Физик в роли ПА ВЭД (платёжного агента импорта в РФ) дискуссия о легитимности
Драфт идеи такой:
Юрик импортер приобретает ликвидный актив (например БПИФ lqdt) в РФ за рубли
Дальше заключает внебиржевый сделку по продаже этого актива (пая) физику, даёт поручение на перевод в депозитарий, но без оплаты
Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
Акт рублёвый, прибыли нет ни у кого, акт основание для постановки входящей цены пая у брокера физика, как налогового агента.
Пай продаётся, платится НДФЛ с разницы, физик «возобновляет запасы» USDT (сам уже)
Возможные проблемы:
115 ФЗ у физика
Формально не оплаченный контракт за поставленный товар у Юрика (можно ещё и ГТД «продать» Третьему лицу)
Мнение ИФНС по данному вопросу неопределено
Muv Luv, от 115 ФЗ много способов от брыкаться, но понятно что масштабировать это на говеодропов как у берибит не получится, да и не надо.
И р2р сделки тоже не нужны с только из кэша
Дюша Метелкин, ну ухода от налогов тут не вижу
НДС платится на таможне Юрико заказчиком
По экономической сути это повторяет операцию с ПА нерезом
Риск признания незаконной предпринимательской- банковской деятельностью есть, но ведь на блого Родине всё это, в рамках «генеральной линии партии» развития международных крипторасчетов
Sergio Fedosoni, на таможню вроде надо платёжку подавать тоже.
Не уверен на 100% но декларант всегда просит у меня.
Может для расчета платежей, конечно…
Дюша Метелкин, нет не надо, им факт оплаты не важен, им главное НДС чтобы был уплачен (ну и тем более конечная оплате всё равно каким-то третьим лицом будет)
Sergio Fedosoni, я бы обеспокоился вопросом формирования себестоимости по импортируемому товару у юрлица в виде зачета обязательств по купле-продаже бпиф. именно к этому на месте фнс я бы докопался при проверке любого вида. во-первых по операциям с цб и иными товарами не должны пересекаться налогооблагаемые базы (кроме специфических ситуаций типа покупки варранта или страхового сертификата, но здесь не об этом). то есть предлагается сформировать вычет из налогооблагаемой базы за счет затраты (по товару), относящейся к формированию другой налогооблагаемой базы (по ценным бумагам). возражения по сути предвижу (гасится таким зачетом обязательство именно против долга иностранному контрагенту по товарам), но в ситуации активного пополнения бюджета это прямая дорога в суд и там бодаться до страшного суда.
во-вторых сам по себе такой зачет для физика — блуд. он не регистрировал покупку ЦФА, не имеет документов о затратах на эту покупку и потому зачет по расчетам с БПИФ (доход) он не сможет закрыть расходом (платежом USDT), ибо USDT согласно закону о ЦБ не является платежным средством, а уж зачет рублевой сделки покупки БПИФ против квазивалютного платежа за границу валютой которой нет в классификаторе- см первую часть про страшный суд
Итог- реализовать расчеты таким образом вы сможете. Отбить законность оклонулевых налогов для всех сторон сделки- нет.
ИМХО. Согласен, что соблазнительно. Но- на кошках.
Дюша Метелкин, конечному китайцу же в итоге придёт Юань от кого-то, вот у него и запросите
В данной схеме ещё и «неоплаченный вэд» С ГТД и реально уплаченным НДС и ваезкнным товаром можно вторично «продать»
Дюша Метелкин, тому кому рубль рез-нерез надо платить внутри РФ (эта услуга до 3% стоит)
Чтоб авансы не гнать, а типа оплата за реально поставленный товар, с отсылкой на ГТД
Кстати при этой продаже можно подменить договор ООО с физиком по передачи БПИФ на договор зачёта с «покупателем ГТД», обелив таким образом бухгалтерию импортера.
Спрашивается зачёт такие сложности? Так авансом рубль нерезе (без ГТД или депозита в ФТС) просто не выпустят.
Denis Obozin, а тут НДС тот как раз ни у кого не возникает.
Вопрос как физик/ИП будет кэшить миллионы на ОСН?
Ну или опять «витрина продаж» А там ИП-физик дроп ещё один этап
Но брокера не любят ИП как клиентов
Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
-------
по физику придется кассовые чеки бить. Лучше подумать с ИП что то делать.
но УСН ИП — это минимум 1% оборота пойдет в затраты.
Denis Obozin, зачем кассовые чеки то?
Исполнение обязательства за третье лицо — никаких кассовых операций
Как говорится «да мы сто раз так делали… » Но с векселями, потом на них красный флаг всё участники рынка повесили по настоянию ЦБ
Перевод ЛКДТ с ОООшки на физика и оплата взаимозачетом, надо проставить входную цену у физика по ЛКДТ, а какие документы брокер затребует непонятно. Договор купли-продажи и акт зачета?
Надо идти ножками и разговаривать с ЛПР (Лицо принимающего решения).
посмотрел что пишут про ККМ — применение кассы обязательно при взаимозачете
При 88 руб/$ курсе ЦБ мы имеем
Спред на рынке от 0.07%
Покупка USDT
1️⃣ 90.37 RUB — Rapira
2️⃣ 90.40 RUB — Mosca
3️⃣ 90.49 RUB — Abcex
4️⃣ 90.53 RUB — Garantex
За нал
+3% скажим так и это не лучший момент для анализа, так то +2-2.5% обычно
Если «генеральной линии партии» так нужны схематозы с криптой, то пусть сначало законодательство отрегулирует. А то такое впечатление, что «вы там крутитесь, а мы посмотрим посадим вас или нет».
Marco Polo, с формами закрывающих доков надо разбираться отдельно, или вообще их стараться не показывать (как вариант право требование актива БПИФа юрик переуступает по документам нерезу — поставщику, а фактически физику ПА
Документы сделанные с целью обхода санкций подложными не должны считаться
ЦБ России приостанавливает валютные операции до конца года «Банк Россиис 28 ноября 2024 года до конца 2024 года не осуществляет покупки иностранной валюты на внутреннем валютном рынке в рамках зеркали...
Intel Corporation - возможен рост. Цена актива торгуется вблизи исторического тренда, установленного с 1994 года, от которого начался стремительный рост акций. В настоящее время, после кратковременног...
Новый выпуск облигаций Русгидро 2Р04 с доходностью до 23% на размещении
ПАО «РусГидро» — один из крупнейших в России энергетических холдингов, который объединяет более 60 гидроэлектростанций, тепло...
МТС - банк. Ковбои на месте
Долго руки не доходили до отчета за 9 месяцев МТС-банка, но если смотреть на фундаментал, то акции стали аномально дешевы, потому что банк торгуется уже даже не за полов...
ЦБ не будет выкупать юань с рынка. Как это повлияет на курс? Доброе утро господа-товарищи!
Вчера на валютной секции были супер качели, сначала все шло стандартно, валюта росла примерно темпами п...
Поездка Путина в Казахстан тоже говорит, что не все так гладко в отношениях. Когда все было хорошо приезжали со своими проблемами к Путину, теперь наоборот.
В октябре крупнейшие банки, включая Сбербанк, ВТБ и Альфа-банк, установили рекорды по приросту портфелей срочных депозитов, увеличив остатки на депозитах более чем на ₽1,3 трлн – Ъ В октябре 2024 года...
В октябре крупнейшие банки, включая Сбербанк, ВТБ и Альфа-банк, установили рекорды по приросту портфелей срочных депозитов, увеличив остатки на депозитах более чем на ₽1,3 трлн – Ъ В октябре 2024 года...
И р2р сделки тоже не нужны с только из кэша
Да и быть «дропом» для других бизнесменов — ему зачем?
В тестовом режиме так делали уже…
НДС платится на таможне Юрико заказчиком
По экономической сути это повторяет операцию с ПА нерезом
Риск признания незаконной предпринимательской- банковской деятельностью есть, но ведь на блого Родине всё это, в рамках «генеральной линии партии» развития международных крипторасчетов
Не уверен на 100% но декларант всегда просит у меня.
Может для расчета платежей, конечно…
во-вторых сам по себе такой зачет для физика — блуд. он не регистрировал покупку ЦФА, не имеет документов о затратах на эту покупку и потому зачет по расчетам с БПИФ (доход) он не сможет закрыть расходом (платежом USDT), ибо USDT согласно закону о ЦБ не является платежным средством, а уж зачет рублевой сделки покупки БПИФ против квазивалютного платежа за границу валютой которой нет в классификаторе- см первую часть про страшный суд
Итог- реализовать расчеты таким образом вы сможете. Отбить законность оклонулевых налогов для всех сторон сделки- нет.
ИМХО. Согласен, что соблазнительно. Но- на кошках.
В данной схеме ещё и «неоплаченный вэд» С ГТД и реально уплаченным НДС и ваезкнным товаром можно вторично «продать»
Тому кто реально может вывести капитал?
Чтоб авансы не гнать, а типа оплата за реально поставленный товар, с отсылкой на ГТД
Кстати при этой продаже можно подменить договор ООО с физиком по передачи БПИФ на договор зачёта с «покупателем ГТД», обелив таким образом бухгалтерию импортера.
Спрашивается зачёт такие сложности? Так авансом рубль нерезе (без ГТД или депозита в ФТС) просто не выпустят.
Тут важно что физик берёт крипту в серой зоне и как бы её не продает в РФ и за рубли в лоб, т. Е ничего не нарушается
Sergio Fedosoni, а смысл с УСН связываться? там же оборот копеечный.
Или это для масс-маркет сделать, чтобы по 60 млн в год гонять (я с прицелом на 2025 год)
Sergio Fedosoni, с 2025 года лимит 60млн. без НДС.
www.nalog.gov.ru/rn28/news/activities_fts/15132259/
Сейчас согласен что лимиты больше, а дальше?
Или нам надо срочно что то предпринимать? а с 2025 года придумаем что то другое
И как витрину воронки продаж услуги держать эту ветку схемы)
а если вместо физика на часть операций ИП прикрутить? только без УСН, а нормального с НДС.
Наложке не принципиально ИП/физик. Банку будет проще со 115 ФЗ.
Вопрос как физик/ИП будет кэшить миллионы на ОСН?
Ну или опять «витрина продаж» А там ИП-физик дроп ещё один этап
Но брокера не любят ИП как клиентов
Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
-------
по физику придется кассовые чеки бить. Лучше подумать с ИП что то делать.
но УСН ИП — это минимум 1% оборота пойдет в затраты.
Исполнение обязательства за третье лицо — никаких кассовых операций
Как говорится «да мы сто раз так делали… » Но с векселями, потом на них красный флаг всё участники рынка повесили по настоянию ЦБ
Sergio Fedosoni,
Перевод ЛКДТ с ОООшки на физика и оплата взаимозачетом, надо проставить входную цену у физика по ЛКДТ, а какие документы брокер затребует непонятно. Договор купли-продажи и акт зачета?
Надо идти ножками и разговаривать с ЛПР (Лицо принимающего решения).
посмотрел что пишут про ККМ — применение кассы обязательно при взаимозачете
Спред на рынке от 0.07%
Покупка USDT
1️⃣ 90.37 RUB — Rapira
2️⃣ 90.40 RUB — Mosca
3️⃣ 90.49 RUB — Abcex
4️⃣ 90.53 RUB — Garantex
За нал
+3% скажим так и это не лучший момент для анализа, так то +2-2.5% обычно
Реально проще закрыться чем себе самому срок придумывать
Это оплата по договору поручения со всеми вытекающими
Документы сделанные с целью обхода санкций подложными не должны считаться