17 февраля 2013, 17:54

На сколько хватает денег на рынке?

Мне вот интересно — вот сколько реально может дать рынок бабла? То есть насколько рынки спекулятивны? (понятно, что если кто то заработал, то кто то эту же сумму проиграл и при 100% спекулятивном рынке либо никто никогда не будет зарабатывать, либо будут зарабатывать лишь благодаря новоприбывшим лохам)

это очень важный вопрос ибо подразумевает другой (и не один) — каким уровнем профессионализма и IQ нужно обладать (и капиталом), чтобы зарабатывать — то есть можно ли на рынке стабильно в долгосрочной перспективе зарабатывать НЕ гениям?

Рынок это борьба и если выигрывать стабильно смогут лишь люди с самым высоким уровнем интеллекта, то остальным фактически на рынке делать нечего
(ну разве что надеяться на «случайно повезет» — но повезти может раз, ну два, но не больше… и то для этого нужно быть достаточно высоким профи, чтобы извлечь действительно пользу, а не жалкие крохи)

ОБЯЗАТЕЛЬНО не забываем о тех кто действительно живет с рынка стабильно, то есть о брокерах и КОМИССИЯХ — это тоже выкачка денег с рынка…

а ведь еще есть крупняк который арбитражит АБСОЛЮТНО БЕЗРИСКОВЫЕ инструменты — например индексы, кроссы и составляющие их акции, валюты и т.д. — то есть эти стратегии настолько же надежно приносят доход как и комиссии брокеров

и другие методы

веду я к тому, что если спекулятивность рынка велика, выкачка денег безрисковыми методами также немаленькая, то собственно говоря деньги отнимать не у кого (лохи на рынке либо долго не задерживаются либо их величина незначительна) — имеется в виду среднее звено

рынок деньги

Андрей Палий

Palmonk

113

2 449

с 21 ноября 2012

20 Комментариев

ben
17 февраля 2013, 18:06
Не забываем дивиденды, все-таки они на рынок поступают.
0
nika4
17 февраля 2013, 18:14
Возможно вы где то недалеко от правды, рынки нуждаются в постоянном притоке новичков т к именно они и являются самой лёгкой добычей, именно из за большого оттока физ лиц произошло снижение волатильности в частности по РИ
-2
- Андрей Палий
  17 февраля 2013, 18:23
  nika4, я вот из за чего распереживался — понятно, что лучшие умы человечества работают на рынках и я лично например против них НОЛЬ — и надежда лишь на то, что они играют в другой лиге (крупняк)
  
  последнее время рынки становятся все сложнее — я еле ухитряюсь где то тут-там урвать по кусочку — подозрение в том, что эти большие умы спустились с облаков на землю так сказать и начали орудовать в среднем секторе (где я играю) — а играть против них это все равно, что против Валуева на ринге становится…
  
  вообще конечно сходится вроде — денег стало меньше и игроки высшей лиги возможно начали промышлять в более мелких водах… мда…
  0
  - nika4
    17 февраля 2013, 18:34
    Palmonk, Что как то много всего сразу…
    Чем сложнее стали рынки?
    Каким образом по вашему крупные игроки взялись за мелких?
    -2
    - Андрей Палий
      17 февраля 2013, 18:40
      nika4, разводов стало больше гораздо
      0
      - nika4
        17 февраля 2013, 18:48
        Palmonk, Назовите хотя бы один.Который сейчас часто повторяется а раньше такое было реже.
        -1
        nika4
        17 февраля 2013, 19:01
        nika4, Вот и я про тоже, одно дело общими фразами рассуждать другое конкретный разговор))) и 7лет опыта торговли
        -1
        Андрей Палий
        17 февраля 2013, 19:06
        nika4, а у них есть названия? :)
        
        а вообще наверное мне показалось и рынки всегда абсолютно одинаковые :)
        
        приятно было пообщаться, всего наилучшего! :)
        0
        nika4
        17 февраля 2013, 19:18
        Palmonk, Да что вы кипятитесь то сразу.
        Будте любезны просто поясните а у них есть названия? :)это о чём?
        Про разводы вы не пояснили ни слова, если не сложно объясните.
        В чём вы видите изменения рынка?
        -1
moscow
17 февраля 2013, 18:14
>>(понятно, что если кто то заработал, то кто то эту же сумму проиграл и при 100% спекулятивном рынке либо никто никогда не будет зарабатывать, либо будут зарабатывать лишь благодаря новоприбывшим лохам)

Вот тут ошибка.
Бери знания с основ, а не от хомячков-инвалидов.
0
- Андрей Палий
  17 февраля 2013, 18:16
  moscow, озвучить основы можете?
  0
  - moscow
    17 февраля 2013, 18:35
    Palmonk, в данном случае, подобное высказывание может быть справедливым для рынков фьючерсов и ещё каких-то подобных вещей.
    Что касается бумаг, валюты и т.п., то нет такой связи между заработавшими и проигравшими, т.к. в одной сделке оба участника могут и проиграть, и выиграть… зависит от дополнительных вводных.
    Если ты покупаешь валюту в обменном пункте чтобы заплатить за айфон на ебее, то выиграл и ты, и хозяин обменного пункта.
    Ну и так далее…
    0
    - Андрей Палий
      17 февраля 2013, 18:39
      moscow, если я меняю валюту то я плачу спред — где тут выигрыш?
      насчет остального тоже не очень понял… видимо я туповат, сорри :)
      0
      - moscow
        17 февраля 2013, 18:41
        Palmonk, а зачем ты её покупаешь?
        (и, спред ты не «платишь» т.к. это не комиссия… это разница)…
        0
        Андрей Палий
        17 февраля 2013, 18:45
        moscow, я в любом случае не вижу там выигрыша
        
        что будет если я 1000 раз за день захочу поменять валюту туда-сюда… наверное хорошо заработаю :)
        0
        moscow
        17 февраля 2013, 18:50
        Palmonk, зависит от того, как ты будешь это делать.
        Вот пример, как я менял за полдня не тысячу раз, но много.
        smart-lab.ru/blog/93439.php
        
        И, всё-равно непонятно какая связь вынуждает терять твоего контрагента, если ты зарабатываешь, и наоборот.
        С чего ты взял такое правило?
        0
        moscow
        17 февраля 2013, 18:52
        moscow, Посчитал — 54 сделки, и везде был спред между покупкой и продажей.
        Что я делаю не так?
        0
        Андрей Палий
        17 февраля 2013, 19:05
        moscow, что ты не так делаешь установить очень легко если ты покажешь свою торговлю за ГОД, а не за пол дня.
        0
        moscow
        17 февраля 2013, 19:13
        Palmonk, зачем вводить идиотские правила, если я за полдня заработал, вывел и потратил?
        
        Ок, допустим.
        Расскажи мне тогда что именно произойдет в течение полугода такого, что опровергнет мои слова и поддержит твои?
        Более того, на приведенной мною картинке видно что я там покупал еврейку по 110.45, а закрывал по 110.53 0.25 лота.
        ну-ка, прикинь, что было бы сейчас, когда она стоит 125?
        А я тебе скажу что было бы…
        Было бы за 2 месяца только на этой позе профит в 15 фигур = 3000+++ баксов.
        Вот такая математика.
        Так что, не пытайся завести рака за камень, и не бойся оказаться неправым. Тем более, если это толкает тебя на защиту заведомо ущербных и кривых тезисов.
        
        Если же хочешь свести всё к частностям, то давай такую формулу посмотрим: все, кто умерли от рака легких, ели огурцы.
        Значит ли это что огурцы вызывают рак легких?
        
        Если кто-то сливает депо, то можно ли на этом факте формировать мнение о рынках?
        0
nika4
17 февраля 2013, 19:43
Более того, на приведенной мною картинке видно что я там покупал еврейку по 110.45, а закрывал по 110.53 0.25 лота.
ну-ка, прикинь, что было бы сейчас, когда она стоит 125?
А я тебе скажу что было бы…
Было бы за 2 месяца только на этой позе профит в 15 фигур = 3000+++ баксов.
Вот такая математика.
ключевое слово БЫЛО БЫ
-2

Читайте на SMART-LAB:

Геополитика и рубль: как это повлияет на ваши инвестиции?

Цены на нефть могут удвоиться? Какие геополитические сценарии стоит предусмотреть заранее? Как все это отразится на российском рынке? Провели блиц по корпоративным новостям: обсудили дивиденды...

Финам Брокер

10:37

Почему прозрачность бизнеса важна для публичной компании

📊 Публичный статус компании — это не только доступ к капиталу, но и обязательство регулярно раскрывать информацию о своей деятельности. Прозрачность становится частью операционной модели, а...

МГКЛ

10:01

Портфель с ежемесячными поступлениями. Март 2026

В сентябре прошлого года мы сформировали портфель облигаций с ежемесячными купонами. Посмотрим, как изменилась ситуация на рынке, и актуализируем состав портфеля в соответствии с новыми условиями....

БКС Мир инвестиций

10:25

Сколько миллиардов заработает Ренессанс страхование на снижении процентных ставок?

Стоимость акций Ренессанс страхование продемонстрировала значительную коррекцию на 35% относительно пиковых показателей весны 2025 года. На мой взгляд, причина этого кроется в завышенных...