От том, как ставки госбанков влияют на рынок

трейдинг ФРС США ставка ФРС США акции S&P500

S&P500 фьючерс | SPX

howtotradeag

А. Г.

Москва

1671

75 847

с 17 января 2011

48 Комментариев

Мультитрендовый
Сегодня в 00:05
Чем выше ставки тем выше рынок?! Значит мы сейчас наверху?!
0
- А. Г.
  Сегодня в 00:08
  Мультитрендовый, На графике же видно, что когда ставку собираются повышать, то рынок падает. И только когда прогноз будущего повышения исчезает, то начинает восстанавливаться. Ну услышите от ЦБ, что в ближайшие полгода мы снизим ставку на 4% или больше, тогда и падать перестанем.
  +1
  - Мультитрендовый
    Сегодня в 00:12
    А. Г., ну даже хз, стоит ли сравнивать наш рынок с рынком сша, где совершенно разные правила игры, к тому с нерезами, которые пытались приволочь что то своё в наше и без них… Давайте тогда добавьте и наш график с такой картинкой, чтобы подтвердить теорию)
    0
    - А. Г.
      Сегодня в 00:16
      Мультитрендовый,
      
      стоит ли сравнивать наш рынок с рынком сша
      
      Именно, что стоит с точки зрения долгосрока. Сравните динамику нашего рынка во времена политики мягкой ДКП и жесткой ДКП
      
      0
      - Мультитрендовый
        Сегодня в 00:21
        А. Г., лично мне кажется, то что было до 2008го можно забыть и не тулить больше в расчёты… Это как бы было, но это была другая Россия! Уже всего того нет и на то ориентироваться больше нет смысла…
        0
      - Ed Wilde
        Сегодня в 00:54
        А. Г., кроме изменения ДКП там были и другие более глобальные процессы, которые могли повлиять. Например после реформ конца 90-х был импульс развития с низкой базы, которые наш бессмен(рт)ный владыка начал упешно давить к середине нулевых и успешно это сделал к концу нулевых. Как и у прочих глобольные решения эффект проявлется не сразу, а с задержкой. Динамика десятых годов — это лакмусовая бумажка решений середины-конца нулевых
        0
      - lomm
        Сегодня в 00:45
        А. Г., При всём уважении, но может стоит для полноты картины добавить сюда график стоимости нефти? КМК это, как минимум, не менее значимый фактор роста нашего ВВП…
        0
        А. Г.
        Сегодня в 00:53
        lomm, я же уже написал, что средняя цена нефти в годы из первой таблицы в доллара в 2 с лишним раза меньше, чем в годы из второй. А рост? Ну да в 1999-2001 нефть выросла с 15 до 30 долларов и таковой была до 2005-го, во втором случае в 2010-2011 выросла с 60 до 100 и таковой была до 2014-го, а в 2016 -м опять туда снизу рванула.
        0
        lomm
        Сегодня в 00:59
        А. Г., да я не сомневаюсь, что вы знаете/помните динамику нефти за последние 25 лет) Я просто имею в виду, что ДКП не является единственным (и даже самым значимым) фактором роста ВВП (и фондЫ).
        0
        А. Г.
        Сегодня в 01:07
        lomm, ну то, что S&P500/M2 не имеет растущего тренда с 1959-го года все-таки указывает, что ДКП — самое значимое.
        +1
        lomm
        Сегодня в 01:44
        А. Г., мои комментарии касаются только приведённой вами таблицы и, соответственно, нашего рынка и нашего ВВП. А по амерской фондЕ я с вами, скорее, соглашусь.
        0
- Laukar
  Сегодня в 00:07
  Мультитрендовый, по моему очевидно из графика что они не влияют в таких небольших ставках…
  0
  - А. Г.
    Сегодня в 00:10
    Laukar,
    
    очевидно из графика что они не влияют в таких небольших ставках…
    
    Ничего себе: при увеличении ставки с 0.25 до 4%% рынок упал на 25%. Это называется не влияет?
    0
    - Мультитрендовый
      Сегодня в 00:13
      А. Г., так а потом он при неизменно высокой ставке просто взял и вырос)
      0
      - А. Г.
        Сегодня в 00:13
        Мультитрендовый, на расти то он начал, когда ставку относительно долго не увеличивали.
        0
        Мультитрендовый
        Сегодня в 00:19
        А. Г., ну так можно много подогнать) Она то была высокой итак… так и пуля относительно долго летит примерно 99% своего полёта, потом падать начинает)
        0
        Ed Wilde
        Сегодня в 00:52
        А. Г., при всем уважении лично к вам. Это натягивание совы на глобус. Ощущение, что у вас есть какое-то видение и вы пытаетесь найти ему подтверждение на этом графике. Я помню что ФРС говорил о будущем повышении ставки и все ожидали падения рынка в конце 2022 года. Вся зарубежная пресса только об этом и писала. На 2023 год все соревновались, кто более апокалиптичный прогноз выдаст. А рынок начал свой рост.
        В начале 2023 года все тоже пророчили, что сипи будет 3200 и ниже. Прогнозировали падение доходов компаний.
        Риторика ФРС не менялась и они недвусмысленно говорили, что ставка будет повышаться, что они планируют еще несколько повышений. Говорили, что до конца 2023 будут придеживаться жесткой ДКП. Вася шортил, как не в себя, и говорил, что ФРС дрогнет и начнет снижение ставки в середине 2023, что у них кишка тонка.
        Помню это, как сейчас было, потому что перетаскивал свои активы и очень сильно думал, что с ними дальше делать.
        Рынок продолжил свое ралли.
        0
        А. Г.
        Сегодня в 00:44
        Ed Wilde, На графике видно, что рынок снижался под повышением ставки и достаточно сильно. Можно еще вспомнить график S&P500 во второй половине 70-х, когда ФРС поднял ставку до 20% при инфляции в 8%. Все же было в истории.
        0
        Ed Wilde
        Сегодня в 01:17
        А. Г., а ещё на графике четко видно, что рынок начал расти на знании о повышении ставки. И на абсолютном незнании, когда закончится повышение ставки и начнется ее снижение, рынок начал какой-то невиданный бычий тренд.
        А ещё до недавнего времени рынок не знал, будут ли снижать ставку или будет ещё повышение, что не помешало в очередной раз переписать максимумы
        0
        А. Г.
        Сегодня в 01:33
        Ed Wilde, рынок в минимумах, когда ставка выросла примерно на 80% от общего роста, да и после минимумов посмотрите какие были провалы на повышениях, особенно на последнем повышении. И, кстати, больше, чем на моем графике ставку уже не повышали.
        0
        Ed Wilde
        Сегодня в 01:48
        А. Г., интересная гипотеза. Было бы неплохо проверит ее и на других странах.
        Мне больше понравилось объяснение, что рынок начал расти, когда увидел, что не произошло падение прибылей. И за счёт бигтехов конечно, где был активный рост прибыли. И тут уже серьезное отличие от России.
        Далее происходит переоценка мультипликаторов, раз у компаний устойчивость выше, чем до этого считали. И при сокращении персонала они умудрились остаться с той же эффективностью. Рынку это тоже понравилось.
        Провалы были в моментах данных по инфляции, что она падает не так быстро как хотелось; отрезвления, что бум ИИ сложно монетизировать; и последнее падение на данных по безработице, которые сигнализируют о начале рецессии и приводят к неприятной развилке.
        Выглядит так, что ставка безусловно важный инструмент, но далеко не главный драйвер наблюдаемых трендов
        0
        А. Г.
        Сегодня в 01:52
        Ed Wilde, ну на краткосрочные тренды влияют заявления, что будет дальше. А долгая «стабильность» ставки конечно порождает движения «и туда, и сюда» и никак не влияет на это.
        0
      - Принцип Парето
        Сегодня в 00:24
        Мультитрендовый, там другая психология — сначала рынок рос на понижении ставки. Потом рынок рос на ожиданиях небольшого и недолгого повышения. И наконец сейчас рынок там растет на скором снижении ставки. Что ни повод — повод для роста.
        0
        Мультитрендовый
        Сегодня в 00:29
        Принцип Парето, я думаю там просто бреют весь мир, сначала людей с баксами туда загоняют долго, с лже кризисами, а потом бреют всех по полной ворачивая доллары в экономику и все потом говорят ну да! Америка честная кинуть не может сами виноваты) На самом деле делают что надо, чтобы страна процветала, а остальное всё фигня) И пофиг им на все законы, они могут их сто штук написать что какой то, да сработает от разных авторов)
        0
      - Petr S
        Сегодня в 02:04
        Мультитрендовый, ну эйфории рынка никто не отменял то. И кстати езе замечу — средняя див.доходность у хороших дивидендных акций на сипи была в районе 4% годовых. Соответственно когда ставка в 5% и выше — желающих получать дивиденды 4% и нести риски обрушения пузыря как бы становится меньше, чем желающих спокойно вложиться в облиги. Для этого кстати бангстеры то ставку в целом и поднимают. Вообще есть картинка с рыночными циклами и какие активы в каком цикле стоит брать, но понимаю что смартлабик опять на 95% обновился за 5 лет и опять много людишек которые 2008й и ранее не знают и даже не смотрели котировки никогда ранее момента своего прихода на рынок
        0
        Мультитрендовый
        Сегодня в 02:08
        Petr S, вполне возможно так и есть на рынках) Да и в америке так же)
        0
    - Ed Wilde
      Сегодня в 00:48
      А. Г., приведите пожалуйста график до начала этого падения. Там с ковидного дна был рост почти 84%. Или +40% с последнего хая (!) за два (!!!!) года. Это называется коррекция. Или сдувание пузыря
      0
      - А. Г.
        Сегодня в 01:02
        Ed Wilde, ну в 2020-м такого роста не было. В минимуме моего графика индекс ниже, чем 31.12.2020. А то, что до этого был рост при ставке 0,25% несколько лет (инфляция то была 1,5-2%%) — что в этом удивительного.
        0
        Ed Wilde
        Сегодня в 01:12
        А. Г., в 2020 году был… ковид. Паника, закрытия рынков, нарушение цепочек поставок, снижение прибылей компаний, многие пытались перестроить бизнес. И индекс ушел к 2300. Бизнес начал перестраиваться на удалёнке и взлетели техи, которые покупались на «вертолетные деньги». К концу 2020 индекс стал 3700. Это был его новый исторический хай.
        Принимаю ваш аргумент, что на вашем графике есть точки чуть ниже. Это было несколько раз и не сильно ниже. Мой аргумент лишь смотреть на этот процесс шире, а не сужать его, чтобы найти подтверждение собственных мыслей
        0
        А. Г.
        Сегодня в 01:27
        Ed Wilde, ну чего говорить о мартовском провале. Уже в конце мая 2020-го сиплый был на уровне 31.12.2019. Вспомните, что тогда делали со ставкой.
        0
        Ed Wilde
        Сегодня в 01:34
        А. Г.,
        Ставку снижали с начала 2019 года и для поддержки в коронокризис скинули резко в начале 2020, не помню точно когда, потому что я тогда больше за российским рынком следил :)
        Помню, что помимо ставки были и другие меры для поддержки.
        0
    - Laukar
      Сегодня в 00:47
      А. Г., ну нет там прям прямой закономерности, можно конечно предположить что при снижении темпов роста ставки падение развернулось. Но надо еще данных… Давайте еще 10 примеров рассмотрим, поставим их в матрицу корреляций и установим есть ли корреляция и при какой динамике повышения ставки))) По нашему, по алготрейдерски, по научному…
      Вообще гипотеза-то интересная: при росте динамики повышения ставки — рынок падает, при падении динамики — рынок растет. Так ли это? Это было бы полезно для определения приоритета торговли на фондовых рынках. В том числе и роботами...
      0
      - А. Г.
        Сегодня в 00:47
        Laukar, подневной корреляции на графиках нет и быть не может. А временные отрезки можно и вспомнить. И повышение ставки ФРС до 20% при Картере и в три раза в 1999-2000-м.
        0
  - Мультитрендовый
    Сегодня в 00:18
    Laukar, вообщем каждому очевидно что то своё) Вон у товарища есть америка, я говорю ну как иксы?! Он говорит да нет, всё валится! Я говорю ну наверно шляпы накупил, он говорит да какой шляпы, стал называть бумаги и мне показалось что и правда шляпа какая то… Факт в том что рынок один, а бирут на нём все что то своё по наитию и результат получается очень разный… Но он мне пояснял что его 10-20 % плюса в год не интересуют, ему надо 300-700%, поэтому он как правило получает столько, только со знаком минус… Но как бы есть возможность так зарабатывать, на такие штуки, поэтому наверно ему не страшно...
    0
- Станислав Швецов
  Сегодня в 04:13
  Мультитрендовый, все правильно ставка должна быть 4-5 процентов для нормальных условий кредитования, и рынок тоже нормально растет при такой ставке!!!
  0
Иван-дурак
Сегодня в 00:15
Так зачем СИПу то смотреть. Можно же наш рынок глянуть. Как у нас было.
0
- А. Г.
  Сегодня в 00:24
  Иван-дурак,
  Как у нас было.
  
  Ну сравните 1999-2009 и 2011-2021. Это как раз и есть периоды принципиально разной жесткости российской ДКП.
  
  Я это сравнение еще в 2020-м году тут публиковал
  
  smart-lab.ru/blog/661902.php
  
  0
  - Мультитрендовый
    Сегодня в 00:22
    А. Г., ну вот я думаю периода 1990-2009ый больше никогда не случится…
    0
    - А. Г.
      Сегодня в 00:39
      Мультитрендовый, будет во главе ЦБ новый Геращенко и все случится. Только вот ответа на вопрос: Будет или нет? у меня нет.
      0
      - Мультитрендовый
        Сегодня в 00:42
        А. Г., я в том плане что сейчас и тогда по сути 2 разных страны…
        0
      - Сeм
        Сегодня в 02:08
        А. Г., дубинин лучше
        0
        А. Г.
        Сегодня в 02:15
        Сeм, ничего подобного, достаточно сравнить динамику ВВП России в 1995-август 1998 и октябрь 1998-2002. Как раз из-за валютного «коридора» и не начался сильный рост экономики России раньше осени 1998-го.
        0
        Сeм
        Сегодня в 02:17
        А. Г., экономический рост выраженный в продукте или в рублях?
        0
Evvibris
Сегодня в 00:49
Объяснений всегда больше, чем одно это может быть и ожидание гиперинфляции, и пузырь, и рост прибыльности акций, и какие-нибудь еще не ставшие общепризнанной теорией психологические выверты, и разнообразные комбинации (например 10% ожидают гиперинфляцию 20% ждут рост прибыльности, а остальные просто подвержены эффекту толпы).
Кстати когда ставка относительна мала, а инфляция относительно велика, то речь может идти даже не об ожидании гипер-инфляции, а об ожиданиях обычной инфляции, которая ест облигации, но не акции.

Как по мне чтобы изучать влияние ставки на биржу нужно взять как минимум 30 примеров и желательно не из одной страны.
0
- А. Г.
  Сегодня в 00:49
  Evvibris, увы, у меня примеры только двух стран изучены: России и США.
  0
  - Evvibris
    Сегодня в 00:53
    А. Г., ну в общем-то если хочется серьезно изучить вопрос, то ключевые ставки и индексы далеко не самые сложнодоступные данные. Индексы есть почти во всех крупных странах, как и ключевые ставки.
    0
    - А. Г.
      Сегодня в 01:37
      Evvibris, а зачем, если в 1999-2021 было видно полное сходство влияния жесткости политики ДКС на индекс ММВБ с аналогичным влиянием на S&P500 в его истории с 1959-го года? Ведь больше я нигде не планирую торговать.
      0
Юра Пауэрс
Сегодня в 03:04
КГБшники — всегда хитрые сумасшедшие ©. Считают, что есть один трюк, при помощи которого можно выправить все. Уничтожен инвест климат и рынки для предприятий? Впереди долгосрочный нудный даунтренд в индексах? Фигня! Подкрутим ДКП, заманим толпу в активы и все расцветет. )))
0