Воронов Дмитрий
Воронов Дмитрий личный блог
07 июля 2024, 17:33

❓ Акции vs Облигации = ??? [задачка со звездочкой]


Добрый день, друзья!

В связи с ростом ключевой ставки доходность облигаций и депозитов значительно превышает дивидендную доходность акций. Поэтому среди частных инвесторов всё чаще разворачиваются дискуссии о том, зачем покупать акции с дивидендной доходностью 10%, когда есть облигации (депозиты) с доходностью 15% годовых.

На прошлой неделе свой ответ на этот вопрос предложил уважаемый @Александр Силаев.  В своей статье (https://smart-lab.ru/blog/1033462.php) он показал, что часть доходности акций обеспечивается за счет роста курсовой стоимости, которая в сумме с дивидендами даёт доходность выше облигаций.

Сначала мне показалось, что Александр своей аргументацией поставил точку в спорах о доходности акций и облигаций. Однако я очень удивился, когда в комментариях к его статье разгорелись новые дискуссии, а многие Смарт-Лабовцы не согласились с Александром.
❓ Акции vs Облигации = ??? [задачка со звездочкой]

Поэтому сегодня я бы хотел поддержать позицию Александра, и c помощью базовых положений теории финансов показать, почему дивидендную доходность акций нельзя напрямую сравнивать с доходностью облигаций.

*****

Для того, чтобы моя дальнейшая аргументация была понятней, сначала предлагаю решить простую задачку, которую я задаю своим студентам на занятиях по инвестиционному анализу. Уверен, что подобную задачу многие из Вас решали не в учебе, а на практике.


Задачка про паркинг

 👉  Для достижения большего эффекта рекомендуется сначала самостоятельно решить задачку и только потом посмотреть правильный ответ.

Вы арендуете парковочное место за 100 тыс. руб. в год. Вам поступило предложение выкупить парковочное место в собственность за 1 млн руб. и сэкономить на арендных платежах.

Необходимая сумма у Вас имеется и сейчас вложена в долгосрочные гособлигации с доходностью к погашению 15% годовых. Будете ли Вы продавать облигации и выкупать парковочное место?

Примечание: для упрощения задачи предполагается, что ближайшие 30 лет парковочным местом будете пользоваться Вы (или Ваши наследники) и варианты последующей перепродажи парковочного места не рассматриваются.

Пять минут на решение задачи…


Большинство студентов решает эту задачку следующим образом. Миллион, вложенный в облигации, приносит 150 тыс. руб. в год, а покупка парковочного места позволит сэкономить 100 тыс. руб. в год. Следовательно, облигации приносят больший доход и перекладываться в парковочное место невыгодно.

Более продвинутые студенты приходят к тому же решению через понятие экономической эффективности (доходности) инвестиций. Экономическая эффективность покупки парковочного места составляет 10% в год (100/1000), а облигаций – 15 % годовых. Значит доходность облигаций выше и продавать их для выкупа парковочного места не следует.

Казалось бы, простая задачка, решение которой лежит на поверхности. Однако, всё не так просто: оба представленных варианта решения являются неверными.

Некорректность первого варианта решения можно показать, рассчитав экономию на арендных платежах в последующие годы.

Стоимость аренды парковочного места ежегодно будет расти на уровень инфляции (примем её в размере 8% на ближайшие годы). Следовательно, экономия от покупки паркинга уже через 6 лет возрастёт до 158,7 тыс. руб. в год (100*(1,08)6) и превысит ежегодный доход от облигаций (который остаётся неизменным).

Если Вы построите модель дисконтированных денежных потоков этого проекта (не стану утомлять её построением), то чистый дисконтированный доход будет положительным, что означает экономическую целесообразность выкупа парковочного места.

Оценивая второй вариант решения задачки про паркинг, мы должны обратиться к базовым понятиям теории финансов.

Процентные ставки могут быть номинальными или реальными.

Номинальной называется процентная ставка, включающая в себя инфляционную составляющую. Все процентные ставки, указанные в кредитных либо депозитных договорах, а также объявленная доходность по облигациям являются номинальными.

Реальная процентная ставка – это процентная ставка «очищенная» от инфляции. В самом грубом приближении связь между этими ставками выглядит так:

Номинальная ставка = Реальная ставка + Темп инфляции

Примечание: более точно математическая связь между номинальными и реальными процентными ставками описывается формулой Фишера.

Это означает, что номинальная процентная ставка всегда выше реальной на величину инфляции. Следовательно, сравнивать между собой реальную и номинальную процентные ставки – некорректно. Это равносильно сравнению температуры, выраженной в градусах по Цельсию с температурой по Фаренгейту.

Именно эту ошибку совершают продвинутые студенты, когда сравнивают номинальную доходность облигаций и реальную доходность покупки парковочного места.

Правильным будет следующее решение: к реальной доходности покупки парковочного места (10%) добавляем темп инфляции (8%) и получаем номинальную доходность проекта (18%), что выше номинальной доходности облигаций (15%).

Можно и так: из номинальной доходности облигаций (15%) вычитаем темп инфляции (8%) и получаем их реальную доходность (7%), что ниже реальной доходности покупки парковочного места (10%).

В обоих случаях правильным инвестиционным решением будет продажа облигаций и покупка парковочного места.

*****

Вернемся к вопросу о сопоставлении дивидендной и облигационной доходности.

Величина дивидендных выплат, по которой мы считаем дивидендную доходность, относится к текущему периоду и не учитывает рост дивидендов в результате инфляции.

Обратите внимание на то, что дивиденды компании будут расти даже без расширения производственных мощностей. При неизменных объемах производства выручка, прибыль и дивиденды в любом случае вырастут на величину инфляции.

В свою очередь ожидаемый рост дивидендов вызовет рост курсовой стоимости акций, на который указывал в своей статье Александр Силаев.

Таким образом, дивидендная доходность акций (10%) является «реальной» и для того, чтобы её можно было сравнивать с «номинальной» доходностью облигаций, мы должны увеличить дивидендную доходность на темпы инфляции (10+8=18%).

Теперь очевидно, что номинальная дивидендная доходность акций (18%) выше, чем доходность облигаций (15%).

Что и требовалось доказать.

Естественно, что при этом остаётся дилемма выбора между рисковым и безрисковым активом. Но это уже совсем другая история.


P. S.

Среди студентов, которым я задаю задачку про паркинг, иногда находится один, который в качестве решения мудро изрекает: «Надо брать паркинг, ведь недвижимость всегда в цене».

Сначала одногруппники смеются над этим вариантом решения. После того, как мы находим правильное решение задачи, смеётся этот студент.

171 Комментарий
    • GOLD
      07 июля 2024, 19:32
      Воронов Дмитрий, что (или кто) остановит госкомпании РФ (Сбер, ВТБ, Газпром, Роснефть и т.д.) от делистинга с Мосбиржи под соусом защиты от врагов?

      Зачем они вообще торгуются на Мосбирже?))
        • Денис Волков
          09 июля 2024, 10:24
          Воронов Дмитрий, добрый день! Можете показать какие компании у вас в портфеле и какой стратегии в целом вы придерживаетесь при его формировании?
      • Дмитрий
        07 июля 2024, 21:52
        GOLD, контрольники ВСЕХ этих компаний изначально в руках гос-ва. Пакеты миноров на решения в этих компании не влияют от слова совсем.
        Смысла в вероломном делистинге нет вообще никакого, кроме вреда внутренниму инвестклимату в РФ, после которого уже так просто не соберешь денег с населения.
        А вот как раз золото у хомячков уже отнимали даже безо всяких смен строя, да ещё и подчистую. Причём в том самом «оплоте демократии».
      • Simbarin
        08 июля 2024, 05:03
        GOLD, обращение бумаг на бирже даёт доход государству. В чем защита от врагов при делистинге? И самое главное — каких врагов? От инвесторов из других стран? Так они налоги платят за торговлю этими бумагами.
    • Андрей Матросов
      08 июля 2024, 09:31
      Воронов Дмитрий, всё правильно написал! Тут главное понимать сроки инвестиций и цели. Если брать на 1-3 года то лучше облигации. Иначе волатильность может застать врасплох. Если посмотришь на капитализацию рынка и основных компаний то за последние 5 лет реальная доходность отрицательная. Так что акции это инвестиции от 6 лет в нашем рынке. Средняя окупаемость ММВБ. Так же дивиденды не у всех растут. Например МТС, Ростелеком и прочее. Зачастую нужно брать экспортные компании, их прибыль в валюте, а значит при вечной девальвации и дивы будут расти.
  • dmytriy klimov
    07 июля 2024, 17:55
    Почему в первоначальных условиях задачи нет упоминания инфляции? Почему 8%? А если 5%? Или 3%? А если через 2 года автостоянку снесут?
    • Igor
      07 июля 2024, 18:09
      dmytriy klimov, гос облиги с дохой 15% уже повод подумать, а как дела с инфляцией, имхо
        • Игорь
          08 июля 2024, 12:27
          Воронов Дмитрий, спасибо, познавательно!
          Хотел бы вот что отметить. Вы пишете почти как вывод '
          Обратите внимание на то, что дивиденды компании будут расти даже без расширения производственных мощностей. При неизменных объемах производства выручка, прибыль и дивиденды в любом случае вырастут на величину инфляции' очень верно, но только для компаний, которые успешные, по крайней мере нет кризиса/спада в такой компании, а поскольку на одном уровне компании существовать долго не могут, должен быть рост (раз не спад), пусть небольшой, но для крупных компаний это уже хорошо. Так вот заранее надо знать в какую компаний вложиться чтоб она оставалась успешной на протяжении ближайших лет! Тогда как минимум дивиденды скомпенсируют инфляцию точно, о ней беспокоиться не стоит совсем. Пусть когда ол и ниже их заплатят или отменят вовсе, временные трудности, да, но потом все скомпенсируют если бизнес начнёт себя чувствовать нормально. Вопрос лишь как не ошибиться? Сейчас и 10 лет назад скажем разные компании даже из индекса чувствуют себя по разному. Да и состав индекса уже немного иной... 
            • Игорь
              08 июля 2024, 12:39
              Воронов Дмитрий, так любая отчётность и рост это прошлое. Как эффективно спровоцировать на будущее? Српашиваю на случай если вы этому учите студентов)))
              Если серьёзно допустим мы отсекаем сейчас акции тех компаний, которые падают по выручке (хотя часть может вернуться и выростет вполне, пример Норникель временные трудности испытывает, потом с высокой вероятностью восстановится), то те, кто сейчас 'на коне' вполне могут упасть. Так всегда было, лидеры в любых индекса менялись и будет видимо дальше идти тенденция. 
                • Игорь
                  08 июля 2024, 15:30
                  Воронов Дмитрий, спасибо за ссылку, изучу)
                  Значит какой то другой предмет есть на эту тему. 
                  Ваши примеры очень правильные, сам о них недавно только задумывался. Только есть более сложные для анализа компании. Например Газпром. Никаких перспектив лет на 8...10 выглядит, и пойди пойми будут ли изменения. Чётких сигналов тоже нет, рынки сбыта неохотно газовому рынку в целом сегодня открываются. И цены расти на газ… С чего? Азия? Ну это лишь пример как сложно все оценить. 
      • dmytriy klimov
        07 июля 2024, 18:38
        Igor, Подумать и решить, что при 15% доходности инфляция 8%? Ну, со студентами так можно, наверное. Но все-таки я за то, чтобы все условия задачи озвучивались сразу.
          • dmytriy klimov
            07 июля 2024, 20:43
            Воронов Дмитрий, Вы правда не понимаете? Причем здесь реальная жизнь? В реальной жизни аренда машиноместа растет строго на величину инфляции, не больше не меньше? Инфляция ровно 8% в течении 6 лет — это из реальной жизни? Я с  тезисом статьи — СОГЛАСЕН. Но аргументация в виде задачи с неполными условиями — это плохая аргументация. 
              • dmytriy klimov
                07 июля 2024, 20:56
                Воронов Дмитрий, Почему не изменит? Пусть инфляция два года 8%, а дальше 2%. 100*(1,08)^2*(1,02)^8=136. Это на 10й год такой платеж. А доходность по облигациям (пусть это будут 10-летки) зафиксирована.
                  • dmytriy klimov
                    07 июля 2024, 21:07
                    Воронов Дмитрий, не более сказочный чем ваши 8% на 6 лет. Вы просто так же условия под нужный ответ подгоняете. 
                      • dmytriy klimov
                        07 июля 2024, 21:18
                        Воронов Дмитрий, Это в линкеры заложено. В цену ПД ничего не заложено кроме ставки дисконтирования. 
                          • dmytriy klimov
                            07 июля 2024, 21:36
                            Воронов Дмитрий, Ожидания участников рынка туда заложены. Но вы зря уводите разговор в академическую область. Мой посыл простой: предлагаете решить задачу на время — озвучивайте все условия сразу.

                            Мне кажется или дискуссия себя исчерпала? 
              • deke
                08 июля 2024, 00:08
                Воронов Дмитрий, что же вы тогда про капитализацию процентов по купонам у облигаций забыли?
                Купленное машиноместо не избавляет вас полностью от расходов — будете и УК платить и налоги будут.
                  • Photon
                    08 июля 2024, 08:27
                    Воронов Дмитрий, Не так уж малы. Например, У меня есть машиноместо. Такое же место у нас сдают за 5-6к. Коммуналка в месяц сейчас примерно 900р. Скоро повысят, округлим до 1к. От 5к это уже 20%.
                      • deke
                        08 июля 2024, 21:20
                        Воронов Дмитрий, круто! 10% расходов на парковку на решение не влияют, 8% инфляции сильно влияют. 

                        Прямо-таки идеальный пример подгонки задачи под решение. Нужные  факты придумываем, неудобные игнорируем.

                        Ну а в конце просто фееричное доказательство из анекдота про братьев и корову. Оказывается дивиденды и стоимость акций растут на величину инфляции. Газпром не даст соврать.
          • Голодранец
            08 июля 2024, 08:57
            Воронов Дмитрий, в реальной жизни инфляцию можно на сайте Росстата посмотреть, а в Вашей задаче куда смотреть? Сами говорите, что при инфляции 2% ответ был бы другим. Добавлю, что при инфляции 20% третьим.
    • dmytriy klimov,… А если ещё текущая доходность облигации в 15%гг обусловлена высокой КС, то при снижении КС доходность облигации упадёт за счёт роста стоимости, что может дать в этот период дополнительно 10-30%% доходности при сохранении уже зафиксированой в 15%. При этом «доходность» покупки парковочного места будет падать (в логике расчётов тс). При этом в примере облигации существуют одновременно с платой за пм. Значит мы можем капитализировать купоны и докупать на них облигации, что ведёт к увеличению доходности. 
    • Vpi03
      08 июля 2024, 14:46
      dmytriy klimov, а если стоимость паркинга упадет? в голову студентами преподу не приходило? и на каком горизонте? какой кредитный риск у облиг. в облигах есть вариант умножить на роль сбережения, а паркинг останется с тобой в собственности
    • Vpi03
      08 июля 2024, 14:47
      dmytriy klimov, и по акциям: моя любимая компания Газпром, которая платила исправно дивиденды
  • Fairman
    07 июля 2024, 18:07
    Коль уж вы выбрали меня в качестве примера «непонимания» идеи будущей доходности ценных бумаг, позвольте упрекнуть вас в непонимании контекста моего сообщения из скрина.
    Что я имею ввиду: выплата дивидендов является не обязанностью, а правом компании, вернее СД, решения которого, так или иначе, зависят от подхода к вопросу распоряжением прибыли основного акционера.
    Надеюсь вы не станете спорить по вопросу, что при принятии решения о невыплате дивидендов, интерес к бумагам со стороны миноритариев пропадет, особенно, если такие решения будут приниматься на каждом соответствующем собрании СД?
    И в такой ситуации считать дивидендную доходность по бумаге становится совсем бессмысленно.
    В итоге получаем «двойной удар под дых» в виде падения рыночной стоимости вдобавок к отсутствию дивидендных выплат.

    Безусловно, это частный случай и, скорее всего, эмитент предпримет какие-либо шаги в целях сохранения капитализации, однако, финансовый рынок и бизнес — это веьсма шаткие вещи в условиях возможного наступления негативных непредвиденных обстоятельств для компании, не связанных с действиями менеджмента (а иногда и из-за его действий).
    Примеров за прошлые годы много: Газпром, СПБиржа, EMC, Fix Price, X5 Group, Globaltrans, М-видео, ТГК-1, ДВМП, Селигдар, ПИК и Полюс (это только те, которые сходу пришли в голову).

    Пример с машиноместом и облигациями хорош, но не подходит для сравнения, т.к. имеет иные исходные данные.

    Месседж Александра был бы справедлив при следующих константах:
    1. Мы делаем допущение, что бизнес компании-эмитента обязательно будет расти в будущем.
    2. Мы делаем допущение, что дивиденды обязательно выплачиваются ежегодно (или чаще).
    3. Мы делаем допущение, что динамика роста компании будет опережать инфляцию.

    Во всех остальныхслучаях, при прочих равных, любой экономист все равно понесет средства на депозит под 16% годовых вместо инвестиций с негарантированной доходностью и перспективами.
      • Fairman
        07 июля 2024, 18:26
        Воронов Дмитрий, отнюдь, я без претензий. Просто, когда речь заходит о доходности, то сравнение необходимо делать на основе чего-то общего по сути.
    • My Shadow
      07 июля 2024, 18:35
      Fairman, покупается букет акции нашей нефтянки, если с ней будет что то не так системно — рублевые облигации будут чувствовать себя сильно хуже чем нефтянка, и даже замещайкам достанется.
      • Fairman
        07 июля 2024, 18:38
        My Shadow, да нет же… Любой бизнес в РФ (а возможно и в мире) — это лотерея: сейчас государство поддерживает, завтра — нет. Сегодня — fuck fuel economy, завтра — зеленая повестка. Сегодня строим трубу, завтра ее взорвут.
        • My Shadow
          07 июля 2024, 18:44
          Fairman, в случае РФ — если наша нефтянка схлопнется — рублевые облиги будут стерты гиперком, а замещайки не возможностью платить по реальному курсу.

          так что покупая облиги — вы играете в лотерею так или иначе.
          • Fairman
            07 июля 2024, 18:44
            My Shadow, почему вы так решили?
            • My Shadow
              07 июля 2024, 18:50
              Fairman, структура ВВП и торговый баланс. подумайте чем РФ конкурентна на мировом рынке в достаточных объемах. Венесуэла отличный пример «нефтяного коллапса».
              • Fairman
                07 июля 2024, 18:52
                My Shadow, все в кучу смешали, ничего не понял… Причем тут структура ВВП (и вообще, что это значит?) и торговый баланс? Мы же не про курс валюты говорим, а про инфляцию. Если вы имели ввиду структуру доходов ФБ, то как раз обратите внимание, какую долю занимают НГ доходы.
                • My Shadow
                  07 июля 2024, 18:58
                  Fairman, без валютных доходов от нефти вы не сможете полностью оплатить критический импорт без которого большая часть текущего ВВП просто станет. выходом будет только гиперок и падение уровня жизни. держатели обиг пострадают больше всего.
                  • Fairman
                    07 июля 2024, 19:09
                    My Shadow, у нас нет валютных доходов, т.к. по указу почти вся валютная выручка продается (раньше 80%, теперь 60).
                    Второе, в условиях SDN мы не можем оплачивать импорт недружественной валютой, а с Китаем торгуем через ОАЭ или полулегальными методами или бартером.
                    Я до сих пор не понимаю, причем тут наша нефтянка с точки зрения капитализации компаний и вашим опусом про ВВП и импорт.
                    Ответьте на вопрос четко.
                    • My Shadow
                      07 июля 2024, 19:14
                      Fairman, если до сих пор не понимаете и используете подобные контраргументы — сидите в рублевом долге, там так много платят)))
                      • Fairman
                        07 июля 2024, 19:16
                        My Shadow, так вы не знаете или просто тролль?
                        • My Shadow
                          07 июля 2024, 19:19
                          Fairman, считайте что я ничего не знаю и одновременно тролль))) вам так будет спокойнее сидеть в долге) 
                          • Fairman
                            07 июля 2024, 19:23
                            My Shadow, почему вы решили, что сижу в облигах? Вы читать не умеете? Мало того, что вы балабол, так еще и неграмотный, а скорее всего неуспешный трейдер — сливала. Успехов!
                            • My Shadow
                              07 июля 2024, 20:38
                              Fairman, с вами общаться — это как в гавно вляпаться, переходы на личности такой себе аргумент, как и всхлипывания — «я не понимаю». ну и раз вы якобы грамотный и успешный трейдер — плечо по больше возьмите, больше успеха унесете)))

                              почему вы решили, что сижу в облигах?
                              для особо грамотных: долг (долговой инструмент) — это не только облиги, вклад тоже.
        • Supric
          07 июля 2024, 18:55
          Fairman, так с облигациями ровно все то же самое. Сегодня ставка 16%, а завтра 40%, а у вас в облигационном портфеле зафиксировано 15%.

          Я еще слышал такой подход. Хвостовые риски у владельцев акций и облигаций одинаковые: банкротство эмитента обнулит оба вложения. Однако (номинальная) доходность облигаций жестко зафиксирована, а вот у акций потенциально доходность… неограниченная, при неограниченном времени удержания).

          Ну или можно еще проще. Акции про-инфляционный актив (номинальная доходность растет с растущей инфляцией, пусть с небольшим лагом, реальная растет чуть быстрее инфляции), облигации контр-инфляционный (реальная доходность уже купленных облигаций падает с растущей инфляцией). Ожидаете роста инфляции — берете акции, ожидаете снижения инфляции — берете облигации.
          • Fairman
            07 июля 2024, 19:05
            Supric, так, стоп!
            Речь шла про сравниваемую доходность.
            Пошла инфляция в рост, ЦБ будет гасить ее КС, а значит ставка по депозитам вверх. Акции — высокорисковый актив с точки зрения прибыли (почему? объяснил выше). Облигации — вы верно заметили, что доходность фиксированная, вследствие чего при повышении инфляции они станут совсем неинтересны.

            Вывод: если в бумагах высокие риски обнуления, а депозиты в настоящий момент дают более высокую доходность (+ застрахованы АСВ), то вывод очевиден — забирай деньги из бумаг и неси ее в банк.
            Завтра, если ставка упадет, а риски для инвестора будут приемлемые он может закрыть вклад и купить г… вна на всю котлету.
            • Supric
              07 июля 2024, 19:52
              Fairman, вы же сейчас не знаете какие цены будут на акции, когда вы решите переложиться из депозита?

              Каждый месяц на вкладе под 18% дает вам 1.5% рублевой доходности (допустим пофиг на налог). Что такое 1.5% для акции? Это внутридневная волатильность.

              Полгода под 18% дадут вам профит 9%. А это всего лишь месячная волатильность акций.

              Еще дивсезон вносит коррективы, вы конечно потом скажете что купили сбер на 10% дешевле чем в начале июля, но наверняка забудете что не получили дивидендов на эту же сумму.

              Вобщем, при перекладывании туда-сюда у вас возникает нормальный такой риск потерять депозитный профит просто на волатильности акций (причем удвоенный, можно как неудачно выйти так и неудачно зайти).

              При этом сейчас любопытная и редкая ситуация, ставки по вкладам выше инфляции и при этом максимальные ставки банки дают на полгода. Это явная неэффективность, она не будет длиться долго.
              • My Shadow
                07 июля 2024, 20:46
                Supric, 
                Полгода под 18% дадут вам профит 9%. А это всего лишь месячная волатильность акций.
                по сути вопрос разницы ставок депозитов и дивидендов, даже есть взять средне-исторические 8% ДД за год, получается что за пол года и 5% (выигрыша на депозите) не будет с учетом комиссии на круг. при этом есть хороший шанс что рынок уедет на 30-40% на окончании СВО, пока деньги на депозите, ну и ЛДВ потерять.
                • Supric
                  07 июля 2024, 21:24
                  My Shadow, бегать туда сюда по рынку по разным активам самое худшее что может делать инвестор. Нормальный портфель с небольшими корректировками нормально отработает любые движения ставки.
  • Karkoon
    07 июля 2024, 18:09

    Задача «акции vs облигации» это как «макароны vs яичница». Или «туфли vs ботинки». Или «шорты vs брюки». Вроде, очевидно, что и то и то. Количество — в зависимости от личных и внешних обстоятельств, но никаких «vs» тут нету. А кто-то, оказывается, голову ломает, студентов учит… Забавно

     

  • МиШм
    07 июля 2024, 18:09

    ПО поводу годовой доходности в акциях 10% и в облигациях 18%

    тут кто во что верит. Если курс рубля стабилен и/или растет — то конечно облигации. А вот если рубль за год слабеет хотя бы на 10% и выше, то многие акции по сути коррелирующие с курсом интереснее.

  • naiveinvest
    07 июля 2024, 18:12
    Из дивидендов нужно вычесть вложения в компании банкроты.
  • Георгий Мозалёв
    07 июля 2024, 18:27

    1. Условие задачи сформулировано неверно. Не указана инфляция арендной платы, поэтому студенты принимают её равной нулю.

    2. Ежегодный доход от облигаций не остаётся неизменным, т.к. купоны можно реинвестировать.

    По поводу главной темы однозначного решения нет: в разные периоды времени инвесторам выгоднее использовать разные инструменты. Хотя в теории долевые инструменты являются более рискованными и должны приносить более высокую прибыль, на практике прибыль не всегда распределяется между акционерами.

    • Piliph
      07 июля 2024, 20:00
      Георгий Мозалёв, кстати, с учётом реинвестирования даже 5% в год, результат уже выглядит по-другому. А если купоны у облигаций плавающие, да ещё и выплачиваются ежемесячно?..
      Похоже, в задаче слишком много неизвестных, чтобы однозначно найти лучшее решение.
      • Георгий Мозалёв
        07 июля 2024, 20:56

        Воронов Дмитрий, 

        1. Если цель задачи была — научить учитывать инфляцию в расчётах, то о ней следовало хотя бы намекнуть в условиях задачи. Студенты не так давно были свидетелями дефляции арендных ставок во время карантина.

        2. Я написал о реинвестировании доходов от облигаций только потому, что у вас в тексте утверждалось, что доход от облигаций не растёт. Экономия арендной платы возникнет не скоро, т.к. вы сразу заплатите аренду за 10 лет.

         

         

      • deke
        08 июля 2024, 00:14
        Воронов Дмитрий, в таком случае правильный ответ — у студента нет машины, а значит и машиноместо ему не нужно. 


          • deke
            08 июля 2024, 21:21
            Воронов Дмитрий, вы сами решили обмануть систему и придумали лишнюю переменную, я тоже имею право придумать свою. Нет машины, нет денег, есть льготы, да что угодно. 
            Поняли свою ошибку?
  • А. Г.
    07 июля 2024, 18:29
    В 2024-м году все полные индексы Мосбиржи (с учётом купонов) со срокам погашения больше года в минусах. Поэтому если и говорить о прибыли, то не в облигациях, а только в депозитах.
  • Cash
    07 июля 2024, 18:40
    У меня такое впечатление, что автор задачи о парковочное месте никогда его сам не сдавал…
    • Принцип Парето
      07 июля 2024, 19:17
      Cash, потому что задачка теоретическая из учебника по корп. финансам для переобучающихся. Там все просто есть инфляция, значит можно индексировать на стоимость инфляции как сам объект, так и платежи. Но реальность несколько сложнее. Наверное поэтому очень мало финансистов показывают приличные результаты в биржевой торговле и инвестировании. Их удел — выбивать инвестиции у совета директоров и обосновывать доходность рисованием формул.
      • Cash
        07 июля 2024, 20:32
        Принцип Парето, цена паркинга и цена сдачи его в аренду не сильно зависят от инфляции (и тем более не имеют прямой корреляции с ней). Там совсем иные факторы влияют (спрос и предложение у жителей самого дома, наличие других парковочных мест в соседних домах, возможность поставить машину во дворе бесплатно, находится или нет это парковочное место в зоне платной парковки (актуально для Москвы и СПб). Кроме того, в задаче нет ни слова о коммунальных платежах за парковочное место (а вот эти расходы как раз имеют прямое отношение к инфляции). Я уж не говорю про то, что парковочное место человек может снять, пользоваться им полгода, а потом исчезать. И тогда нужно будет искать другого арендатора, и неизвестно сколько времени на это уйдёт. А коммуналку при этом нужно будет оплачивать…

        В общем, невозможно заранее определить рентабельность такого вложения. Другое дело инструменты с фиксированной доходностью и дюрацией.
        • Сергей Нагель
          07 июля 2024, 20:43
          Cash, когда-то один американец жаловался Ильфу и Петрову, что вложился в самые надежные в мире облигации-Российской Империи и Германского страхового общества (насколько помню)… до 1-ой мировой…
          • Cash
            07 июля 2024, 20:56
            Сергей Нагель, Вы про общество французских держателей облигаций РИ слышали? Они долго тиранили сначала власти СССР, затем РФ — и им выплатили деньги (не помня сколько, но точно заплатили). А вот держатели АКЦИЙ различных компаний РИ не получили ничего.
        • Принцип Парето
          07 июля 2024, 21:40
          Воронов Дмитрий, речь не о вас а о задачке. И о корпоративных финансистах, которые живут в своем мире и оперируют теоретическими расчетами и потом регулярно их корректируют ввиду того что рынок ставит все на свои места.
           
          А пример с парковочным местом — прост. Они не дорожают на уровень инфляции каждый год, ни их аренда. Единственное что скорее всего на инфляцию вырастет — это коммуналка. Но ее почему-то не включили в условия задачи.
      • Cash
        07 июля 2024, 20:51
        Воронов Дмитрий, аренда и сдача — оборотные стороны одной медали. Не нужно привязывать инфляцию к аренде/сдачи паркинга. Я понимаю, что не Вы эту задачу придумали, но автор явно не в теме. Это часто бывает с теоретиками
          • Cash
            07 июля 2024, 21:14
            Воронов Дмитрий, я бы вообще ни к чему не привязывал. И правильно Вы сказали — любое инвестрешение в плане покупки парковки будет гаданием на кофейной гуще. Это похоже на прогнозирование дальнейшего поведения цены акции. Влияет ли инфляция на цену акции? Возможно, влияет. Но тоже здесь нет прямой корреляции, к тому же полно других более важных факторов, определяющих изменения цены акции.
          • Cash
            07 июля 2024, 21:22
            Воронов Дмитрий, ещё вдогонку к моему ответу ниже.

            Задачка из реальной жизни. Сдача какого объекта имеет большую инвестиционную привлекательность: парковочного места рыночной стоимостью 700.000 рублей в хорошем районе в зоне платной парковки или ж/б гаража в старом «советском» кооперативе с рыночной стоимостью 400.000 рублей в одном из спальных районов города, расположенном далеко вне зоны платной парковки?
  • iAkuma
    07 июля 2024, 19:50
    Задачка конечно так себе.
    Почему мы принимаем как факт, что мне это место будет нужно 30 лет вперед, почему доходность облигаций фиксируется так же на 30 лет и акции внезапно будут все это время расти?

    В целом там слишком много переменных и все зависит от конкретных условий. Если брать сегодняшние, я бы остался в облигациях (а лучше в депозитах даже, сегодня). Потому что планировать что-то на 30 лет это само по себе нереально, а тем более у нас и нафиг мне сдалось это место так надолго.
      • iAkuma
        07 июля 2024, 20:58
        Воронов Дмитрий, в таком случае у вас странный подход «После того, как мы находим правильное решение задачи, смеётся этот студент». У задачи нет правильного решения, есть только куча параметров и ваша чуйка.
          • iAkuma
            07 июля 2024, 22:07
            Воронов Дмитрий, не знаю, ведь другие миллионы арендуют их.
  • Dangerous Assumption
    07 июля 2024, 20:38
    Войти в долю или дать взаймы — два разных полюса.
    • Сергей Нагель
      07 июля 2024, 20:41
      Dangerous Assumption, ну разумеется… полный бред сравнивать прибыль от участии в бизнесе с ростовщическим процентом)))
      • Dangerous Assumption
        07 июля 2024, 22:47
        Сергей Нагель, о, кстати: как там десятки и сотни МС-21, выкатываемых из цехов?
        Я ежегодно имею наслаждение тыкать этим вас;)
        • Сергей Нагель
          08 июля 2024, 07:55
          Dangerous Assumption, всему свое время… а пока...«В России в два раза увеличили выпуск истребителей Су-30...» 
          • Dangerous Assumption
            08 июля 2024, 07:59
            Сергей Нагель, Ок, напомню в конце года.
            Продолжаю вести наблюдение за этим «успешным» проектом и сентиментом его поклонников;)
            • Сергей Нагель
              08 июля 2024, 10:22
              Dangerous Assumption, давайте… но лучше к лету 25го. Там вроде как намечено свертывание СВО  ну и переход на гражданскую продукцию
  • Сергей Нагель
    07 июля 2024, 20:40
    ох… бережете вы мозг студентов))) можно еще предложить поупражняться с калькулятором сложных процентов.
    К примеру в жизни арендодатель индексирует аренду на сумму инфляции.
    Вопрос через сколько лет аренда с учетом индексации превысит доходность облигации к погашению?

    А вот и ответ… через 6 лет придется прожирать тело облигации дабы кормить парковочное место)))

    Ну и отметить, что не тратя 100(постоянно возрастающих )тысяч а ежегодно их инвестирую под те же 15% за 30 лет можно получить… и парковочное место (страшно сказать сколько оно в рублевой зоне будет стоить не будь деноминации) можно получить воооот столько денег:

    Не надо их щадить… чем подвижнее мозг тем чаще будут вас за рюмкой чая собираясь добрым словом вспоминать)))
  • Alexide
    07 июля 2024, 20:50
    Дмитрий, сейчас есть еще интересная альтернатива акциям — ОФЗ-ИН. Можно зафиксировать доходность на 9 лет — 7% + ИПЦ (инфляция). Получается очень близко к доходности акций. Ниже табличка за 20 лет. Акции с дивидендами давали +7,5% сверх инфляции на длинной дистанции.

    Если государство не рухнет, то ОФЗ-ИН Вам гарантировано выплатят, по акциям может произойти что угодно, к сожалению (банкротства, делистинг, экспроприация государством).

    Дивиденды могут меньше платить, или не платить вовсе. Ведь такие щедрые дивиденды не всегда платили. Хорошие дивиденды начали платить после 2012 года и особенно с 2017. Еще в 2011 году дивы были скромные — Сбер 2,1%, Газпром 5,4%, Норникель 4%, Лукойл 4,3%.

    Из-за СВО неизвестно что будет с акциями, как они будут расти, какие будут дивиденды.

    Но Ваше мнение по акциям уважаю. Если бы не СВО, то я тоже верил бы в будущее фондового рынка.



  • Marsovich
    07 июля 2024, 21:13
    А в реальности может быть совсем всё иначе  
    — тело облигаций может сильно просесть и даже купоном не покрыть убыток,
    — акции могут не дать дивидендов и упасть в пол,
    — парковка может не понадобиться никому на момент продажи) 
      • Marsovich
        07 июля 2024, 21:22
        Воронов Дмитрий, я так и знал, что за первые пункты возражений не будет) но, не знал, что парковку берём в вечное пользование зачем-то 
          • Marsovich
            07 июля 2024, 21:34
            Воронов Дмитрий, моё подсознание отбросило автоматом ненужную вещь видимо 
  • PivnoiBob
    07 июля 2024, 22:19
    Если бы Сбербанк каждый год делал допэмиссию в 20% и рос бы в своих активах на 5%, то никто бы и не подумал покупать Сбербанк: с каждым годом на одну акцию приходилась бы все меньшая прибыль, кому нужна такая бумага?
    Государство только за 2023 год нарастило денежную массу на 20%. Товаров (кроме военных петард) больше экономика не произвела. На 1 рубль («акцию» государства) приходится меньшая ценность, меньше товаров и активов можно купить. Это огромный эмитент, который размывает доли своих миноритариев. Так зачем покупать его акции под названием «рубли» и фиксироваться в привязанных к рублю инструментах (облигациях)?
    Если Сбербанк уйдёт с биржи и решит не платить инвестору, то будет шансик пожаловаться государству и получить компенсацию. Если государство обвалит свои акции (рубли) допэмиссией, чтобы платить поменьше, то жаловаться будет некому.
    Вот в чем отличие акций от облигаций. Акции привязаны к доллару, который допками размывают намного меньше, чем рубль.
  • Грядущая тьма
    07 июля 2024, 22:22
    Да все очень просто, сейчас «дяди» продавят ммвб до 2800, а потом все выравстет в два раза, дивиденты еще меньше будут, например 5 %, но и ставка упадет до 10%. И все опять будут думать, что выгоднее...:)
  • Грядущая тьма
    07 июля 2024, 22:25
     Как вообще можно сравнивать акции и депозит/облигации. Свершенно разные инструменты. по доходности и риску.
  • Роджер (веселый).
    07 июля 2024, 22:28
    Правильный ответ в задаче, это правильная оценка момента времени. Без привязки к конкретному моменту времени это все словоблудие. В данный момент краткосрочные облигации, гораздо привлекательней акций. В момент времени завтра, все может быть иначе. И дивиденды по акциям средние превышали две ключевые ставки, были и такие моменты времени. Почему я перестал себя называть Инвестором, а начал называть спекулянтом. Инвестор фокусируется на инструментах, а момент времени для него неопределенность. Спекулянт фокусируется на моменте времени подбирая под него инструменты. 
  • Грядущая тьма
    07 июля 2024, 22:46
    Жалко, что не могу ничего написать, а то все умные станут...
    ;)
  • Ruganin
    07 июля 2024, 23:06
    Автор смешной, он считает что стоимость аренды = прибыль арендодателя парковки. И все расчеты ведет исходя что владение парковки бесплатное. Хорошо хоть про инфляцию не забыл.
  • Оля "Hare"... (заяц)...
    08 июля 2024, 00:13
    Автор пишет в комментах что не имеет акций ВООБЩЕ… ок!.. как вы тогда можете судить о чем либо?!?! Вы ведь тогда них**а не знаете про них!!! Сколько акций мне удалось попробовать и перепробовать за эти полтора года!!! я сейчас примерно ориентируюсь что что стоит и что что НЕ стоит… где линии сопротивления, поддержки и т д… Автор, поторгуйте акциями хотя бы пару лет, как я… советую… это полезно для повышения образованности в плане практическом!
  • … А если ещё текущая доходность облигации в 15%гг обусловлена высокой КС, то при снижении КС доходность облигации упадёт за счёт роста стоимости, что может дать в этот период дополнительно 10-30%% доходности при сохранении уже зафиксированой в 15%. При этом «доходность» покупки парковочного места будет падать (в логике расчётов тс). При этом в примере облигации существуют одновременно с платой за пм. Значит мы можем капитализировать купоны и докупать на них облигации, что ведёт к увеличению доходности. 
  • Юстас
    08 июля 2024, 04:03
    В Вашей задачке по «аренде vs приобретению» парковочного места ни чего не сказано про расходы после приобретения парковочного места (налоги, коммуналка, охрана, управление) вроде мелочь, но дьявол кроется в деталях :)
    И еще всю Вашу красивую теорию можно перечеркнуть практикой: сравнить трехлетний (почему трехлетний, ну например при инвестициях на ИИС)  диапазон по доходности самой консервативной ОФЗ и акций Газпрома с учетом дивидендов.
    А забыл, в Вашем портфеле Газпрома нет. :)

    • Ruganin
      08 июля 2024, 05:36
      Юстас, 
      ни чего не сказано про расходы после приобретения парковочного места (налоги, коммуналка, охрана, управление) вроде мелочь, но дьявол кроется в деталях :)
      вы прям по живому режете. Зачем такие страсти упоминать? Этого в задаче нет.

      Правда для человека который берет и считает это:
      Следовательно, экономия от покупки паркинга уже через 6 лет возрастёт до 158,7 тыс. руб. в год (100*(1,08)6) и превысит ежегодный доход от облигаций (который остаётся неизменным).
      Но не учитывает что при депо в 1 млн, реинвестировании раз в год, ставке 15%, через 6 лет у нас будет депо в 2 млн 11 тыс. руб. И при ставке в  15% мы уже имеем доходность в 301 тыс. руб. в год.
      При этом человек утверждает что экономия с парковки в 158 тыс., превышает доход с облигаций в 301 тыс. (который остается неизменным только в % отношении к депо), я даже не знаю что и подумать.
      Или в задаче забыли написать о возможности реинвестирования? Ну а студенты как и полагается ответили — «мы это еще не проходили ».
      • Ruganin
        08 июля 2024, 07:56
        Воронов Дмитрий, 
        Ruganin, Вы действительно считаете, что параметр «доходность к погашению облигаций» включает только купонный доход, который Вы пытаетесь реинвестировать?
        эти затраты составляют незначительную величину в сравнении со стоимостью аренды и я сознательно упускаю эту информацию

        А ну теперь все встало на места. Задача изначально по условиям имеет перекос в сторону выбора парковочного места. С учетом инфляции в 8%, парковка будет выгодней на дистанции 10+ лет, без учета реинвестиций сэкономленных денег.

        Просто задача настолько оторвана от реальности, потому и непонятна была.
        Одно из реальных условий добавим, стоимость владения вам обойдется примерно в 60% в год от предполагаемой арендной платы (непонятно почему эти расходы считаются незначительными). И через 6 лет экономить вы будите не 158 т.р в год, а всего 63 т.р., т.к. на оплату владения будет уходить 95 т.р.
  • Голодранец
    08 июля 2024, 09:19
     Следовательно, сравнивать между собой реальную и номинальную процентные ставки – некорректно.
    Это очень верное замечание. Предлагаю от него и оттолкнуться. 

    Несколько лет назад, КС была примерно на уровне инфляции, реальная доходность коротких ОФЗ была близка к нулю, длинных — 1-2% годовых. 
    Этим условиям соответствовал один уровень IMOEX.

    Сейчас премия КС к инфляции составляет 8% годовых. Премия к инфляции длинных ОФЗ — около 7% годовых. На срок 10 лет и больше. При этом у инвестора есть выбор. Если инвестор ожидает снижение инфляции, можно зафиксировать эту премию на 15 лет в ОФЗ с постоянным купоном. Если инвестор сомневается или ожидает сохранения или роста инфляции — к его услугам инфляционные линкеры. 

    Этим условиям никак не может соответствовать тот же уровень IMOEX. На новом уровне IMOEX должен обеспечивать дивидендную доходность на 8 процентов больше, чем до начала повышения КС. По крайне мере пока ДКУ не изменятся. 

    Ну, и банальное сравнение. 
    Американский фондовый рынок предлагает на длинном горизонте 5.5% годовых реальной доходности «брутто». Российский — 8-9%, но временной горизонт еще достаточно короткий. ОФЗ-ИН сейчас предлагает 8% гарантированной государством реальной доходности.

    Если мой горизонт инвестирования меньше 6 лет (погашение ОФЗ 52003 в 2030 году), то поясните мне, пожалуйста, причину выбора акций против ОФЗ-ИН в качестве объекта инвестирования.

    Для горизонта инвестирования = 10+ лет вопрос остается актуальным, но ответ на него может потребовать более сложных расчетов и неочевидных допущений.
      • Голодранец
        08 июля 2024, 10:00
        Воронов Дмитрий, 
        на долгосрочном горизонте всё намного проще: имеется многолетняя статистика (например, Сергей Спирина)
        Это очень похоже на манипуляцию. В задаче про парковку мы оказывается должны были принимать во внимание текущие, не указанные в задаче, условия, а в задаче выбора акций и облигаций текущие условия игнорируем.

        Американские акции, например, имеют периоды времени до 20 лет (это, на минуточку, почти протяженность всей активной жизни человека, накапливающего капитал), когда их реальная доходность была отрицательной. И почему мы не находимся на пороге такого периода временив истории российского рынка? Без ответа на этот вопрос Вы утверждаете, что доходность акций выше доходности облигаций просто ссылкой на статистику (безусловно уважаемого) г-на Спирина. 

        Я считаю, что пока ДКУ не изменятся (обеспечив рост длинных облигаций) или пока IMOEX не снизится, обеспечив дивидендную доходность = [див доходность до 2023 года] + [рост премии ОФЗ-ИН после 2023 года] покупка ОФЗ выгоднее покупки акций.

        Все в терминах реальной доходности, как Вы и учите.
          • Голодранец
            08 июля 2024, 10:47
            Воронов Дмитрий, 
            в условиях современной мягкой монетарной политики столь длительные периоды спада маловероятны
            Я-то думал, что мы как раз находимся в периоде жесткой ДКП, а значит, вероятность спада на фондовом рынке велика. Все-таки доходность акций не всегда выше доходности облигаций. Что бы там статистика Спирина не утверждала. 
              • Голодранец
                08 июля 2024, 10:55
                Воронов Дмитрий, 
                жесткая ДКП по отношению к физлицам. А оборонному сектору деньги из ФНБ триллионами раздают под льготные проценты.
                Что из акций оборонного сектора находится в Вашем портфеле?
          • Голодранец
            08 июля 2024, 10:51
            Воронов Дмитрий, 
            мы уже отпадали всё что можно в 2020-2022 гг. (при условии, что не прилетит очередной черный лебедь). 
            По итогам 2020 — 2022 гг. (российские акции росли высокими темпами до октября 2021)  фондовый рынок занял позицию равновесную по соотношению риск-доходность относительно других сегментов финансового рынка, например, ОФЗ.

            А потом взлетели ставки… И рынки ищут новое равновесие. И кажется мне, что найдут они его на уровне IMOEX гораздо ниже текущего уровня
          • Голодранец
            08 июля 2024, 10:54
            Воронов Дмитрий, 
            Это зависти от того дивдоходность каких эмитентов считать за базовую? Какова величина этого параметра по Вашей оценке ?
            Я всегда писал об индексе IMOEX. Под рукой нет точного текущего значения. Что-то около 10%. 
            В условиях роста ставок следует ожидать скорее падения данного показателя, чем роста. 
  • Голодранец
    08 июля 2024, 09:24
     часть доходности акций обеспечивается за счет роста курсовой стоимости
    «Обеспечивается» — прямо зацепило, прямо полыхнуло...

    При этом рост курсовой цены облигаций почему-то в расчет не принимается, хотя в отношении ОФЗ с премией 8% к инфляции рост курсовой цены, я думаю, гораздо точнее описывается словом «обеспечивается», чем в отношении акций. 
      • Голодранец
        08 июля 2024, 09:47
        Воронов Дмитрий, 
        рост курсовой цены облигаций заложен в параметре «доходность к погашению».
        "… при удержании облигаций до погашения", следовало бы добавить.
  • Gregori
    08 июля 2024, 13:19

    Примеер хороший. Но через чур упрощенный

    Но даже на нем важно, что в выборе, есть разные НО:
    Вы (а уж тем более наследники), может будите тут жить и пользованья этим местом. А может переберетесь через год из своего городка мегаполис, а поскольку о выходе не думали, то, не факт что за справедливую стоимость удастся продать участок.

    С акциями ещё веселее. Если Вы не мажоритарий, как в примеру со стоянкой: Компания может отменить дивы. Или может выкупить акции с рынка и передать мажоритарию-директору -пример ЛСР. Или ещё кому то- пример полюс. Или на просадке акций многомесячной запустить принудительный выкуп по низким ценам (детский мир). Или начать вытягивать деньги, например, через займы в пользу материнской компании по ставке много ниже рынка- пример башнефти после перехода под крыло роснеqти. Думаю, вы ещё не меньше примеров можете сами добавить. А ещё есть регуляторные риски- увеличение налогов, или, скажем нести затраты приходиться на импортозамещение ПО. традиционно экспортёры считались хорошим х\джем от девальвации. А потом раз- и доп налог, что бы доп доходы не бизнес от экспорта по высокому курсу получал, а няпрямую гос-во).И риски связанные со спросом на продукцию её (ГМК выглядtл куда веселее когда палладий был на хаях). И т.д. То есть, что в среднем компания даже не растя сама должна дорожать с инфляцией я согласен- предполагается, что она сможет её на потребителей переложить. Только вот нюансы.

    Поэтому и есть премия за риск. и акции стабильно обгоняют облигации по доходности. Тут вопрос интересны- можем ли мы рассматривать её как фикс или корректней говорить, как о динамичной переменной (аналогично волатильности в опционах). И предполагать, что в стране вовлеченной в крупный военный конфликт и испытывающей санкционное давление, премия должна быть выше. Ну а расчёт на рост капитализации компании- он же носит некий вероятностный характер. Как и падение. И в условиях, когда Орловский говорит, что дальше месяца не загадывает тут возникает повод подумать купить сейчас по мультипликаторам как есть, или подождать (тем более котировки не растут)- может дадут и подешевле взять. А пока ждешь- получаешь свои безопасные 15.6 % в lqdt

      • Gregori
        09 июля 2024, 13:28
        Воронов Дмитрий, По мне и там и там риск. Вопрос в том где больше. При росте стоимости денег справедливая оценка должна падать.  А требуемая доходность за счёт апсайта тела+ дивов расти. т к облигации и акции повышенные активы. Думаю тут ещё и вопрос какую инфляцию мы считаем «настоящей». и какой реальную доходность в облигациях (после вычетита инфляции). 

        + предположения по времени удержания ставок. сейчас с втб говорил- они за время ставки в 16 % уже, очевидно, из за изменения ожиданий, дважды  меняли стоимость ипотеки на вторичку. Сейчас больше 19%
  • Ruslan Moiseev
    08 июля 2024, 13:51
    Мое мнение, автор забыл учесть доход от реинвестирования капитала в стоимости облигаций и доход от роста стоимости облигаций к дате погашения. Рост на уровень инфляции машиноместа слишком просто посчитали прибавив инфляцию, этот вариант возможен только при стабильной экономике и стабильном целевом уровне, что не так в данный момент в РФ. Поэтому не стоит вводить студентов в заблуждение. Много факторов, которые меняют вывод на противоположный.
      • Ruslan Moiseev
        08 июля 2024, 14:24
        Воронов Дмитрий, много еще факторов, я привел пример только на поверхности. Вы можете добавить по паркингу расходы по налогу на имущество, ликвидность паркинга так же ниже, т.е. этот риск тоже должен быть в ставке дисконтирования. Поэтому и говорю, что задача может быть решена множеством способов, и вывод будет меняться. Самый простой вариант, на мой взгляд, — это посчитать стоимость паркинга DCF методом с учетом всех потоков и ставкой дисконтирования, учитывающей все риски, включая риски ликвидности, управления итд. и сравнения стоимости с рыночной стоимостью облигации, в которой уже учтены доходность от реинвестирования, доход от роста стоимости к дате погашения и купонный доход. Если стоимость облигации выше, то не выгодно ее менять на машиноместо и наоборот. А кто арендует это машиноместо с точки зрения стоимости — это нерелевантная информация
  • Leso
    08 июля 2024, 14:04

    данный пример мне напоминает фильм  с роялем в кустах. Вроде главному герою уже деться не куда, но внезапно у него появляются сверхспособности и он побеждает.

    Все таки имеет значение только условие задачи и если инфляции в условии нет — никакими " а в жизни то инфляция есть" это не оправдать.  Более того вызывает недоумение, что автор не замечает этого простого факта. Если автор допускает придумывание новых условий, то его решение неверно, так как если купить парковку, то жена подаст на развод и половину парковки придется отдать ей, поэтому лучше перевести лям в договор накопительного страхования жизни (а вовсе не в облигации).

  • Change Verification
    08 июля 2024, 17:18
    Если уж давать «мастер-класс» решения некоей задачи, внося последующие дополнения в стартовые условия (наподобие влияния инфляции на арендную плату), странно тогда упускать из рассморения налог на недвижимость (то самое парковочное место), который тоже будет расти год от года вместе со стоимостью недвижимости в зависимости от инфляции...
      • Change Verification
        08 июля 2024, 17:52
        Воронов Дмитрий, что значит «пренебрежимо мала»? По сравнению с чем? С гипотетическим уровнем инфляции, неизвестным даже на горизонте 1 года, не то что на горизонте 6 лет, но который вы успешно «заложили» в размере 8% подводным камнем в решение? Мало того, даже потом вы допустили грубую ошибку, сравнивая простую доходность облигаций без учёта реинвестирования со стоимостью парковки с учётом сложного процента от инфляции… Понятно, что когда преподаватель в аудитории задаёт задачку студенту, он априори обладает монополией на «правильный» ответ, но здесь-то не аудитория.
          • Change Verification
            08 июля 2024, 18:32
            Воронов Дмитрий, чтобы оценить, изменится ли решение задачи от какого-то фактора или нет, надо оперировать точными цифрами, а вы одни цифры берёте с потолка, а другие вовсе не учитываете. Никакого достоверного ответа таким образом получить нельзя.

            Вы лукавите, когда говорите, что вашу придуманную цифру уровня инфляции в 8% «заложил» рынок облигаций. На доходность облигации может (и то не обязательно) влиять размер текущей КС (именно текущей, а не той, что будет через 6 лет), но уж никак не уровень инфляции.

            Не могут быть «оба варианта равнозначны», если в одном случае вы реинвестируете 100 тыр, а во втором — 150 тыр. Это же элементарно.

            Метод моделирования дисконтированных денежных потоков применяется при оценке крупных, финансово устойчивых компаний. Применять его для решения вашей задачи про парковку — всё равно что колоть орехи микроскопом.
              • Change Verification
                08 июля 2024, 19:58
                Воронов Дмитрий, ну понятно, по существу ответить нечего…

                Сформулируем вашу задачу корректнее. Например, так:

                1.Вы арендуете парковочное место за  100 тыс. руб. в год.

                2. Вам предложили выкупить парковочное место в собственность за  1 млн руб.
                3. У вас имеются долгосрочные облигации на сумму 1 млн руб с купоном  15% годовых

                4. Уровень инфляции постоянный и составляет  8% в год.

                5. Налоги и коммунальные платежи не учитываем.


                Вопрос: имеет ли смысл принять предложение?


                Решение:  Стоимость аренды парковочного места ежегодно будет расти на уровень инфляции (8%). Следовательно, экономия от покупки паркинга через n лет будет составлять (100*(1,08)n) тысяч рублей в год. Купонный же доход от облигаций через n лет будет составлять (100*(1,15)n). Совершенно очевидно, что при любом значении n и продолжении выполнения заданных условий по инфляции и купонному доходу, будет гораздо выгоднее получать купонный доход и платить за аренду, чем купить парковочное место в собственность.

                  • Change Verification
                    08 июля 2024, 20:44
                    Воронов Дмитрий, я действительно ошибся, даже два раза: ещё и в формуле купонного дохода: он на самом деле будет в полтора раза больше:  (150*(1,15)n). Иначе бы «реинвестирование экономии» (100*(1,08)n(1,15)n) было бы вообще всегда выгоднее, даже при инфляции 0,0000001%. А так, да, получается пересечение графиков примерно через 6 лет при инфляции 8%.
                  • dmytriy klimov
                    09 июля 2024, 03:23
                    Воронов Дмитрий, 
                    (100*(1,08*1,15)n)

                    Если 15% — это номинальная доходность, то вы инфляцию получается  два раза учитываете?
                      • dmytriy klimov
                        09 июля 2024, 09:02
                        Воронов Дмитрий, Я не это имел в виду. Задам вопрос по другому. В чем вы видите причину такой разности доходности между «безрисковым активом» (15%) и «реинвестированием экономии аренды» (24,2%)?
                          • dmytriy klimov
                            09 июля 2024, 09:55
                            Воронов Дмитрий, Не уверен на 100%, но мне кажется, что реинвестируя под номинальную доходность 15% (в которой заложена инфляция) вы уже ее (инфляцию) учитываете  и учитывать ее второй раз — это ошибка (на всем временном интервале). Не может в реальной жизни быть такой спред по доходности без риска, а риска мы не видим.

                            Мое мнение — либо просто:
                            100*(1,15)n
                            либо надо экономию дисконтировать на инфляцию.
                            100/1,08n*1,15n



                              • dmytriy klimov
                                09 июля 2024, 13:31
                                Воронов Дмитрий, По этим формулам получается, что нарастающим итогом экономия от аренды превысит доход от облигации только на 12й год при условии, что инфляция постоянна. 
                                В общем, если не по учебнику, а, как вы предлагаете, по «реальной жизни» — более чем неоднозначное решение войти в бетон. И горизонт очень большой, и рост аренды на инфляцию под вопросом, а уж постоянная инфляция — это вообще фантастика. Я бы не вошел. Но было интересно подумать на тему...
  • usikpa
    09 июля 2024, 00:09
    Доходности акций и облигаций МОЖНО сравнивать ТОЛЬКО, если срок до погашения облигации очень длинный (от 10 — 15 лет). По теме смотрите Fed Model

    И таки да, их сравнивают. В частности, по Fed Model время сейчас не самое лучшее для инвестиций в рынок акций США  

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн