Физик в роли ПА ВЭД (платёжного агента импорта в РФ) дискуссия о легитимности

Драфт идеи такой:
Юрик импортер приобретает ликвидный актив (например БПИФ lqdt) в РФ за рубли

Дальше заключает внебиржевый сделку по продаже этого актива (пая) физику, даёт поручение на перевод в депозитарий, но без оплаты

Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
Акт рублёвый, прибыли нет ни у кого, акт основание для постановки входящей цены пая у брокера физика, как налогового агента.
Пай продаётся, платится НДФЛ с разницы, физик «возобновляет запасы» USDT (сам уже)

Возможные проблемы:
115 ФЗ у физика
Формально не оплаченный контракт за поставленный товар у Юрика (можно ещё и ГТД «продать» Третьему лицу)
Мнение ИФНС по данному вопросу неопределено

Плюсы:
Выходит дешевле и быстрее иных схем

мобильный пост платёжный агент налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1845

73 702

с 26 октября 2013

43 Комментария

Muv Luv
Сегодня в 10:52
От 115 можно отбрыкатся, если физик владелец крупного бизнеса с зарплатником в 1000+ банк будет терпеть, что бы не потерять зарплатник
0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 10:58
  Muv Luv, от 115 ФЗ много способов от брыкаться, но понятно что масштабировать это на говеодропов как у берибит не получится, да и не надо.
  И р2р сделки тоже не нужны с только из кэша
  +1
Muv Luv
Сегодня в 10:53
Можно подробней и в схему?
0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 10:59
  Muv Luv, в процессе как раз, мозговой штурм пока
  В тестовом режиме так делали уже…
  0
Дюша Метелкин
Сегодня в 10:53
И всем прилетает уход от налогов, незаконная валютная деятельность и прочие ништяки
+2
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 11:01
  Дюша Метелкин, ну ухода от налогов тут не вижу
  НДС платится на таможне Юрико заказчиком
  По экономической сути это повторяет операцию с ПА нерезом
  Риск признания незаконной предпринимательской- банковской деятельностью есть, но ведь на блого Родине всё это, в рамках «генеральной линии партии» развития международных крипторасчетов
  +1
  - Дюша Метелкин
    Сегодня в 11:04
    Sergio Fedosoni, на таможню вроде надо платёжку подавать тоже.
    Не уверен на 100% но декларант всегда просит у меня.
    Может для расчета платежей, конечно…
    0
    - Sergio Fedosoni
      Сегодня в 11:06
      Дюша Метелкин, нет не надо, им факт оплаты не важен, им главное НДС чтобы был уплачен (ну и тем более конечная оплате всё равно каким-то третьим лицом будет)
      +2
      - Dune Will
        Сегодня в 12:16
        Sergio Fedosoni, я бы обеспокоился вопросом формирования себестоимости по импортируемому товару у юрлица в виде зачета обязательств по купле-продаже бпиф. именно к этому на месте фнс я бы докопался при проверке любого вида. во-первых по операциям с цб и иными товарами не должны пересекаться налогооблагаемые базы (кроме специфических ситуаций типа покупки варранта или страхового сертификата, но здесь не об этом). то есть предлагается сформировать вычет из налогооблагаемой базы за счет затраты (по товару), относящейся к формированию другой налогооблагаемой базы (по ценным бумагам). возражения по сути предвижу (гасится таким зачетом обязательство именно против долга иностранному контрагенту по товарам), но в ситуации активного пополнения бюджета это прямая дорога в суд и там бодаться до страшного суда.
        во-вторых сам по себе такой зачет для физика — блуд. он не регистрировал покупку ЦФА, не имеет документов о затратах на эту покупку и потому зачет по расчетам с БПИФ (доход) он не сможет закрыть расходом (платежом USDT), ибо USDT согласно закону о ЦБ не является платежным средством, а уж зачет рублевой сделки покупки БПИФ против квазивалютного платежа за границу валютой которой нет в классификаторе- см первую часть про страшный суд
        Итог- реализовать расчеты таким образом вы сможете. Отбить законность оклонулевых налогов для всех сторон сделки- нет.
        ИМХО. Согласен, что соблазнительно. Но- на кошках.
        +1
    - Sergio Fedosoni
      Сегодня в 11:08
      Дюша Метелкин, конечному китайцу же в итоге придёт Юань от кого-то, вот у него и запросите
      В данной схеме ещё и «неоплаченный вэд» С ГТД и реально уплаченным НДС и ваезкнным товаром можно вторично «продать»
      0
      - Дюша Метелкин
        Сегодня в 11:11
        Sergio Fedosoni, кому продать то?
        Тому кто реально может вывести капитал?
        0
        Sergio Fedosoni
        Сегодня в 11:22
        Дюша Метелкин, тому кому рубль рез-нерез надо платить внутри РФ (эта услуга до 3% стоит)
        Чтоб авансы не гнать, а типа оплата за реально поставленный товар, с отсылкой на ГТД
        Кстати при этой продаже можно подменить договор ООО с физиком по передачи БПИФ на договор зачёта с «покупателем ГТД», обелив таким образом бухгалтерию импортера.
        Спрашивается зачёт такие сложности? Так авансом рубль нерезе (без ГТД или депозита в ФТС) просто не выпустят.
        0
        Дюша Метелкин
        Сегодня в 11:42
        Sergio Fedosoni, ну я и говорю, надо тем у кого есть канал вывода бабла но надо обелить
        +1
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 11:02
  Дюша Метелкин, любая схема с ПА это 193.1 ст УК РФ — (((
  +2
  - Дюша Метелкин
    Сегодня в 11:05
    Sergio Fedosoni, я именно об этом
    0
Sergio Fedosoni
Сегодня в 10:56
Как вариант физлицо сделать Калмыцким (саратовским) ИП с 1-2% налога с оборота

Тут важно что физик берёт крипту в серой зоне и как бы её не продает в РФ и за рубли в лоб, т. Е ничего не нарушается
+1
- Denis Obozin
  Сегодня в 10:59
  Sergio Fedosoni, а смысл с УСН связываться? там же оборот копеечный.
  Или это для масс-маркет сделать, чтобы по 60 млн в год гонять (я с прицелом на 2025 год)
  0
  - Sergio Fedosoni
    Сегодня в 11:02
    Denis Obozin, ну не 60 давно уже
    +1
    - Denis Obozin
      Сегодня в 11:10
      Sergio Fedosoni, с 2025 года лимит 60млн. без НДС.
      www.nalog.gov.ru/rn28/news/activities_fts/15132259/
      Сейчас согласен что лимиты больше, а дальше?
      Или нам надо срочно что то предпринимать? а с 2025 года придумаем что то другое
      0
      - Дюша Метелкин
        Сегодня в 11:10
        Denis Obozin, что, уменьшили? Сейчас 200+
        0
      - Sergio Fedosoni
        Сегодня в 11:23
        Denis Obozin, ну вообщем с такой динамикой до 25 года нам всём ещё и дожить надо)
        +2
        risk8
        Сегодня в 11:35
        Sergio Fedosoni, доживем 100%
        0
  - Sergio Fedosoni
    Сегодня в 11:10
    Denis Obozin, усн можно масштабировать на «калмыков» (Их тут по полям дофига бегает)
    И как витрину воронки продаж услуги держать эту ветку схемы)
    +2
Denis Obozin
Сегодня в 10:56
а если вместо физика на часть операций ИП прикрутить? только без УСН, а нормального с НДС.
Наложке не принципиально ИП/физик. Банку будет проще со 115 ФЗ.
0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 11:13
  Denis Obozin, а тут НДС тот как раз ни у кого не возникает.
  Вопрос как физик/ИП будет кэшить миллионы на ОСН?
  Ну или опять «витрина продаж» А там ИП-физик дроп ещё один этап
  Но брокера не любят ИП как клиентов
  0
Denis Obozin
Сегодня в 11:03
Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
-------
по физику придется кассовые чеки бить. Лучше подумать с ИП что то делать.
но УСН ИП — это минимум 1% оборота пойдет в затраты.
0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 11:15
  Denis Obozin, зачем кассовые чеки то?
  Исполнение обязательства за третье лицо — никаких кассовых операций
  Как говорится «да мы сто раз так делали… » Но с векселями, потом на них красный флаг всё участники рынка повесили по настоянию ЦБ
  +1
  - Denis Obozin
    Сегодня в 11:39
    Sergio Fedosoni,
    Перевод ЛКДТ с ОООшки на физика и оплата взаимозачетом, надо проставить входную цену у физика по ЛКДТ, а какие документы брокер затребует непонятно. Договор купли-продажи и акт зачета?
    Надо идти ножками и разговаривать с ЛПР (Лицо принимающего решения).
    
    посмотрел что пишут про ККМ — применение кассы обязательно при взаимозачете
    0
Sergio Fedosoni
Сегодня в 11:27
При 88 руб/$ курсе ЦБ мы имеем
Спред на рынке от 0.07%

Покупка USDT
1️⃣ 90.37 RUB — Rapira
2️⃣ 90.40 RUB — Mosca
3️⃣ 90.49 RUB — Abcex
4️⃣ 90.53 RUB — Garantex
За нал
+3% скажим так и это не лучший момент для анализа, так то +2-2.5% обычно
0
Cash
Сегодня в 11:34
Если «генеральной линии партии» так нужны схематозы с криптой, то пусть сначало законодательство отрегулирует. А то такое впечатление, что «вы там крутитесь, а мы посмотрим посадим вас или нет».
+6
- Дюша Метелкин
  Сегодня в 11:45
  Cash, так и есть.
  Реально проще закрыться чем себе самому срок придумывать
  +1
- Bazilius
  Сегодня в 11:52
  Cash, будет как обычно, друзьям все, остальным закон.
  0
VictorGromov
Сегодня в 12:10
Все очень просто — все сводится к вопросу это фрод или не фрод.

Если в цепочке транзакций тезера со стороны банка будет замечен фрод, то чел улетает по сто пятнадцатой ФЗ в финмониторинг.

Если со смартфона или десктопа был запален фрод (а там мониторится даже ваше железо, включая видеокарту, ну и большинство людей пытаются использовать бесплатные генераторы десков, что уже ошибка), то автоматически улетает и эта транзакция по сто пятнадцатой.

В целом все сводится к вопросу про систематизацию и про то, кто фрод. Вот у меня например есть чистый аккаунт в одном из российских банков примерно с 2007 года. Количество аккаунтов, которые старые — их мало, фрод в основном 1-3 года. В основном это студенты и пенсионеры (не может бабка выполнять транзакцию. Далее региональная политика — сибирь у нас самый охеренный кэф, там слишком много фрода, а вот ЦФО проще, ну и опять, если транзакция тезера была собрана из разных регионов, то снова фрод.

Поэтому, если взять чистый тезер, выполнять не систематические чистые транзакции не более 2 раз, с аккаунтов, которым 15 лет и более, плюс есть возможность доказать своему банку источники денег — ты не фрод. Все как у людей. Также прикручивают мониторинг вашего кредитного рейтинга — люди с рейтингом выше 800 снова оч низкая вероятность фрода. Проблема в том, что на все есть очень мало времени, ну и оценивать автоматизированно вероятности можно разными способами, а вот если использовать перекрестную выборку, то цена ошибки там будет менее 5 тысячных на 100 тысяч человек, ну и скорость будет примерно 5 на 10 в минус 6 секунд.

Есть модели, которые нацелены на выявление фрода иначе, но это уже то, что сейчас используется, а не использовалось 5-10 лет назад.

Поэтому платежных агентов всегда можно сделать, вопрос в том, сколько он будет стоить. Вот изменение стоимости агента — по идее первое, что интересно. И чтобы сделать ее дешевле, не кидая людей — вот настоящая тема статьи. Правда никто в здравом уме не будет на СЛ говорить на такие темы)

И самое главное есть риск улететь по терроризму — ведь если в этой поставке будет замечен чел с транзакциями стране-агрессору, ЦБ дает добро на блок всех участников с недавних времен. Отсюда, если в несознанке попадается нечто тело, которое хотело отмыть и считает, что его пошлют доказывать свои доходы, то смею уверить, его вполне реально могут посадить по терроризму, а сроки там больше и всех берут на фронт, плюс у нас на фронте нет штрафбатов, ну вы понимаете...
0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 12:14
  VictorGromov, а банк вообще ни разу не в курсе про тезер,
  Ему эти сведения зачем передавать?
  В банк приходят деньги от российского брокера
  Банк класса сбер1/ВТБ-прмвелегия
  Просто выгребается нал физом и за него тезер приобретается
  +1
  - VictorGromov
    Сегодня в 12:12
    Sergio Fedosoni, главное брать людей не с гнилыми зубами и светлой, здоровой кожей лица)
    0
  - VictorGromov
    Сегодня в 12:27
    Sergio Fedosoni, ну а дальше физик идет покупать тезер у контр-агентов, которые грязные и цепочка может достигать 50, 100 и более человек, где если один из агентов был замечен как фрод, то вся цепочка может улететь, если захотят и есть добро сверху. Взять чистый тезер сложно, а вот для других монет нет проблем. Можно ставить вычислительные мощности и создавать чистый хэш, новый хэш. Но это дороже. И тезер невозможно хэшировать, а еще в нем дорого работать, ведь стоимость записи одной минимальной транзакции в хэш будет стоить в районе 10 баксов, а кидать надо суммы меньше (по памяти раньше, я не думаю сейчас изменилась комиссия).
    
    Даже если наш чистый чел будет офигеть как чистый, то его контр-агенты будут грязные, а взять сотни чистых человек это офигенно трудно.
    0
    - Sergio Fedosoni
      Сегодня в 12:31
      VictorGromov, главное чтоб Контрик импортера этот тезер принял, перед покупкой это довольно легко согласуется, одобрили кошель, купил за нал и против передаточного распоряжения бпифа поставил нерезу.
      Покупается одним лотом
      +1
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 12:18
  VictorGromov, фрод это проблема массовых платежей от разных контрагентоа и разным получателям, тут от себя себе и в кэш
  +1
Marco Polo
Сегодня в 12:18
даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом

Это оплата по договору поручения со всеми вытекающими
0
- Sergio Fedosoni
  Сегодня в 13:46
  Marco Polo, с формами закрывающих доков надо разбираться отдельно, или вообще их стараться не показывать (как вариант право требование актива БПИФа юрик переуступает по документам нерезу — поставщику, а фактически физику ПА
  Документы сделанные с целью обхода санкций подложными не должны считаться
  0
Sergio Fedosoni
Сегодня в 13:47
Основная сложность убедить брокера переставлять бумаги на условиях fop (free of payment) от Юрика к физу
+1
- Dune Will
  Сегодня в 15:23
  Sergio Fedosoni, а может брокер отказаться выполнять депозитарное поручение?
  0
  - Sergio Fedosoni
    Сегодня в 15:26
    Dune Will, да по 115 ФЗ так что надо договариваться, и объяснять что это не обнал голимый а на благо государства
    0