Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
Сегодня в 11:25

Покупка лесенкой нет ничего абсурдней данного действия!

   Прочитал несколько топиков, где рекомендуется, а в комментариях поддерживается так называемая покупка лесенкой. Сразу скажу по моему мнению и опыту это самое непрофессиональное действие. Так как человек, который такое совершает не имеет представления и понятия о моменте времени на рынке и о стоимости инструмента. Единственно, что им движет, так это картинка графика, которая рисует сильно подешевевший инструмент и желание купить по самой низкой цене, боясь упустить часть роста. Как правило в будущем это принесет человеку только убытки, вероятность положительного исхода для него в этой сильно ниже 0,5. 
   Я себя раньше называл инвестором, аргументируя это тем, что выбирая компании, смотрю на их финансовые показатели и дивидендную политику. И с учетом этого делаю вывод, покупать мне эту компанию или нет с расчетом того, что если завтра биржа закроется, то я готов возвращать свои деньги дивидендами и плевать, смогу я продать акции или нет. Но с годами я становился умней и понимал, что первое, ради чего я пришел на биржу, так это заработок и получение прибылей на свой капитал. Инвестором можно быть из благотворительных побуждений или еще каких либо целей. А цель заработок на бирже может быть только у одной категории — это у спекулянтов. Инвесторы влюбляются в свой объект инвестирования, спекулянтам абсолютно наплевать на него, для них главное прибыль. Когда правильно расставлены понятия в голове, тогда делаются правильные действия, которым сопутствуют правильные решения.
   Для спекулянта основным понятием для принятия какого либо решения, является момент времени. Инвестор же фокусируется не на моменте времени, а на каком либо объекте.
   Задайте себе вопрос кто вы и зачем вы сюда пришли. Совершайте действия исходя из основной цели вашего присутствия здесь. Если вы решили, что вы спекулянт. Перед тем как концентрироваться на каком либо объекте, акции, облигации, золото, ликивдность… Ответьте себе на вопрос, нынешний момент времени в какие активы располагает инвестировать. Плевать на сколько все упало, это вас меньше всего должно беспокоить. Если вы не можете ответить на этот вопрос идите читать книжки, об этом все давно написано и многими авторами. На рынке никогда не происходить ничего нового, но однако потоки баранов и свиней не иссякают!)  
  Затем, если вы дали оценку моменту времени и на основании этого момента по вашей модели нужно иметь к примеру 50% в акциях и 50% в длинных облигациях. Приведенный пример ни как не относится к текущему моменту времени и не соответствует. То вы должны купить 50% выбранных акций и 50% выбранных облигаций. К примеру акции продолжают падать, а облигации растут. И у вас перекосило портфель, стало 55% облигации и 45% акции. А оценка по моменту времени не изменилась, тогда вы согласно шага ребалансировки, к примеру, изменение на 5% делаете ребалансировку и приводите портфель в состояние 50% на 50%. Так правильно. А покупка лесенкой говорит о том, что вы полностью некомпетентны. 
   Если вы не видите на рынке дурака, вероятно это вы и есть!) Спасибо за внимание!!!)
52 Комментария
  • Hodl Hero
    Сегодня в 11:32
    База  тоже пришел к такому выводу пару дней назад
  • Rationalist
    Сегодня в 11:32
    Покупка лесенкой с неравными долями — для инвестора на 5+ лет не самый плохой выбор, если он в ФР чайник.
  • Vladimir Sorokin
    Сегодня в 11:33
    Какие ваши доказательства? Какова ваша доходность?)
    • Среднеброд
      Сегодня в 12:20
      Vladimir Sorokin, а как вы собираетесь что-то доказывать? Рынок молодой и очень волатильный. Сейчас так вообще вообще хрен знает что в мире происходит. Сплошные черные лебеди стаями летают.
  • Sergio Fedosoni
    Сегодня в 11:33
    Опонирую: лесенки бывают разные.
    Согласен для покупки актива не лучший способ, а вот для продажи, особенно приличного объёма самое оно.
    Теперь вернёмся к покупке — есть техническая лесенка — это размазанные на 10-20 шагов цены заявки с неявным объёмом (например вокруг целых величин) типа си по 88498,499,500,501,502 ставим и не так явно
  • Самый лучший вариант это с каждой зп
    • Sergio Fedosoni
      Сегодня в 12:38
      Поликарп Брусникин, а кто не работает уже лет 15?
    • СергейК
      Сегодня в 14:06
      Поликарп Брусникин, так в УК говорят лохам, при покупке ПИФов.
  • martnk
    Сегодня в 11:41
      Затем, если вы дали оценку моменту времени и на основании этого момента по вашей модели нужно иметь к примеру 50% в акциях и 50% в длинных облигациях. Приведенный пример ни как не относится к текущему моменту времени и не соответствует. То вы должны купить 50% выбранных акций и 50% выбранных облигаций. К примеру акции продолжают падать, а облигации растут. И у вас перекосило портфель, стало 55% облигации и 45% акции. А оценка по моменту времени не изменилась, тогда вы согласно шага ребалансировки, к примеру, изменение на 5% делаете ребалансировку и приводите портфель в состояние 50% на 50%. Так правильно. А покупка лесенкой говорит о том, что вы полностью некомпетентны

    похоже только вы здесь не компетентны. 
    Вы вообще позже понимаете, что это такое. 
  • Ян Карлович
    Сегодня в 11:42
    вроде покупка лесенкой это по тренду, а не против. нет?)
  • John Wayne
    Сегодня в 11:43
    Правильно. Надо ждать нужного момента и брать на всю котлету.
  • Viacheslav Ivanenkov
    Сегодня в 11:43
    вы должны купить 50% выбранных акций и 50% выбранных облигаций. К примеру акции продолжают падать, а облигации растут. И у вас перекосило портфель, стало 55% облигации и 45% акции… тогда вы согласно шага ребалансировки, к примеру, изменение на 5% делаете ребалансировку 

    Единственным итогом данных действий будет серьезный финансовый убыток
    • Himmel
      Сегодня в 15:38
      Viacheslav Ivanenkov, почему?
  • Михаил Михалёв
    Сегодня в 11:43
    Покупка лесенкой при падении или росте?:)
  • Al Bax
    Сегодня в 12:06
    Автор категорически неправ.
    Опять двойка!

    Тут 90% хватают на всю котлету по рынку а лесенкой на падении ему не нравится.


    .
  • *ложный процент
    Сегодня в 12:07
    Автор прекрасен в своей категоричности!
    Воображение сразу рисует образ учительницы начальных классов, строгий голос, сердитый взгляд… Вы должны делать так, а вот так не делать!!!

    Но вот почему покупать лесенкой это плохо, автор так и не объяснил.
    Хочу напомнить автору простую истину — за ограниченные деньги, работая правильно выстроенной лесенкой, вы можете скупить, например, весь Газпром. Один лот Газпрома сейчас можно купить имея 1200 рублей. Каждый раз когда цена упадет на 1% от предыдущей, можно докупать еще один лот. Вспоминаем школу и вспоминаем про сумму бесконечной геометрической прогрессии, о том что она конечна, и ее каждый школьник может посчитать. Она равна 120 000 руб. А лесенка бесконечная.
    Есть возможность скупить все наше национальное достояние. Всего лишь за 120 тыр. Все, конечно, не дадут, все возможное инвестор скупит.
    Да, если лесенку строить совсем бездумно, то можно и зависнуть, не имея возможности что-то предпринять, но для того голова дана, чтобы…
      • Ig62
        Сегодня в 12:31
        Роджер (веселый)., «когда знал что в данной ситуации 100 рублей это хорошая цена.» — а если ты не знал, что это хорошая цена и собирался ждать дальще. То купив лесенкой по 100 рублей получил прибыль, а если ждал лцчшей цены то фиг. И согласен с ложным процентом, такое ощущение, что ваша основная задача набрать слюны побольше и плюнуть по слаще.
        • *ложный процент
          Сегодня в 12:33
          Ig62, с языка сняли. Избавили меня от необходимости отвечать. Спасибо!
          • Артур Грос
            Сегодня в 12:47
            Роджер (веселый)., да пофиг на дроч перфекционизма) не ну кто-то дошёл до такой чёткости — супер. Если получается. Но если чел лажает от излишней щепетильности, то к чему перья? Синдром отличницы быстро лечится на таком рынке.
          • Ig62
            Сегодня в 13:03
            Роджер (веселый)., Прям заголовок для инфоциган. С трудом верится, что вы 16 лет на рынке
      • Артур Грос
        Сегодня в 12:39
        Роджер (веселый)., лесенка может быть непропорциональной, начинаться с определённых уровней общей просадки. И много прочих вариантов. Провидцев нет. Зато есть средняя и область вероятно дешёвых и дорогих цен.

        Может и есть те кто против диверсификаци между активами, против индексного инвестирования или покупки лесенкой — это всё методы выживания, которые для 99% просто жизненно необходимы.

        Да и опять же, если чел делает доход на этом, судьи то кто? Реальность сама выберет кто прав.

        Пфф, книжки читайте) были бы тогда профессоры богаты.
      • Сергей Хорошавин
        Сегодня в 12:54

        Роджер (веселый)., кстати, я СБЕР покупал как раз лесенкой с 320 начиная...

         

        В итоге получилось так  320-300-250-200-100...

         

        Потом когда он со 100 ушел на 220 скинул первые три тупеньки с небольшим профитом, получив среднюю 114 и дивы... 

         

        Рабочий метод, хотя и не для торопыг...

  • Limitador
    Сегодня в 12:13
    Если лесенка с середины начинается и ведет туда, куда направляетесь, независимо от выбранного направления?
    • Limitador
      Сегодня в 12:44
      Limitador, Если представить себе что вы едете на автомобиле, автомобиль накренился в право, то вам надо было бы подкачать правое колесо что бы его выровнять, если мы не знаем заранее в какую сторону будет перекос в лево или в право, то риск опрокинуться наоборот больше.
  • Владимир петров
    Сегодня в 12:16
    На мой взгляд, самая большая ошибка это думать что ты что-то понимаешь.
  • Антон
    Сегодня в 12:20
    При падении покупаю лесенкой SBMX без комиссий брокера и биржи. При росте продаю обратно. Свободные от лесенок деньги в фонде ликвидности SBMM без комиссий биржи и брокера. Все сделки продажи только в плюс (без учета принципа FIFO, разумеется). Обгоняю индекс полной доходности мосбиржи. Полностью согласен, что занимаюсь ерундой. Но мне нравицо. Занимает это пять минут в день.
    • Южанин
      Сегодня в 13:09
      Антон, можно весь процесс описать подробнее?
      Любопытно стало)).
      • Антон
        Сегодня в 13:35
        Южанин, дык вроде подробно написал. что именно подробнее? Имею два фонда SBMM и SBMX. При падении SBMX (для удобства беру ровные цены  по 10 копеек) докупаю, продав часть SBMM (доля продажи — дело вкуса). По мере отрастания буду продавать SBMX и возвращать SBMM. К индексу мосбиржи 3500 буду стремиться выровнять доли. Никаких комиссий нет, т.к. ставлю лимитные заявки в брокере «Сбер». Это похоже на ребалансировку между двумя фондами, но получается не просто выравнивание долей, а постепенное перекашивание в сторону упавшей доли и планомерный возврат.
        • Южанин
          Сегодня в 13:42
          Антон, спасибо за ответ.
          Про беспроцентные лимитные заявки не знал.
          Пятница % сегодня, осмыслить нужно))
        • lomm
          Сегодня в 15:09
          Антон, кстати, для клиентов ВТБ есть аналогичная связка — LQDT и EQMX.
  • Salvinit
    Сегодня в 12:43
    «Так как человек, который такое совершает не имеет представления и понятия о моменте времени на рынке и о стоимости инструмента»
    А кто имеет представление??????
    " Я себя раньше называл инвестором, аргументируя это тем, что выбирая компании, смотрю на их финансовые показатели и дивидендную политику. "
    А что мешает все учитывать и покупать лесенкой??
    Лесенка это диверсификация инструмента по времени и цене. Да доходность ниже, но и риск ниже. Прибыль позаботится сама о себе, а риск можно контролить .
    Ни кто не знает, в какой момент и от какой цены начнется рост, тык какой смысл сидеть всем депо в одном активе и ждать, когда можно часть депо в безриск, внедрить. Да и нервы спокойней, когда штормит волотильность.
  • Артур Грос
    Сегодня в 12:49
    Автор, лучше делись, где чё пережало рынком? Закончим прелюдии) От чего на душе накипело. По настоящему, а не вот эта вся психотерапия меж строк)
  • Грядущая тьма
    Сегодня в 13:11
    Покупаю лесенкой, каждый кризис. Первая ступенька 2008год, вторая 2014, третья 2020, четвертая 2022, сейчас пятая ступенька…
  • vovA4546
    Сегодня в 13:29
    ничего абсурдного, на росте покупать лесенкой, ставя для каждой ступеньки стоп в безубыток, на падении продавать свой «портфель», также частями и со стопами. Но многие делают точно наоборот (усреднение акций мечела на падении, напр. :))
  • Eugen Invest Malina
    Сегодня в 13:59
    Только так и покупают на бирже. Лесенка или по другому назовите в актив не входят сразу и одномоментно
  • Lazanya0000
    Сегодня в 14:19
    Правильно. Профессионалы так не делают. Они продают когда дешевеют, а потом покупают когда вырастет.
  • Головин Евгений
    Сегодня в 14:38

    непонятны цели непонятна техника.
    Если нужно купить много и незаметно, то надо использовать аго-заявки и улучшать цену покупки. 

    если не знаешь чего хочешь — можно и лесенки ставить, причем любые :)
  • Reznor
    Сегодня в 14:48
    Покупка лесенкой — это всего лишь метод, который может быть эффективен, либо неэффективен в зависимости от метода торговли и состояния рынка. Глупо рассуждать об этом методе столь категорично.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн