Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
03 июня 2024, 11:43

Три беды с налогами на инвестиции



     С моей колокольни австрийской школы справедливые налоги вообще оксюморон (по сути это плата за услуги, которые ты не акцептовал, тебе их навязали с позиции силы и «нам виднее, что вам надо»). Но понизим уровень колокольни, допустим, до минархизма, там справедливые налоги — существуют. Как бы они выглядели и в чем главные несправедливости обложения любых инвестдоходов?

     Первая беда, что они идут с номинального дохода, а не реального. Допустим, инфляция 10%, депозит дает 12%. Вынесем за скобки, что есть какие-то минимальные необлагаемые суммы, они правда минимальные, ну их. Тебе пропишут 13-15% с твоих 12%, хотя по уму и по совести твой реальный доход 2%, вот с него и берите. Часто бывает, что процентный доход — ниже инфляции. Скажем, все наоборот, инфляция 12%, твоя ставка 10%, реальная доходность минус 2%, какой доход? Но с тебя спишут еще 1.3%, чтобы было минус 3.3%.

     Причем чем выше инфляция — тем ощутимее эта дичь. Например, пусть годовая инфляция будет 55%, фондовый рынок отработал свою задачу, дал 55%, премия к инфляции 5% прямо по учебнику. Только налог (возьмем по минимальной ставке 13%) будет 7.15%, и реальная доходность не 5%, а -2.15%. При гиперинфляции будет еще хуже.

     Особенно же убийственна эта штука пассивным консервативным инвестором. Везде, где реальная доходность и так в районе нуля (депозиты, ОФЗ, золото), фокус-покус с обложением номинала четко сносит эти истории в минус.

     Про ИИС-2, ИИС-3 и ЛДВ — я в курсе. Но там: а). все равно ограничения по суммам, б). морозить деньги на 3, 5 или 10 лет — весомое неудобство, в). сегодня это есть, а завтра как повезет. Скажем так, вероятность отмены льгот всегда выше, чем вероятность понижения налога.

     Вторая беда, что инвестиции — процесс вероятностный. Особенно там, где акции. Можно сделать все правильно, и быть в убытке, бывает, сезон такой. Сезон может длиться и год, и десять. На бычьем рынке с тебя взяли налог по полной. На медвежьем… про сальдирования прибылей с убытками других периодов — в курсе. Но: а). не получится сальдировать, если периоды слишком отстоят друг от друга, скажем, 10 лет растущего рынка и 10 лет падающего, б). не все про это знают и не все заморочаться подавать бумажки. Так или иначе — на большом отрезке здесь опять почти неизбежна переплата.

     Третья беда, что обложение частного инвестора — по сути, всегда двойное налогообложение. Возьмем те же акции. Налоги уже взяты с прибылей предприятия. Налоги на дивиденды — то же самое. Но еще раз. Забавно, что даже Минфин это признает. Там была аргументация, почему не надо сильно повышать налоги на дивиденды — потому что они двойные. То есть сильно нельзя, но 13-15% брать можно. Но и налог на переоценку акций — то же самое. Обложив налогом прибыль самого «Лукойла», вы уже взяли с его миноритариев, все, этот денежный поток уже поделился с бюджетом.

     Какая тут видится справедливость? Если налог рассчитывается по итогам года, то облагаемая прибыль до расчета уменьшается на инфляцию. С дивидендов не брать вообще ничего. В идеале, с продажи акций — тоже. Оставить лишь процент с прибыли от деривативных игрищ (фьючерсы, опционы). С учетом, конечно, дисконтирования этого дохода на инфляцию и бессрочного сальдирования с убытками любого периода.

     Но это так, размышление в чистом мире платоновских идей. Надо же хотя бы помнить, как выглядит «справедливость». Ни в одном государстве мира — так невозможно, это понятно. Великий альянс чиновников с бедняками против бизнеса и среднего класса нерушим, держась одновременно на силе и когнитивных искажениях нашей психики. Вот что общего, казалось бы, у столь разных обществ, как США и Россия? Что прогрессивную систему налогообложения везде считают справедливой...




***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

  

          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

 

          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

25 Комментариев
  • D G
    03 июня 2024, 11:56
    Всё так… к сожалению…

    Плюс ещё есть доп фишка, когда не в рублях активы, можешь по факту иметь убыток по сделкам, но попасть на налог по курсовой разнице…
  • bwc
    03 июня 2024, 12:12
    ну мне кажется что государство считает бюджет и по нему уже крутит ручки НДФЛ, НДС, НДПИ как нужно
  • Vatokat
    03 июня 2024, 12:22
    Альянс чиновников с бедняками это конечно интересно…
  • HYG1978
    03 июня 2024, 12:23
    Справедливость это, как правда. У каждого своя.
    Тоже задавался вопросом, предприятие заплатило налог, я заплатил налог. Потом со своей прибыли купил актив, и с див или купона ещё заплатил налог… Каламбур один…
  • Andrey Rename
    03 июня 2024, 12:38

    Похвально-похвально.

    Надеюсь вы со своей австрийской колокольни уже пишите руководству Австрии, что такие налоги это позор для австрийского народа!

    • Сергей
      03 июня 2024, 18:35
      Andrey Rename, причем здесь руководство Австрии?
      • Andrey Rename
        04 июня 2024, 08:12
        С моей колокольни австрийской школы справедливые налоги вообще оксюморон (по сути это плата за услуги, которые ты не акцептовал, тебе их навязали с позиции силы и «нам виднее, что вам надо»).

        Сергей, логично нести справедливость там где тебя этому научили. К тому же там дела с налогами ещё хуже чем в РФ.
  • Andrey Rename
    03 июня 2024, 12:42
    Кстати по поводу ИИС-2, там кажется нет ограничения по сумме, ограничение сделали для ИИС-3 в 30 миллионов в год.
  • Fairman
    03 июня 2024, 13:23
    А почему тогда про НДС никто не вспоминает? Это же по сути тоже налог на налог, причем постоянный и безусловный
  • Владимир Никонов
    03 июня 2024, 13:35
    Прогрессивная шкала — эффективных наказать, бездельников поощрить.
  • Валерий Крылов
    03 июня 2024, 13:54
    Еще раз двойное налогообложение — что мы платим НДФЛ и покупаем акции. В штатах, насколько я знаю, на инвестиции есть вычет.
  • akledirs
    03 июня 2024, 16:26
    Полностью согласен… Остаётся вопрос — как с этим всем бороться и не оказаться в тюрьме?
  • PivnoiBob
    03 июня 2024, 19:14
    Справедливость это в целом понятие для кухонного диалога или для пропаганды, но не для экономики. Существует понятие страховых взносов, их отчисляют с зарплаты. Этот платеж обладает всеми признаками налога, фактически является налогом, но называют его взносом, будто бы можно отказаться и не платить его. Когда я слышу от политиков понятия вроде «справедливо, правильно, хорошо, добро, зло» — я сразу понимаю, что сейчас из чиновничьего рта вырвется ложь и манипуляция.
  • InvestorNaDolgo
    03 июня 2024, 21:08
    Согласен. Все верно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн