Ivazami
Ivazami личный блог
04 сентября 2024, 18:38

Самообман долгосрочных инвесторов и стена в 2500.

Привет, смартлаб!

*В посте будут фигурировать имена других инвесторов. Цель не обидеть Вас, а привести в сравнение с рыночными условиями. 

Уровень 2500 определен рынком как-то ориентир для окончания падения. Для меня это не так – рынку наплевать на уровни и черточки на графиках, однако мне тут попался ролик, где автор говорит, что уровень 2500 отличный уровень для долгосрочных покупок акций. Вряд-ли он серьезно, потому что акции — это всегда неопределенность в цене, а их доходность туманнее дня окончания СВО. Подсчет будущих дивидендов, которые можно назвать лишь «прогнозной» доходностью, выглядит как минимум странно. Всеми любимый Лукойл может повысить кап. затраты и не получите «свои 1000 руб.» на акцию. Все видели дивиденды Газпрома? Их, возможно, также считали в прошлом, но получилось, как получилось. А срез дивидендов Магнита несколько месяцев назад? Отчёт — это всегда про прошлый период, рекомендация дивидендов – лишь «совет», только «утверждение» является реальным ориентиром, однако не выплата «утвержденных» дивидендов не несет на себе понятия технический дефолт или дефолт. Репутация? «Репутацию в РФ можно терять вечно». 

В мире «понятий» доходности.

В отличии от «прогнозных» доходностей акций. Долговой рынок несет в себе другое понятие «ожидаемая» доходность. «Ожидаемая» также не гарантирована, однако эта доходность более понятна, она декларирована в выпуске эмитента и её невыплата несет куда более существенные проблемы, чем «утверждение» или «не утверждение» дивидендов, а именно тех. дефолт и дефолт. Возвращаясь к уровню в 2500 и долгосрочных покупок акций – сегодня именно долгосрочно есть ОФЗ (альтернатив нет), которые дают доходность (YTM) 16%+, а «текущая» доходность (купон от цены покупки) перевалила за 14%+ в год. Не стоит ли долгосрочному инвестору использовать именно ОФЗ, т.к. «ожидаемая» доходность на 10 лет+ это стабильные выплаты. Сейчас у части может возникнуть желание выкинуть на меня ведро альтернативных мнений и приплести сюда инфляцию, а также падение тела ОФЗ. Правда в том, что акции не спасают от инфляции, а падают еще веселее, чем ОФЗ. Инфляция в рубле – Какие фантики вы покупаете в рубле, инфляции не важны. Если совсем углубится вопрос, то вы покупаете просто риск, а не акции/облигации, но это тема для другого поста. По графику рынка акций только вспоминается «Ну что, сынку, помогли тебе твои акции в борьбе с инфляцией?» Опустим индекс РТС и ОФЗ в валюте, которые прямо сегодня дают YTM 10%, а крупные корпораты в виде Газпрома дают такую доходность на 10-13 лет. Я знаю, кому-то неприятно читать правду, но акции, которые вы продадите с профитом через полгода это не долгосрочная инвестиция, а сколько там стоит облигация для долгосрочного инвестора при генерации постоянного купонного дохода – неважно. Погашение по 100%. 

Конкретные имена.

На смартлабе есть несколько интересных личностей. Для себя отметил Евгения, который покупает акции каждые пару недель независимо от конъектуры рынка. Его стойкости можно позавидовать, хотя я и не разделяю подход в 100% акций и подсчет «прогнозов» по дивидендам. Также господин Шадрин. Его результат впечатляет, но последний пост аналогичен (очень похоже) на результат Евгения за последние несколько лет. Прошу обратить внимание, что я не критикую их подход, я просто не разделяю его, однако их пример и публичность портфелей можно взять за основу «долгосрочного» инвестора в РФ с разными годами старта и касается темы поста. 

В качестве завершения...

Это мой второй пост, а телеграма до сих пор нет. Вот беда.

Возможно в следующем посте закину свой инвестиционный подход, заведу телеграм канал, начну продавать курсы и пилить ролики на рутубе про успешный успех. «Пошью костюм с отливом и в Ялту»

Всем добра и много денег. 

32 Комментария
  • DaHanG
    04 сентября 2024, 19:02
    Плита Мартынова)
  • Александр Крутой
    04 сентября 2024, 19:09
    Привет. В профиле поправь, торгуешь на ФР или нет? Зачем тогда посты, если не торгуешь?
      • Александр Крутой
        04 сентября 2024, 19:17
        Ivazami, да понятно, это не сложно указать в профиле и просто моё мнение)
      • Сергей Хорошавин
        05 сентября 2024, 09:42

        Ivazami, там надо просто галочку поставить...

         

        Если и это лень, то я уж не знаю даже...

  • Tenant
    04 сентября 2024, 19:24
    Долговой рынок несет в себе другое понятие «ожидаемая» доходность.
    Такая доходность (применительно к облигациям) носит название не «ожидаемой», а «обещанной» (promised yield)
    «Ожидаемая» (expected) доходность  — термин из мира акций.
  • PivnoiBob
    04 сентября 2024, 19:45
    «Возвращаясь к уровню в 2500 и долгосрочных покупок акций – сегодня именно долгосрочно есть ОФЗ»

    Эмитент ОФЗ — очень непорядочный заемщик. За свою короткую историю (около 30 лет на рынке займов) несколько раз крупно обваливал мягкую валюту (так называемый рубль), тем самым облегчая для себя выплаты по долгам. В качестве одной из своих целей данный эмитент последовательно и ежегодно ставит желаемое ослабление рубля, о чем указывает в прогнозах. Рынок в виде многолетнего падения RGBI и результатов аукционов ОФЗ очень красноречиво отражает качество заемщика и отношение к его финансовому продукту.

    Если без иронии и отсылок к прошлому, то акции к твердой валюте привязаны, начнут нефтяники получать больше рублей — весь рынок вверх пойдет просто потому, что все станут богаче. А биржа, да и сама страна у нас экспортно-ориентированная, от этого и пляшем, это наше всё.
      • Молодец
        04 сентября 2024, 20:21
        Ivazami, вот с этим выражением согласен. Но добавлю, что экономика не привязана к акциям и они на экономику не влияют. Однако в какой-то момент экономика влияет на акции. Гипотетический, но возможный пример — дивдоходность по акции (определяемая экономикой) 1000 руб, а цена акции всего 2000, или 500, потому что так решили в стакане. И в этот момент экономика выправляет мозги этим решалам из стакана.

        И потом, почему Лукоил именно добавит капзатраты? Он также может их урезать? А в среднем по больнице кто-то добавляет, кто-то урезает в результате на протяжении истории у всех 36.6 с некоторыми колебаниями.
  • ZinaGdeBablo
    04 сентября 2024, 19:56
    Согласен с автором. Добавлю. Падение в пол мвидео, сегежы, мечела и д.т. — выход крупняка. По законам термодинамики сначала выходят из неликвида, затем фишки летят в тартарары. Не отпадали ещё. Желать всем профита не буду, учитесь на своих ошибках.
    Когда был кризис в реальном секторе у нас? Когда была высокая безработица? Все забыли. В 90-е, 98-й. По-моему что-то подобное нас ожидает. Под каким соусом это будет, не знаю.
  • Молодец
    04 сентября 2024, 20:13
    Прочитал набор мыслей, к которому вы пришли за последние 5 лет. А вывод какой, «Костюм с отливом и в Ялту?»
      • Молодец
        04 сентября 2024, 20:52
        Ivazami, что же вы так стереотипно черно-бело мыслите. Есть еще минимум 50 полутонов. Околорыночники тоже разные. Например топовые могут обогнать даже вице-президента банка, а начинающие никакой рынок обогнать не сможет, если у него всего 3 подписчика, которые отказываются платить, но стримы слушают. Как пример.
          • Сергей Хорошавин
            05 сентября 2024, 09:45

            Ivazami, но по разному...

            Кто-то верит что сможет сделать иксы, а кто-то предпочитает играть в долгую — взять качественные дививдендные активы и потом вся забота — куда очередные дивы пристроить...

             

            Оба варианта интересные, но в первом шансы потерять велики, пусть и компенсируются порой куда большим доходом...

  • Markitant
    04 сентября 2024, 20:16
    Мне, человеку, пережившему СССР и советский рубль, пережившему обесценение уже российской валюты в тысячи раз вы рассказываете, что «Правда в том, что акции не спасают от инфляции, а падают еще веселее, чем ОФЗ» и что долговой рынок лучше. Это смешно. В долгосрок сбережения сохраняют только реальные активы. Деньги это не реальный актив, само слово «банкнота» происходит от английских слов «bank note», что означает «банковская запись». 100 лет назад автомобиль (например Ford T) стоил 350 долларов. Сейчас бюджетный Ford Taurus стоит $ 35,000 — в 100 раз дороже. Но это США. Есть страны, где стоимость валюты падала одномоментно в разы, свежий пример Аргентина, где песо в декабре 23 года упал в 2 раза!!! Понятно, что сидеть в одних акциях не стоит, но верить в крепость рубля в условиях военного конфликта с половиной мира невероятная наивность.
    • Молодец
      04 сентября 2024, 20:22
      Markitant, он всего 5 лет на рынке. У него еще много нового впереди) Тот же Шадрин лет 15 или 20 тут.
        • Молодец
          04 сентября 2024, 20:53
          Ivazami, правильный настрой!
      • Сергей Хорошавин
        05 сентября 2024, 09:48

        Fat, странно что Шадрин за столько лет ничему не научился...

        В 2020, когда я пришел на фонду, примерно такую же тактику использовал, но хватило года чтобы поменять ее...

         

        С тех пор третий год доходы от фонды растут ежегодно...


        Одна забота — куда дивы реинвестировать, когда все подорожало?

        • Мой господин
          05 сентября 2024, 14:12
          Сергей Хорошавин, да да 95% на рынке сливают, но на смартлабе у всех растут. Стэйтмент конечно никто не показывает, а п… Ть не мешки ворочать 🤣🤣
          • Сергей Хорошавин
            05 сентября 2024, 14:30
            Мой господин, да ну? А что-ж тут некоторые плачутся что в очередной раз слили?
      • Мой господин
        05 сентября 2024, 14:11
        Fat, и шадрин за 20 лет набрал всего то 20 лямов это лям в год или 90 к в месяц, не густо
      • Мой господин
        05 сентября 2024, 14:31
        Ivazami, да надо бы посмотреть,, скиньте скрины
    • Alex Solo
      04 сентября 2024, 21:27
      Markitant, я после 98-го до сих пор не могу себя заставить брать облиги)
      • Сергей Хорошавин
        05 сентября 2024, 09:49
        Alex Solo, это что, я после 90-х не мог заставить себя нормальные деньги зарабатывать... 
  • Шлак
    05 сентября 2024, 13:22
    Пусть покупают, пес с ними!)
  • Владимир Каминский
    05 сентября 2024, 13:29
    Уровень 2500 это условность при которой доха фишек интересна. Условный Лукойл дает 16% ВАЛЮТНОЙ доходности. В отличие от рублевых ОФЗ и само «тело» защищено от инфляции. 
  • Ирина Чернецова
    05 сентября 2024, 14:15
    Фондовый рынок — это всегда торговля вероятностями. Покупают те, кто считают, что вероятность заработать выше вероятности потерять. Продают, соответственно, те, кто с противоположным настроем. На сентимент рынка акций влияет множество факторов, далеко не одна только альтернативная доходность иных инструментов.

    На мой взгляд, лучше всего иметь диверсифицированный портфель, балансируя между активами в зависимости от текущего сентимента.
  • Потеряев А.А.
    05 сентября 2024, 18:31
    Вообще то долгосрок не так плохо. 
    У меня 2 примера тот же газпром. Вложил на приватизации 4 ваучера ( купил в том же здании  по 10 баксов )  Взамен получил 4800 акций газпрома в Краснодарском крае  Через несколько лет отдал около 300 руб. Взял однушку и остаток средств стал торговать.
    Второй пример вложился через сбыты в акции энергосбыт плюс  Через 9 лет получил дивы в разы превышающие моми вложения. 
    Из нескольких бумажек хоть одна должна сильно стрельнуть. 

    Сейчас у меня акции Ашинского, несколько лет назад можно было взять по 4 рубля. сейчас больше 150  Но вот думаю кто брал их по 4 и торговал наверняка уже отдал. Когда видно как прибыль растёт можно не выдержать и продать. А когда купил и забыл, то из 10 бумаг пара тройка вырастит в разы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн