру товаров/работ и услуг, ажиотажный спрос на которые перегрел экономику и подхлестнул инфляцию.
Вот прям конкретно, зубная щетка, сапоги резиновые, мармелад, пиво, салфетки, стоматология, прачечные....
Да бог с ним, хотя бы одно наименование озвучьте вместе с Минфином и ЦБ, перегрелось где именно?
Органический, естественный спрос отражается в плановой ежегодной индексации цен производителями.
У нас нет ни дефицита, ни перегрева. А вот реальная инфляция выше 20% есть, но ее природа другая.
Конечно ЦБ удобно говорить о превышении спроса, но, повторюсь, вся страна завалена товарами.
Я со своей стороны, как профессионал сферы услуг и производственного сектора напротив возьму на себя смелость заявить о перенасыщении рынка, но значительном снижении качества, как товаров, так и услуг.
Качество мы отрезали сами себе десять лет назад и сейчас добили импорт окончательно.
Но заместили его количественно дружественным суррогатом.
Слава богу еще возят хорошую бытовую технику, но стоит она в 2-3 раза дороже «нашей».
Ну и БМВ стоит 18, а Рендж 36, примерно. Желающие всегда есть.
Так что нечему перегреваться, а мигранты и вовсе на подножном корме сидят, у них свой рацион.
А что такое Свобода и независимость?
От кого?
Независимость от кого?
От Москвастанского паханата и переход в Казанский паханат?
Точно...
Без убийства мужиков на войне не было бы стимула рожать их...
Секс сам по себе не ценность же?
Не было бы гонки вооружения,
то зачем бы осваивать океан и космос?
Сохи хватало бы.
Слава богу есть война, стимулирующая прогресс всего человечества.
Мир это застой и регресс!
Феерический бред! Учите, что такое добавленная стоимость продукта/товара! Ваш танк/снаряд никогда не был экономикой добавленной стоимости, т.к. он там и остается и никак не встроен в нашу экономику. Это 3 курс нормального ВУЗА!
И эти люди учат людей торговать) Потом мы удивляемся стаду овец погоняемое отарщиком с 3 классами церковной — приходской школы…
Кто такой ЭКСПЕРТ?
1. В 70-80 годах — это доктор наук.
2. В 90-х это папин друг
3. В 2000 — девочка из фейсбука.
Теперь эксперты — «девочки» из юпуба/телеграмма
Государство само у себя покупает с наценкой 20%! или сколько вам там в телеке сказали
Вы настолько туп от телевизора, что да же школьные знания ваши обнулены.
Не позорьтесь.
Производство танка имеет такую же экономику что и производство уазика, только покупатель «специальный», а так всё как везде — себестоимость, наценка и продажа с маржой. Но разумеется у бублика она выше, 300% на танк вам накрутить никто не даст.
Head of Algonaft'$, оттуда же, откуда дотируется льготная ипотека, бюджетные расходы, ракета ангара и тд. И что? )
Танки и снаряды тянут на себя колоссальное количество инфраструкты, причем не только дотационной, но и чисто коммерческой — помимо собственно производства. И, с учетом этого, я лично скорее буду считать танки и снаряды большим благом для развития, чем, например — учет в добавочной стоимости экономики доходов, которые мог бы получать собственник недвижимости, сдавая его в аренду.
И Ладимир прав — танки и снаряды везут экономику в следующий технологический уклад. Нет производства танка, снаряда и военного спутника — нет и развития науки, потому что наука всегда, в первую очередь — для войны и дотационная и только потом когда-нибудь — для гражданки и по правилам экономики.
ignat, танки и снаряды откатывают отупевшее человечество с правителями-фриками обратно в средневековье.
Выше правильно задан вопрос — Что у вас в головах?
Вся ваша диванная риторика только до того момента, пока сардельки с кетчупом есть в холодильнике и ноги каким-нить дроном не оторвало или шило в печень не зашло в подворотне от патриотически настроенных сограждан.
OUBee, не, не могу, пока есть возможность над вами глумиться.)
Извините, у нас местная Кунсткамера в Петербурге какая-то слишком казенная и холодная, а вы еще шевелитесь и тепленькие.)
Но с Пентагоном вы конечно аккуратнее, переходите его только на зеленый и обязательно кипятите перед приемом внутрь!
Владимир К, во-первых в СССР прекрасно преподавали экономическую теорию и нынешним малолетним полудуркам с МВА, заполнившим свои головы американской стекловатой это было бы крайне полезно.
Во-вторых в части производства военной техники, боеприпасов и взрывчатых веществ это называется системой Гособоронзаказа и весь цикл финансирования, производства и передачи МО полностью регламентирован, от и до.
Поэтому купли/продажи здесь фактически нет, не подменяйте понятия, это не коммерческая деятельность.
А вот в случае с экспортом вооружения через Рособоронэкспорт коммерческая составляющая начинает иметь место быть, но опять таки на уровне госконтрактов и госдоходов.
Абсолютно все стратегические предприятия принадлежат государству и финансируются из доходной части бюджета РФ. Да уже и не только стратегические.
АО «БПЗ» в вашем городе, кстати, обладает 7млн.руб. чистых активов, закредитовано навзничь и находится в предбанкротном состоянии.
Про финансирование из бюджета — странная идея, Газпром фактически принадлежит государству, он финансируется из бюджета? С ВПК та же история, у производителей могут быть самые разные формы собственности. Про АО БПЗ вы просто не в теме. активов на 7 млн))) Смешно. А могущество советской школы экономики прекрасно проиллюстрировано развалом собственно СССР, где экономические проблемы были одной из главных причин.
Но есть кое что более важное:
Деньги которые сейчас идут на производство танков вчера выводились за бугор где на эти деньги против нас вели и ведут войну, в таком разрезе лучше уж танки клепать чем просто их разворовывать в пользу наших врагов да ещё и на этом разворовывание плодить бесконечно в нашей стране крыс.
Но конечно хотелось бы чтоб всё таки побольше денег вкладывалось напрямую в развитие отраслей нищтяков, но тут такая власть что она об этом даже не будет задумываться, вместо этого она наймёт пропагандонов охренителей и засрёт всем мозги что в России делать ничего невыгодно.
Ну это как вы заплатили чОрному риэлтеру, а он вам квартиру на патриках отжал в собственность с выгодой в сто тыщ миллионов иксов.
Ведь там очень длинная цепочка: от добычи металла из земли и его обработки — до химической промышленности. Ну и на конце этот длиннющей цепочки (где уже есть целая куча маленьких добавленных стоимостей) — на конце этой цепочки стоит инженер или технолог, или просто квалифицированный рабочий, который получил свою зарплату и потратил ее на одежду+еду+строительство_дачи(стройматериалы)+машину_Ладу (эти все перечисленные вещи — тоже добавленная стоимость. Особенно автомобиль Лада:)
Вспомните, как американцы даже мусировали концепцию «helicopter money». Типа, можно даже с вертолета разбрасывать деньги — и экономика будет работать (за счет запускания цепочек)...
Вот это что-то близко…
Кстати, у тех же амеров расходы «на оборону» — гигантские (чудовищные). Это тоже вертолетные деньги…
Проблема Head of Algonaft'$ в том что он застрял в совке, тогда было так он пишет, сейчас по другому.
Head of Algonaft'$, этот невменяемый пост как будто продолжение моего утреннего диалога с еще одним конференц-коучем А.Г.)
Эти люди просто бредят, чтобы нести настолько лютую ахинею нужно определенно иметь осязаемые психологические проблемы.
А место автора именно этого поста однозначно в окопах, ему нужно обязательно увидеть смерть и кровищу на расстоянии вытянутой руки, чтобы закодировало навсегда.
Помню анонимус у главы одного региона почту взломал, такой скандал был… Там помимо прочего переписки с ведущей канала Р24, суммы на аборты, просьбы устроить на хорошую работу, ещё и чеки все приложенные. Сейчас гуглю и не нахожу, вот сила чебурнета! А ведущая пошла в структуру из трёх букв работать где женщины любят носить погоны.
Вики пишет, что внесена в санкционный список США))))) Но красивая женщина, некрасивым в жизни труднее приходится.
Cash, во втором случае — тоже источник инфляции, так как эскортница не производит продукта (money for nothing). Механизм, как деньги отданные ни за что разгоняют инфляцию, надеюсь, понятен?
Поэтому пример с эскортницей неудачный. Лучше покупать скамейки у плотника.
В Англии, например, деятельность проституток включена в расчет государственного ВВП))) Для Англии простительно — надо же им надуть чем-то ВВП свой.
Cash,
1. Не всякая услуга — продукт. Например, услуга «ремонт пылесоса» — продукт, так как, по сути, возврат в строй аппарата можно приравнять к производству нового, который будет приносить пользу экономике обеспечивая гигиену, экономию времени и потребление энергии.
А проститутка не только не оказывает целительного воздействия на клиента, но и расходует энергию клиента, который является винтиком в экономической системе.
В редких случаях эскортницы могут оказывать положительное влияние на имидж или эмоциональный фон бизнесмена, либо способствовать заключению сделок. Тогда услуга становится сопричастна к произведению продукта.
2. В данном случае — не просто передача, а отказ от возможности приобретения НА РЫНКЕ вещественного продукта по справедливой цене. Проститутка, не знающая истинную цену деньгам, пойдет и купит сумку с добавленной стоимостью 50 000%, чем разгонит инфляцию. А если эта сумка импортная, то еще хуже — ....
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Суда такого в мире нет
Все на свободе — это тренд
Здесь руки связаны добру
А шекель капает бобру
Обычный существует суд
Но в нём все судьи люто ссут
Здесь адвокат не по карману
Братан, расслабься, всё по плану
Как-бы в ЕС и США, гастарбайтерам тоже платят много и эти деньги вполне себе идут на благо.
нет, давайте тогда танки и самолеты делать и сразу в океане топить, хоть люди гибнуть не будут; а то что ресурсы невозобновляемые? а то что мы изымаем ресурсы у других отраслей
А вы уверены, что через них диктуют?
А не через вот этого парня и десятка разновидностей его работающих братьев, разбросанных рандомно по планете?!
Это если главнокомандующие этих армий не работают в связке, а если работают?! Тогда они раз в 10 лет будут вместе выбирать локацию на карте, идеально подходящую для разгрузки залежалой техники со складов. А людям они объяснение состряпают на коленке что да как, и Амос Хохштейн эту информацию за сдельную плату им грамотно растолкует.
Вы сначала узнайте откуда Европа и США вообще берут денежные знаки (деньгами их назвать у меня язык не поворачивается)
Их «деньги» от наших рублей последнее время практически не отличаются. За той лишь разницей, что они падают к биткоину и золоту, но не к рублю)) Способ производства один и тот же, из расходов только краска и бумага.
вот так и мы должны сделать в средней азии, восточной европе, ближнем востоке.
думаете опять будут деньгами заливать? Прошлый залив был 2,5 гойда назад, не кошерно снова станок включать, слишком много куёв получается. Я вижу долгое сползание вниз, выстрелы на графиках в сырье обязаны смениться глубокими ямами чуть правее. Тот же автопром я слышу что по всему миру растёт, хотя я вижу только рост цен и выдачи кредитов))) Там тоже устроят просадку знатную. Не знаю под каким они всё это соусом будут делать, сам гадаю сижу.
Сталь — это арматура для бетона и танки, не вижу перспектив по обоим направлениям.
Если между ихними куями восимьлет, то начало следующего в 2028😵 Мы получается до тех пор воевать должны? Иначе где деньги то брать?
Нуууу можно конечно без денег 4 года как в 90е, тогда 10 лет протянули.
Или просто помириться, отдать отнятое и санкции снимут, иностранные инвестиции рекой польются, как в начале 2000х. Как такой план?
Вот и считаем 5 лет, получается 2027й, значит осталось 2 года ещё немножко потерпеть))) Не такой большой срок, сдюжим)))
Дальше можно было не читать.
так и в экономике, затраты на ВПК они несут опосредованную прибыль которую не возможно оценить..
сейчас сво и отжатие территорий, земелька она будет приносить доходы всегда.
уголь, газ, сельхозугодия и тп..
через же капвложения в производства того же танка и снаряда, уже много тысяч новых рабочих мест с хорошими зарплатами!
денежка это всего лишь напечатанная бумага, которая теряет со временем покупательскую способность а вот товар сегодня приобретенный пиплом это его «основные средства» с которыми можно как приумножать и так же спустить в унитаз…
«И глобально — я не против эскортниц, и дня города. Просто важно понимать что они ничем не отличаются от расходов на ВПК с точки зрения пользы для экономики.»
Разница состоит в том, что спрос на эскортниц предъявляет рынок, частные лица. Спрос на снаряды предъявляет государство. Эскортница оплачена из денег, заработанных на произведении какого-либо блага (материального или нематериального), снаряды оплачены государством, которое денег не зарабатывает и деньги получило не за то, что произвело какое-то благо, государство просто забрало деньги из экономики и перераспределило туда, куда считает нужным и с нужной ему эффективностью.
То есть, государство забирает деньги, решает, что их нужно отдать производящему снаряды. Снаряд произведён, не удовлетворил потребность населения, но деньги за него получены работником завода. Денег стало больше, а товаров для удовлетворения потребностей населения не стало больше, в экономике проблемы.
«Вы не снаряду платили, а тому кто его делал.»
Так можно тогда создать фирму по копанию ям. Один человек копает за 200к в месяц яму, другой закапывает, всё это оплачивается налогами. Это будет ровно то же самое, так можно и ВВП нарастить и безработицу уменьшить и доходы населения повысить.
R🐼G, а почему нельзя было сразу, без посредника, направить деньги, которые направлены сейчас на ВПК, на развитие страны, на инновации и расширение производств? К чему тратиться на это лишнее звено, раз мы говорим об экономике, выгодах и спросе?
Касательно того, что 80% населения предъявляет спрос на ВПК — как может население предъявить спрос на продукцию ВПК, если оно не может его купить?
Спрос — это категория, отражающая желание + возможность потребителей купить какое-либо количество товара по определенной цене в определенное время. Население по определению спроса не может предъявить спрос на продукцию ВПК. На что население может предъявить спрос, так это на «выгрызание сфер влияния», но не на ВПК, да и такой спрос не будет рыночным и к экономике отношения иметь не будет. Это будет скорее запрос общества в политике.
PivnoiBob, замените ямы на дороги и оставьте только их сооружение — и вот вам Кейнс и Рузвельт в одном флаконе тащат США из Великой депрессии. Вытащила конечно их война в итоге, но дорог понастроили на 100 лет вперед — до сих пор катаются.
Конечно, материнский капитал тоже в итоге может дать стране проституток… а те будут покупать билеты на отечественные самолёты, но вот вряд ли согласятся ездить на жигулях :)
(показывали в прошлом году передачу с завода что Абрамсы поставлять на Украину подвязался — там человек 20 работает (не помню, но не тысячи). Штучно разбирают, пескоструят, собирают/красят.
В отличие от Гайдара, который в 1992 поставил целью ликвидировать «пустые сбережения».
expert.ru/2015/10/29/sberezheniya-inflyatsiya-i-oshibka-gajdara/
Главное — промышленность. Все станки на военных заводах, как и на прочих, — импортные. Никакое производство на импортном оборудовании не сделает страну богатой.
Не надо изобретать велосипед. Нужен экономический ликбез
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
Обмен — всегда доброволен. Он не имеет смысла, если каждый участник обмена получает ту же стоимость, что уже имел. «Шило на мыло» никто менять не станет. Любой обмен происходит только потому, что каждый его участник получает большую «стоимость», выгоду, чем имел до обмена.
Коммунисты здесь заодно с либералами ошибочно видят суть экономики только в обмене, торговле.
Займись рассмотрением видов производства — с растущей и убывающей отдачей капитала. И местом богатых и бедных стран в мировом разделении труда.
и вправду, ну очень-очень странно, прям ерунда какая-то-)
Смотрите:
Инженер (с завода ВПК) получил зарплату и потратил ее на кучу всяких товаров и услуг, которые производятся частными предпринимателями (мелкими и крупными). Взять хотя бы пачку молока. Упаковку производит частник, само молоко — частник… Хлеб тоже частники производят. И колесные диски для машин. И тд. Или лопату и кирпичи, которую наш инженер (работник завода ВПК) купил для своей дачи — их тоже производят частники. И тд.
В СССР такого не было.
Так что наши ВПК-расходы — это «вертолетные деньги» — которые крутят кучу мелких и крупных частных бизнесов.
У американцев это хорошо работает (неслучайно их расходы «на оборону» гигантские).
Helicopter money! Эта концепция придумана американцами. ВПК — ее разновидность. И работает, повторюсь, только в кап.экономике (а у нас, как ни крути, сейчас все-таки капитализм).
Тебе нужен рост ВВП или рост общего блага?
Вот что диктует либеральная Экономикс и либерал-зомби.
Если сейчас разрушить все дома, вместе с твоим, — то-то «разбогатели» бы. Так что диверсантам надо выплачивать премию за подрывы.
Нужно разрушать дома и строить их заново?
В стране очень много аварийного и ветхого жилья, сноси, строй новые. Но никому из чиновников это не интересно.
Зато раньше можно было заказать станки в ЕС или купить сразу производственную линию. Получить обслуживание, гарантию, запчасти. Можно было заманивать буржуев, создавать совместные предприятия. Мировые бренды вкладывали в Россию годами.
Неужели есть платные подписчики на такие рассуждения?
Как же нету разницы, 1. Положительные эмоции от фейерверков, гораздо лучше чем от оторванной ноги, и продуктивность для экономики соответственно, 2. потом имеет значение объём таких вливаний, если на фейерверки уходит 70% ввп то можно и сдохнуть, утрирую для понимания
народу нравится
МО Россия платит за корабли, самолёты, танки, БТРы, ракеты и прочее оружие для армии российским же предприятиям ВПК, рабочие получив зарплату, а предприятие прибыль платят налоги в России и покупают российские товары, закупают российское сырье.
А шлюхи получив деньги от клиентов мало того, что налоги не платят так ещё и деньги тратят в Дубаях и Европах.
Слава российскому ВПК!!! Вперёд Россия!!!
Поэтому не надо писать чушь и называть налоги поборами.
через кучу прокладок и мутных тендеров, ну вот в МО верхушка в казенном доме, за эффективность распределения средств. собрали милиард средств, дошло с пользой 30%. Ни бизнесу не населению такая помощь — вложил рубль получил 30коп. не нужна.
Леонид,
несомненно, гениальнейший эксперт в вопросах экономики, инфляции и ключевой ставки.
Потерь в Освободителях должно быть минимум, если нести Демократию и распылять её с воздуха. Так можно ещё десять лет освобождать! Всё — в рамках Закона.
Всё равно там нацисты на Украине. Это они во всём виноваты.
Так все делают. Это — хорошо, правильно. Это ради Демократии!
Завод ведь все пять рублей получил. И все вернул в экономику.
Так что ваше сравнение танка и вышеупомянутых статей расходов ничего хорошего про танк не говорит.
Сравните с образованием, здравоохранением, выпуском ТНП. Разница будет очевидной.
Контрибу́ция[1] (лат. contributio — «всеобщий вклад, общественный сбор средств») — дань, платимая неприятелю[2][3]; платежи, налагаемые на проигравшее государство в пользу государства-победителя.
Во время войны оплачивается населением занятой территории, по окончании войны — правительством побеждённой страны, и может называться в литературе военной контрибуцией.
во время войны, а не сво! )))))))
Перекос в сферах, далее, создаёт лавинообразный эффект. Может быть развитая лёгкая промышленность подарила бы миру Дома Моды уровня Gucci, Гальяно, Шанель, но названия были бы русскими. То есть речь не только о своём рынке, а ещё и мировом. Англия свою шерсть толкала всему миру и прирастала золотом, значит на одёжке можно озолотиться.
Ну и прочие отрасли тоже не так развиты как хотелось бы и может перегнали бы ВПК по вкладу в ВВП.
Плюс, эскортниц вы можете заказать отечественных и дефицита не чувствуете. А когда речь зайдёт о сапогах и бытовой технике, то их покупаем за границей, то есть денежка ещё и уходит.
«В ответ на ваш запрос сообщаем, что в данный момент румынские дилдо отсутствуют на складе.»
Я так понимаю теперь в райдере спикеров Смартлаба появятся эскортницы, билеты подорожают, на день города будет скидка по промокоду и фейерверки, а речи будут произноситься с броневика?
Хм… Откровенно говоря я бы предложил все вышеизложенное заменить на дежурство бригады Скорой помощи.
dzen.ru/a/Zt8FzNdA9VoaVGdS
А почему нельзя было эти деньги платить тому, кто производит снаряды просто так, без сво? И еще, а почему нельзя было деньги, которые щас дают контрактникам на сво (лям единовременно и 200+ в мес) врачам, учителям и т.д.?