Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
10 августа 2024, 10:45

Физик в роли ПА ВЭД (платёжного агента импорта в РФ) дискуссия о легитимности

Драфт идеи такой:
Юрик импортер приобретает ликвидный актив (например БПИФ lqdt) в РФ за рубли

Дальше заключает внебиржевый сделку по продаже этого актива (пая) физику, даёт поручение на перевод в депозитарий, но без оплаты

Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
Акт рублёвый, прибыли нет ни у кого, акт основание для постановки входящей цены пая у брокера физика, как налогового агента.
Пай продаётся, платится НДФЛ с разницы, физик «возобновляет запасы» USDT (сам уже)

Возможные проблемы:
115 ФЗ у физика
Формально не оплаченный контракт за поставленный товар у Юрика (можно ещё и ГТД «продать» Третьему лицу)
Мнение ИФНС по данному вопросу неопределено

Плюсы:
Выходит дешевле и быстрее иных схем
44 Комментария
  • Muv Luv
    10 августа 2024, 10:52
    От 115 можно отбрыкатся, если физик владелец крупного бизнеса с зарплатником в 1000+ банк будет терпеть, что бы не потерять зарплатник
    • Михаил Ершов
      10 августа 2024, 19:32
      Muv Luv, кажется физик который high net worth client, не будет заниматься бизнесом типо ПА.
      Да и быть «дропом» для других бизнесменов — ему зачем?
  • Muv Luv
    10 августа 2024, 10:53
    Можно подробней и в схему?
  • Дюша Метелкин
    10 августа 2024, 10:53
    И всем прилетает уход от налогов, незаконная валютная деятельность и прочие ништяки
      • Дюша Метелкин
        10 августа 2024, 11:04
        Sergio Fedosoni, на таможню вроде надо платёжку подавать тоже.
        Не уверен на 100% но декларант всегда просит у меня.
        Может для расчета платежей, конечно…
          • Dune Will
            10 августа 2024, 12:16
            Sergio Fedosoni, я бы обеспокоился вопросом формирования себестоимости  по импортируемому товару у юрлица в виде зачета обязательств по купле-продаже бпиф. именно к этому на месте фнс я бы докопался при проверке любого вида. во-первых по операциям с цб и иными товарами не должны пересекаться налогооблагаемые базы (кроме специфических  ситуаций типа покупки варранта или страхового сертификата, но здесь не об этом). то есть предлагается сформировать вычет из налогооблагаемой базы за счет затраты (по товару), относящейся к формированию другой налогооблагаемой базы (по ценным бумагам). возражения по сути предвижу (гасится таким зачетом обязательство именно против долга иностранному контрагенту по товарам), но в ситуации активного пополнения бюджета это прямая дорога в суд и там бодаться до страшного суда.
            во-вторых сам по себе такой зачет для физика — блуд. он не регистрировал покупку ЦФА, не имеет документов о затратах на эту покупку и потому зачет по расчетам с БПИФ (доход) он не сможет закрыть расходом (платежом USDT), ибо USDT согласно закону о ЦБ не является платежным средством, а уж зачет рублевой сделки покупки БПИФ против квазивалютного платежа за границу валютой которой нет в классификаторе- см первую часть про страшный суд
            Итог- реализовать расчеты таким образом вы сможете. Отбить законность оклонулевых налогов для всех сторон сделки- нет.
            ИМХО. Согласен, что соблазнительно. Но- на кошках.
          • Дюша Метелкин
            10 августа 2024, 11:11
            Sergio Fedosoni, кому продать то?
            Тому кто реально может вывести капитал?
              • Дюша Метелкин
                10 августа 2024, 11:42
                Sergio Fedosoni, ну я и говорю, надо тем у кого есть канал вывода бабла но надо обелить
    • Denis Obozin
      10 августа 2024, 10:59

      Sergio Fedosoni, а смысл с УСН связываться? там же оборот копеечный. 

      Или это для масс-маркет сделать, чтобы по 60 млн в год гонять (я с прицелом на 2025 год)

        • Denis Obozin
          10 августа 2024, 11:10

          Sergio Fedosoni, с 2025 года лимит 60млн. без НДС. 

          www.nalog.gov.ru/rn28/news/activities_fts/15132259/

          Сейчас согласен что лимиты больше, а дальше?

          Или нам надо срочно что то предпринимать? а с 2025 года придумаем что то другое

          • Дюша Метелкин
            10 августа 2024, 11:10
            Denis Obozin, что, уменьшили? Сейчас 200+
            • risk8
              10 августа 2024, 11:35
              Sergio Fedosoni, доживем 100%
  • Denis Obozin
    10 августа 2024, 10:56

    а если вместо физика на часть операций  ИП прикрутить? только без УСН, а нормального с НДС.

    Наложке не принципиально ИП/физик. Банку будет проще со 115 ФЗ.

  • Denis Obozin
    10 августа 2024, 11:03

    Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
    Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
    -------
    по физику придется кассовые чеки бить. Лучше подумать с ИП что то делать. 

    но УСН ИП — это минимум 1% оборота пойдет в затраты.

      • Denis Obozin
        10 августа 2024, 11:39

        Sergio Fedosoni, 

        Перевод ЛКДТ с ОООшки на физика и оплата взаимозачетом, надо проставить входную цену у физика по ЛКДТ, а какие документы брокер затребует непонятно. Договор купли-продажи и акт зачета? 

        Надо идти ножками и разговаривать с ЛПР (Лицо принимающего решения).

         

         посмотрел что пишут про ККМ — применение кассы обязательно при взаимозачете

  • Cash
    10 августа 2024, 11:34
    Если «генеральной линии партии» так нужны схематозы с криптой, то пусть сначало законодательство отрегулирует. А то такое впечатление, что «вы там крутитесь, а мы посмотрим посадим вас или нет».
    • Дюша Метелкин
      10 августа 2024, 11:45
      Cash, так и есть.
      Реально проще закрыться чем себе самому срок придумывать
    • Bazilius
      10 августа 2024, 11:52
      Cash, будет как обычно, друзьям все, остальным закон.
  • Marco Polo
    10 августа 2024, 12:18
    даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом

    Это оплата по договору поручения со всеми вытекающими
    • Dune Will
      10 августа 2024, 15:23
      Sergio Fedosoni, а может брокер отказаться выполнять депозитарное поручение?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн