Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
04 июня 2024, 13:20

У Сбербанка проблемы и это только начало

У Сбербанка начинаются проблемы. В данный момент это касается недвижимости и вот доказательства.
У Сбербанка проблемы и это только начало


     На ПМЭФ зампред правления Сбера Анатолий Попов высказался про недвижимость, мол, пузыря то нет, но на деле оказалось иначе.
     Сбербанк не фиксирует пузырь на рынке недвижимости. Цена между первичкой и вторичкой вполне адекватная. Поэтому я пошёл на сайт Сбера посмотреть. Рынок первички в России вырос за последние 4 года в 2 раза с 74к рублей за кв.м. до 152к рублей за кв.м.
У Сбербанка проблемы и это только начало

     В Москве то же самое, но в два раза дороже.
     При этом, 17 ноября 2023 года в ЦБ сообщили, что разрыв между первичкой и вторичкой уже доходит до 42%. Эльвира Набиуллина тогда возмутилась таким соотношением, назвав его противоестественным. Добавив, что такой дисбаланс недопустим.

     Если мы с вами взглянем на историю, ты выясним, что в 2009 году цена на вторичку была даже выше. Ведь в заниженную цену новостроек входили различные риски. Так, в Санкт-Петербурге, в архиве цен, средняя стоимость квадратного метра вторички и первички была 101,4к рублей и 83,6к рублей соответственно. Далее, уже в 2018-2021 годах их стоимость сравнивается, пока цены на первичку не улетают вверх в нынешнее время.

У Сбербанка проблемы и это только начало
     В целом, кажется такое возможным, с учётом того, что в данное время риски почти испарились. Но и в центре города стоимость недвижимости не 3 копейки. Вот и получается, что старая квартира в центре стоит х, а рядом в новостройке х2. Но с учётом объёмов строительства в периферии, сглаживает эту разницу.
«Мы не видим пузыря. Тот факт, что вторичное жилье стоит меньше, чем первичное, это тоже нормально. То, что эксплуатируется десятки лет, должно стоить дешевле. Средняя стоимость квартиры средней площади в большинстве регионов находится в диапазоне пяти-семи ежегодных доходов среднего домохозяйства, что сопоставимо с показателями в других крупных странах», — рассказал Попов.
 
     В Сбере говорят о старых квартирах, которые именно должны стоить дешевле, ибо пошарпаны. Но любая квартира в сданном доме, которую владелец желает продать даже через год, уже стоит дешевле. Почему? Потому что стоимость ипотеки разная.
     Когда вам нужно взять ипотеку, то на новостройки пока действуют различные льготные программы. Вот вам для сравнения беру данные с сайта Сбера:

У Сбербанка проблемы и это только начало
У Сбербанка проблемы и это только начало     Решив купить вторичку, вы автоматически лишаете себя возможности воспользоваться льготной ставкой. Даже если взять вшивую квартиру во вторичке ценой в 10 млн рублей, то за 30 лет переплата будет 24 млн рублей. 24 млн, Карл!

У Сбербанка проблемы и это только начало     С новостройками такой беды нет. Даже если мы с вами не будем брать семейную ипотеку, а возьмём с господдержкой, то переплата будет в 2 раза меньше:
У Сбербанка проблемы и это только начало

     Поэтому совершенно логично, что цену на вторичку продавливают вниз, так как её брать невыгодно и снижение на неё цены будет хоть как-то возмещать эту несправедливую разницу.
     С одной стороны, это хорошо. Потому что спекулянты перестают покупать первичку для перепродажи (не перестают). А те, у кого есть деньги, могут купить вторичку, запустив средства в экономику.

     Дальше Попов не унялся и решил закрепить это уверенностью, что среднюю по площади квартиру можно купить за доход домохозяйства за 5-7 лет.

     Вначале нам с вами нужно вспомнить что такое домохозяйство.
  • Взрослый, живёт один
  • муж и жена
  • муж, жена, ребёнок (дети)
  • Муж, жена, дети, родители
     т.е. это лица, живущие вместе. Это грубо говоря.

     Но давайте уйдём от лишнего и оставим лишь мужа и жену. На сайте того же Сбера находим медианную зарплату в примерно 52к рублей в месяц или 104к рублей на двоих.
У Сбербанка проблемы и это только начало

     Средняя цена квартиры 48 кв.м. в России 7'316'208 рублей. Получается, этому домохозяйству нужно работать 5,86 лет, чтобы купить эту квартиру. Если бы не некоторые НО:
  • Деньги придётся копить, а недвижимость в это время продолжит дорожать
  • При ипотеке, выплачивать придётся до пенсии, если это домохозяйство доживёт
  • 104к рубелей — это если ничего не пить, нигде не жить, ничего не покупать
     Получается, зампред правления Сбера Попов не совсем в курсе реальных дел на рынке.

     Пузыря то нет сейчас. Дескать, во всём мире дела гораздо хуже. Но:
  • какое нам дело до других стран, нам нужно чтобы у нас было всё хорошо
  • Домохозяйства разные, есть много с детьми
  • а как у нас было на истории?

У Сбербанка проблемы и это только начало

     В 2017 году доля задолженности ипотечных кредитов была 5,56%, а сегодня уже 11%, т.е. рост практически в 2 раза. Если Анатолий попов не видит проблемы, значит её нет? Неужели нам нужно ждать 60% и 70% как в других странах? Или это что-то вроде «после меня хоть потоп»? А темп прироста задолженности уже набран:
У Сбербанка проблемы и это только начало

     Так что чтоб люди не волновались, он лишь пытается затушить разгорающеюся пламя из домашнего ручного пульверизатора. Закрывать льготы нельзя, продолжать тоже, но придётся.
47 Комментариев
  • ВВШ
    04 июня 2024, 13:22
    у него изначально лишь одна  проблема =     хитро подлый грефик
  • ves2010
    04 июня 2024, 13:41
    а в чем проблема просто не покупать недвижку?
    • Александр Минин
      04 июня 2024, 14:06
      ves2010, неговори, я просто угараю с тех, кто в Москве, приезжий, зарабатывая 100-150 тысяч, лезут в ипотеку. Сейчас если покупать однушку за 10 млн у МКАДа при 2 лямах первоначала за 8 млн надо платить 160-170 тысяч. По идее покупать сейчас разумно только тем, кто имеет в 2 раза больший доход. И то, меня бы жаба задушила, лучше бы коттедж у ЦКАДа строил и жил на сьеме.
      • Принцип Парето
        04 июня 2024, 19:54
        Александр Минин, разве разумность от доходов зависит? Есть перегретые рынки. Вот в них покупать не разумно, независимо от дохода.
      • Alex P
        05 июня 2024, 00:11
        Александр Минин, it-ипотека со ставкой от 5 % еще работает, нужен доход от 130к после вычета налога, и платеж будет в районе 50к с жку за новострой, за Мкад цифры еще ниже — так что пузырь еще надувать и надувать лет 5
      • Анатолий
        05 июня 2024, 13:22
        Александр Минин, 1. У них в конечном счете будет квартира в Москве. У Вас икота от угара. 2. Попробуйте что-нибудь построить, не говоря уж о коттедже у ЦКАДа, потом давайте советы.
  • SVG
    04 июня 2024, 13:42
    стена текста… можно какой-то вывод? какие у сбера проблемы? риски?
    если читать ваш текст, то проблема только у покупателей.
    про переплату за ипотеку все в курсе. но нужно учитывать и что условные 100к рублей сейчас и 5-10 лет, совершенно разные деньги
      • Евгений
        04 июня 2024, 18:50
        Виктор Петров, Не зачет, нет расчета если снимать, а остатки откладывать под %
    • ATS74
      04 июня 2024, 13:59
      SVG, Проблема Сбера, в том что сейчас ему бюджет РФ компенсирует разницу в ставках и он гребет бабло на ипотеке под 16%, а если льготы отменят, ипотеки и бабла станет меньше.
      • SVG
        05 июня 2024, 13:49
        ATS74, упадут доходы банка и дивы. Но какие проблемы у банка? он обанкротится, закроется? очень врядли
        имхо, при такой ставке сбер заработает на деньгах, которые в нем держат не меньше.
        А ставку в ближайший года врядли сильно будут опускать, если вообще будет
  • ИскандерМю
    04 июня 2024, 13:46
    Картинка из далёких нулевых. Судя по дизайн-коду Сбера. Тогда народ только влезал в ипотеку. Закрывать её ещё некому было…
    • Flexiway
      04 июня 2024, 13:48
      interalfa, 

      Ну это же мем. Абстрактное мышление
  • BobbyKotick
    04 июня 2024, 13:53
    Проблемы у бетонных инвесторов, а не у Сбера. Сберу никому под 18%+ продавать вторичку не нужно
    • Александр Минин
      04 июня 2024, 14:08
      BobbyKotick, ипотека та же финансовая пирамида, когда цена на бетон растет и растет доход, то выгодно. Когда цена не растет, или падает, невыгодно.
  • ATS74
    04 июня 2024, 13:55
    квартира в центре стоит х, а рядом в новостройке х2

    Ну да, если это квартира в бетоне 1964 года выпуска. Но это рынок, он такой. Люди хотят жить в новых домах. А квартира во вторичке 10 летней давности не стоит в два раза дешевле, несмотря ни на какие ипотеки.

    • last_rat
      04 июня 2024, 14:02
       Люди хотят жить в новых домах.

      Нет. Система ценностей совсем другая.
    • ATS74, простой пример: нутрь мкада, между мкадом и трешкой. Спальный район. От дома 2000х годов до метро 24мин бодрым шагом, от дома 1968(в кв свежий ремонт, без изысков, но вся необходимая техника, включая кондей и бризер, есть) — 7 мин.
      Да, старый дом чуть дешевле даже в аренде выставлен.
      Вы что в аренду возьмёте? Точно будете каждый день, при условии довольно плотного рабочего и хоббийного графиков, когда вам нужно просто поесть и поспать, бегать лишние 30-35 мин?
      • OUBee
        04 июня 2024, 15:59
        Осторожный спекулянт, миллион разных факторов, но в целом ближе к метро квартиры сдаются быстрее.
        На работу давно не всем ходить надо и удаленность от метро может быть и плюсом — меньше странных личностей.
      • ATS74
        05 июня 2024, 02:05
        Осторожный спекулянт, В аренду возьму, но покупать только новую. Хрущеба такой себе актив…
  • Trendovik
    04 июня 2024, 14:29
    Мне кажется, что это не ипотечник выходит, а гастер делал ремонт и вышел на крыльцо подкараулить жертву, какую нибудь женщину, девушку или алабая.
  • Метод №5
    04 июня 2024, 15:07
    кстати проверьте ипотечный калькулятор, Ипотеку Брать БОЛЕЕ чем на 15 лет ВООБЩЕ смысла НЕТ, растет лишь ПЕРЕПЛАТА, а месячный платеж падает всего 1-4 тыс, а с ростом длительности ипотеки переплата улетает более 4 стоимости квартир!
  • Метод №5
    04 июня 2024, 15:09
    Ипотека вообще не должна быть более чем 30-40% от З/п!!!

  • Хуан Матус
    04 июня 2024, 15:24
    манипулируешь Виктор. Зампред сказал что «цена квартиры 5-7 доходов» (что по факту сам и подтвердил в расчетах), но по приведенным цитатам не вижу чтобы зампред говорил что «можно купить за 5-7 лет»
      • Tomm
        04 июня 2024, 16:14
        Виктор Петров,
        «доля задолженности ипотечных кредитов… Неужели нам нужно ждать 60% и 70% как в других странах»
        ____

        11% — это просрочка такая?

      • smit
        05 июня 2024, 10:32
        Виктор Петров, 

        5-7 доходов домохозяйств — не есть хорошо


        Стоимость кв 7-10 годовых дохов это норма.

        Получая доход надо иметь ввиду что 30% его идут на недвижимость. Всегда даже если уже живете в своей, то смена кв через 10 лет

        Многие живут в парадигме купил кв и теперь затраты это только коммуналка.
  • Иван Иванов
    04 июня 2024, 15:37
    Банки с застройщиками сосут бюджет РФ через еботку.
    Разогнали ценники позасадили народ по уши в льготные кредиты.. 
    Щаз отменяют льготную и у уже понабравших неожиданно меняются условия… такой нежданчик для них, а банкастеры потирают ручонки.
    Ждем результатов жизни в долг не по средствам.

    Так что картинкО в тему более чем )
    • orcheg Live
      04 июня 2024, 18:33
      Иван Иванов, на каком основании меняются условия? Отменяют льготные значит перестают их выдавать.
      • Иван Иванов
        05 июня 2024, 13:56
        orcheg Live, читайте свой договор.
        Государство раньше выделяло т.е. субсидировало выплаты, теперь кто их будет субсидировать может банк а может тетя Петя?
        • orcheg Live
          05 июня 2024, 15:49
          Иван Иванов, государство и будет субсидировать до погашения.
  • Gotamcity77
    04 июня 2024, 15:57
    У сбера явно проблемы ликвидности. Иначе зачем делать депозиты по 18% на  пол года. Пылесосят ликвидность.
    • Метод №5
      04 июня 2024, 16:10
      Gotamcity77, акции закупают! чтобы биржу разогнать в 2 раза, пампить акции будут бешено!
    • orcheg Live
      04 июня 2024, 18:34
      Gotamcity77, в целом мусорный брокер, который ограничивает в торговле и инвестировании
  • 1SV
    04 июня 2024, 15:58
    мол, пузыря то нет, но на деле оказалось иначе.
     
    Автор, браво! 
  • PivnoiBob
    04 июня 2024, 16:27
    Если Анатолий попов не видит проблемы, значит её нет? Неужели нам нужно ждать 60% и 70% как в других странах? Или это что-то вроде «после меня хоть потоп»?
    Это выступление представителя Сбера выглядит как успокаивающее «всё хорошо, в случае кратковременного панического обвала цен на жильё или массовых невыплат платежей по ипотеке банк сможет исполнять свои обязательства». Сначала процентом по вкладу решили удивить, теперь вещают, что пузыря нет и все надёжно, явно в ликвидности нуждаются, оттягивают деньги на себя, почему — не знаю, может государство принуждает закупать ОФЗ новые и новые выпуски, чтобы финансировать дефицит.
  • Sergio Fedosoni
    04 июня 2024, 17:57
    а откуда взялась цифра 48 м2? — это что такое — очень малогабаритная двушка?
    помнится еще по меркам СССр (позднего) двушки «давали» на семью из 3 человек и они метров так 53-55 были, если двое детей, особенно разнополых, или «бабушка» это уже трешка и она 75-83 метра.
    я понимаю что и бытовые приборы компактнее стали, но 50 метров на семью это все равно очень мало, да и в условиях массовых удаленок в квартире должен быть хотя бы отдельный кабинет, пусть маленький.
    может все-таки разумно считать всю «экономику» исходя их нормальных площадей???
    пример — МСК, реновация, 2024 дом сдан:
    обычная двушка у метро, не самого лучшего направления — 18 млн
    www.cian.ru/sale/flat/300151279/
    плюс сюда по хорошему надо еще добавить хотя бы одно парковочное место за 2300-2700 ((( — ибо «двор без машин»
    т.е получается уже 20....
    забиваем в ипотечный калькулятор и получается беда…
    • Григорий
      05 июня 2024, 10:15
      Sergio Fedosoni, нет двушки-хрущевки были меньше 38-44 кв. При этом подразумевалось, что комнаты побольше, а кухня очень маленькая.
  • Сергей Николаев
    04 июня 2024, 18:36
    Ипотека-радость банка на много-много лет! Остальное-отвлекательный манёвр того же банка…
  • orcheg Live
    04 июня 2024, 18:47

    Виктор, хотелось бы знать возможные последствия лопнувшего «пузыря», если он действительно есть. 

    1) на что повлияет этот разрыв? даже если первичка станет вторичкой, то по сути, ничего не изменится, квартира не подешевеет

    2) 42%, где включены все вторички, которые без ремонта и с ремонтом, которые в хрущевках и сталинках

    3) к какому результату приведёт всё это? у кого будут проблемы? у Сбера? у инвесторов? у потребителей?

    4) логично же, что льготная ипотека приведёт в конечном итоге к разрыву цен. Новые квартиры наиболее технологичны, они новые. Что дороже: автомобиль из салона без пробега или б/у автомобиль с большим пробегом?

    5) зайдите на биржу недвижимости, цены между вторичкой, которой 2-3 года от момента сдачи и первичкой, которую сдают в скором времени практически одинаковы

    я бы задумался, если вторичка начала падать в цене, а первичка расти. Но по факту, вторичка растёт в цене, не такими темпами как первичка (по понятным и логичным причинам), но растёт и рост не прекращается, что естественно.

  • Метод №5
    04 июня 2024, 21:28
    Сейчас чинуши стали говорить в «Повествовательном виде» (может оно как то иначе называется хз), типа уже как свершившийся факт чего либо и о нем они сообщают, когда уже НЕ сомневаются в подтверждение Чьих то  мнение/статистики/отчетов, всего этого уже не нужно, так как Они уже сообщают об уже Свершившемся факте/тенденции/поведении  чего либо и Поэтому  какое либо вводимое решение/закон/правило оно Уже всех устраивает и ТОЧКА, т.е. уже Не Требуется обсуждений и сомнений в адекватности и полезности принятых решений, т.к. как всех уже все устраивает !
  • Макс Обухов
    05 июня 2024, 03:03
    Так и не понял после прочтения даже комментариев — у Сбербанка то какие проблемы? Расхождение с вами в аналитике у тов. Попова? Ну невиданная проблема же ))
  • дадашов  фархад
    05 июня 2024, 13:04
    Тут двояко. Вся прибыль банков. Это гос.поддержка населения. Т.е. из моих налогов деньги идут куда. В банки. Вот в чем проблема. Не в заводы не в развитие страны. А в банки. Так как гтсударство не должно выплачивать мои деньги как оно называется. Рыночная ставка. В банки. 6% люди и 14% государство. Если это норма то большего маразма я не знаю. Государство должно быть только гарантом выплаты. Ну и плюс 2% заработок банков.
    Все супер прибыли банков дутые.

  • 4kk
    05 июня 2024, 14:57
    решение давно есть, лекарство придумано и испытано в 2008… Правда изобретатели этого лекарства имели возможность эккспортировать инфляцию наружу и избежать гипера, но наши карго-финанысты обязательно устроят гипер а потом будут удивляться почему не получилось как у западных коллег залить все пузыри пеной из печатного станка

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн