Роман Беседовский
Роман Беседовский личный блог
13 февраля 2013, 20:29

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (13.02.2013)

Обзор сегодняшнего рынка

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (13.02.2013)
 
За 2 торговых сессии до экспирации наш рынок решил внести немного разнообразия и скакнуть выше 160го страйка, на котором, как я вчера и писал, скопилось в районе 100 000 открытых позиций. Если представить себе «сферического коня в вакууме» и допустить, что это голые, проданные одним крупным игроком коллы, то хеджировать их будут по ходу движения выше 161 500 или даже 162 000. Пока наиболее вероятен сценарий сползания на 160 000 к экспирации (Наиболее вероятный не значит наиболее прибыльный, прим. автора). Обычно, после резких скачков рынок либо продолжает двигаться в ту же сторону, либо встаёт в боковик, либо начинает медленно сползать. Из этих вариантов наиболее редким является V-образный разворот, и американские горки в обратную сторону. Соответственно, довольно логичной сейчас будет выглядеть любая стратегия отыгрывающая «непадение» — как вариант, обратный пут ратио, либо продажа пут-спреда, либо продажа голых путов(в этом варианте, обычно чем ближе страйк для продажи, тем лучше, дальние не так хороши с точки зрения соотношения риск-прибыль). 

Надо ещё отметить, что сегодня взлетели обороты в опционах. По опционам на фРТС наторговали рекордные 19.4 млрд рублей. В опционах на акции ситуация более спокойна, но обороты тоже выше среднего — 405 млн. рублей. 

Открытый интерес

На 165 000 коллах сегодня интерес вырос на 20 000 контрактов, что является довольно серьёзным событием. Надо ещё учитывать, что выгода продавцов, которые это делают крайне мала и составляет всего 1 200 000 рублей, а вот если случится чудо, и цена выскочит даже на 166 000 (сейчас, конечно в это слабо верится), то покупатели получат сразу же в 10 раз больше вложенных средств.

Кстати, с учетом роста ОИ на фьючерсе можно предположить, что продавцы частично уже захеджировали 160е коллы, так как интерес в РТСе вырос на 20 000 контрактов. 


 
Пут-колл ратио



Опционы на РТС — 1.36

Опционы на самые ликвидные акции — 1.43 (любопытно, что сразу после единственного дня, когда пут колл ратио на акции был ниже единицы рынок скакнул вверх).

Реальная торговля

Несмотря на все попытки активного управления стрэддлом сильно снизить потери от тетты пока не удаётся. На текущий момент потери составляют 28 000. Профиль выглядит так. Думаю, что многие проблемы связаны с тем, что пока я пытаюсь торговать опционами по аналогии с фьючерсами. К мартовской экспирации выложу таблицу со всеми сделками, пока надеюсь, что удастся в общем и целом вытащить позицию в плюс. Позиция отражает мысли по рынку — либо быстрый рост (основной расчет на это), либо стояние на месте, либо медленное сползание. Экстремальный вариант это обвал, в этом случае придётся всё перестраивать.

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (13.02.2013)




Как всегда всех приглашаю к обсуждению текущей ситуации. Интересны текущие действия продавцов коллов на 160м страйке, как хеджируетесь, добавляетесь ли в продажу 160ми путами и т.д.

P.S. Не называя имён, хочу обратиться к некоторым читателям с просьбой постараться с уважением относиться к друг другу. Пишите свои мысли и мнение и по минимуму критики к действиям других, так обсуждение будет более конструктивным и интересным. Цель у всех одна и та же — получше разобраться в предмете и на этом заработать, предлагаю над этим работать :) Если хотите критиковать, можете критиковать меня и писать личные сообщения любого характера, с радостью отвечу и помогу даже самым злобным троллям.
201 Комментарий
  • Денис Иванов
    13 февраля 2013, 20:33
    лоторейки 165 коллов с 10 пунктов взлетали до 130.
  • Виталий
    13 февраля 2013, 20:40
    где фьюч закрывать будеш если что?
      • Виталий
        13 февраля 2013, 20:44
        Роман Беседовский, дак значит ты все-таки вниз смотриш?
  • ArtemTs
    13 февраля 2013, 20:48
    Роман, а вроде было 25 фРТС?
      • ArtemTs
        13 февраля 2013, 21:08
        Роман Беседовский, да точно, было 20 коротких! Вот я так и думал, что Роман откупит чутка! :)
      • Mr_Noname
        13 февраля 2013, 21:24
        Роман Беседовский, вот-вот, а в «реальной торговле» не упомянули! То-то я смотрю, что совсем другая поза :-)
          • Mr_Noname
            13 февраля 2013, 22:41
            Роман Беседовский, ничего. Еще не вечер, еще вытянете.
      • Brahman
        14 февраля 2013, 19:48
        Роман Беседовский, Лучше всего сделать в опционах такую позу чтобы Тэтта была в плюсе?
  • Гусев Михаил(debtUM)
    13 февраля 2013, 20:49
    интересно кто что думает о причинах сёдняшней суперсвечки?
    насчёт
    как хеджируетесь, добавляетесь ли в продажу 160ми путами и т.д.
    то лично я да — уравновесил позу 160ми путами
    ну и немного фьюча )
    по прежнему базовой моей предпосылкой остаётся вариант закрытия вблизи 160
    нет — будем смещаться, ГО ещё есть и потихоньку освобождается от откупа 145-150 путов и 170 колов
    интересно как кто нейтралился в этой ситуации?
    • ArtemTs
      13 февраля 2013, 20:54
      Гусев Михаил(debtUM), по поводу суперсвечки, мысль только одна — разгон под ИПО Московской Биржи, типа фон должен быть позитивный на размещении.
      • ArtemTs
        13 февраля 2013, 21:11
        Роман Беседовский, но росли-то технично, евро, ДАКС, СиПи и нефть поддерживали, под закрытие дневной сессии, только, еврик и нефть пролили.
      • Гусев Михаил(debtUM)
        13 февраля 2013, 21:13
        Роман Беседовский, в моменте когда идёт движ наверно лучше не думать, но после то почему ж не проанализировать?
        мож это после речи Пу и выноса по газу большой продавец 160 колов решил тупо скупить стока же фьючей по рынку?
        )
    • Zorkiy
      13 февраля 2013, 22:10
      Гусев Михаил(debtUM), тоже 160 сегодня продавал. как 159500 прошли, сразу все понятно стало. хотя это и не лучший сценарий для мне был. оптимально было б завтра тут оказаться.
    • Alex64
      13 февраля 2013, 23:45
      Гусев Михаил(debtUM), Все утро думал, как лучше поступить, если пойдем вверх или упадем. То ли купить фьюча, то ли продать. В конце концов поступил радикально — закрыл совсем 160 связки, соответственно избавился и от фьючей. Как грится, в лужу смотрел. И тут началось, сначала поползли вниз и сразу вверх. А у меня только 155 и 165 связки остались.
      option-lab.ru/forum/index.php?topic=3866.45
    • Константин Нечаев
      14 февраля 2013, 00:36
      Гусев Михаил(debtUM), Нас слишком передавили по сравнению с внешними рынками — слишком большой дисконт был
  • Ra_Ivanych
    13 февраля 2013, 21:07
    хороший день сегодня…
    закономерно сегодня вынесли выше 160, я вчера предупреждал же, не шортите эти колы, это мутная тема…
    однако далеко не факт, что на экспе они в деньгах будут. по прежнему надеюсь, что кукл за меня и отэкспирирует мне 160е связки на ноль))
    165е лотерейки без шансов конечно в деньги войти)
    • Гусев Михаил(debtUM)
      13 февраля 2013, 21:15
      Ra_Ivanych, ну я солидарен насчёт кукла.
      мне тож чем ближе к 160 тем лучше.
  • Brahman
    13 февраля 2013, 21:09
    Пут-колл ратио
    Опционы на РТС — 1.36

    То есть вероятность завтра новой волны роста?
    • Monax Monax
      13 февраля 2013, 22:04
      Brahman, Пут-колл ратио это отношение ОИ или обьемов
  • danaec
    13 февраля 2013, 21:14
    пазлы
  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
    13 февраля 2013, 21:16
    мир сошел с ума
    как вообще опционы можно не хеджировать???
    лохотрон же
      • Всемирнов Алексей (Lemmy)
        13 февраля 2013, 21:21
        Роман Беседовский, нехеджить — лохотрон
        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
          13 февраля 2013, 21:22
          Всемирнов Алексей (Lemmy), хотя ладно — разговоров на полночи…
            • Всемирнов Алексей (Lemmy)
              13 февраля 2013, 21:28
              Роман Беседовский, нормальные продавцы опционов ВСЕГДА хеджируются, маргинальные исключения вроде Кузнецова — дикие исключения
              хоть 165, хоть 170 страйк — продавать без хеджа нормальный опционщик не станет
                • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                  13 февраля 2013, 21:32
                  Роман Беседовский, насекомые какие-то… бабочки…
                  какая разница! любая позиция в опционах имеет смысл только если она хеджирована, иначе вон БА — им и балуйся
                    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                      13 февраля 2013, 21:38
                      Роман Беседовский, хеджирование — когда итоговый профиль позиции дельта-нейтрален
                      если нет — это уже направленный риск, если вы хотите направленную позицию, у меня всегда встречный вопрос — а накой делать спекуляции с помощью опционов? спекулируйте фьючерсом — это дешевле в разы
                        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                          13 февраля 2013, 21:47
                          Роман Беседовский, за излишний эмоционал извините :-)
                            • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                              13 февраля 2013, 21:52
                              Роман Беседовский, я не алго-трейдер — эт мне кто-то в излишнем порыве поставил, по арбитражу — все сам, так что ниче не подскажу, по опционам — только Конноли — остальное в печку ИМХО
                              • Mr_Noname
                                13 февраля 2013, 22:52
                                Всемирнов Алексей (Lemmy), отличная книга, кстати. Прочитав ее я открыл позу «длинная волатильность». На пробу, как говорится. У кого-нибудь, кстати, заработать на такой «позе по Конолли»?
                                • Mr_Noname
                                  13 февраля 2013, 22:53
                                  Mr_Noname, получилось?
                        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                          13 февраля 2013, 21:48
                          Роман Беседовский, пока поза внутри тоже лучше хеджировать
                          хотя и вправду — дело вкуса
                        • karapuz
                          13 февраля 2013, 21:57
                          Роман Беседовский, он книжку конноли прочитал…
                      • karapuz
                        13 февраля 2013, 21:57
                        Всемирнов Алексей (Lemmy),
                        дельта-нейтрален, а как насчет тэты и веги?
                        если дельта-нейтрален, то чувствителен к веге.
                        вы в любом случае с какой-то стороны незахеджированы, если не полностью поскверили позу.
                        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                          13 февраля 2013, 21:59
                          karapuz, естессно
                          но не закрывать дельту бессмысленно, ибо это уже спекуляции направленные, городить которые опционами дорогое удовольствие
                            • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                              13 февраля 2013, 22:04
                              Роман Беседовский, ну попробуйте…
                              я не советую :-)))
                                • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                  13 февраля 2013, 22:10
                                  Роман Беседовский, ладно — согласился — похоже на то
                                  хотя не уверен, что статистика за покупателя даже тут
                                  но не проверял
                              • Mr_Noname
                                13 февраля 2013, 22:58
                                Всемирнов Алексей (Lemmy), почему не советуете? Думаете не выгорит?
                                • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                  13 февраля 2013, 23:01
                                  Mr_Noname, не в этом дело
                                  просто покупка опционов дело дорогостоящее — тетта-истечение дикое, особенно в России — у нас опционы еще и завышены раза в полтора обычно
                                  но это личное мнение
                                  • Mr_Noname
                                    13 февраля 2013, 23:23
                                    Всемирнов Алексей (Lemmy), спасибо за ответ. Если не секрет: как вы поняли, что «завышены раза в полтора»? Если захотите ответить, то можно тезисно, чтобы сэкономить ваше время. Спасибо.
                                    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                      13 февраля 2013, 23:26
                                      Mr_Noname, сравнить волатильности, которые IV, с волатильностями, которые HV у нас и на других рынках, тоаврных, индексов…
                                      • Mr_Noname
                                        13 февраля 2013, 23:39
                                        Всемирнов Алексей (Lemmy), спасибо!
                                        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                          13 февраля 2013, 23:42
                                          Mr_Noname, это способ
                                          вот как HV в IV конвертировать для сопоставления — вопрос открытый, и никто не даст ответа корректного
                                          зато отношения же мы можем сравнивать
                                          например отношение HV для РТС и СиПи — около 1,5 чтоли
                                          а отношение IV для них же — почти 2-кратное
                                      • karapuz
                                        14 февраля 2013, 00:05
                                        Всемирнов Алексей (Lemmy), а это плата за jumps. )) мхх.
                            • Mr_Noname
                              13 февраля 2013, 22:55
                              Роман Беседовский, отличная идея!
                            • the_alpha
                              14 февраля 2013, 11:54
                              Роман Беседовский, Извините, что вмешиваюсь. Но тут я хотел бы вас немного поддержать. Это интересная стратегия описаная Трестером, но он имел ввиду рынок американских акций. Особенно волатильных. Тогда такие опционы могут давать искомый Риск Реворд.
                    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                      13 февраля 2013, 21:39
                      Роман Беседовский, «захеджить потом в случае негативного сценария» — глупая позиция, значит какое-то время вы будете нести линейный риск, получите убытков, а потом броситесь хеджировать — дак убыток то уже будет получен
                      • Виталий
                        13 февраля 2013, 21:48
                        Всемирнов Алексей (Lemmy), убыток будет получен на время, если поза живет до экспирации то по хеджу вы отдадите тютелька в тютельку, временную стоимость оставите себе.конечно речь не идет о том что продавать надо на пол счета.
                        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                          13 февраля 2013, 21:50
                          Виталий Котов, если б по тек рынку волатильность была 12-я — отдал бы тютелька в тютельку, как вы говорите
                  • Ra_Ivanych
                    13 февраля 2013, 21:38
                    Всемирнов Алексей (Lemmy), всё дело в объёмах, я полагаю.
                    вот вчера наш коллега спрашивал, кто что про далёкие мартовские страйки думает (типа 170 на 145), до которых курс маловероятно дойдёт, так он и не думает их как-то хеджировать. и это правильно. нечего раньше времени коней запрягать.
                    или вот я, у меня 160е связки налиты, так зачем их хеджировать, если мы вокруг толкаемся, и ни разу за месяц цена за стоимость свяки даже не вышла? не надо, лишнее это совершенно.
                    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                      13 февраля 2013, 21:41
                      Ra_Ivanych, что за связки?
                      стредлы пут-кол чтоли?
                      а когда выйдет если — убыток уже отхватите разом огромный
                      хотя дело ваше
                      • Ra_Ivanych
                        13 февраля 2013, 21:51
                        Lemmy, а, простите привычка, я так стрэддлы называю, как их изначально в России называли в 90е.

                        когда выйдет, в том то и дело, что убыток огромный не отхвачу. потому что, когда потребуется — буду хеджить незамедлительно, и все механизмы роллирования или закрытия отработаны. НО! как я сказал, запрягать коней раньше времени не стоит, и, как вы говорите, «любая позиция в опционах имеет смысл только если она хеджирована» — это не так. не любая далеко.
                        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                          13 февраля 2013, 21:54
                          Ra_Ivanych, а вот это отдельная тема и мне нравится — приведите пример
                          только бех биологических названий пжлста как-то :-)))
                          • Ra_Ivanych
                            13 февраля 2013, 22:03
                            Всемирнов Алексей (Lemmy), привести пример чего?
                            проданного стрэддла? ;)
                            • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                              13 февраля 2013, 22:05
                              Ra_Ivanych, нехеджированной позиции, имеющий смысл
                              хотя да — навряд ли описать — нада графики чертить
                              • Ra_Ivanych
                                13 февраля 2013, 22:15
                                Всемирнов Алексей (Lemmy), ну так я же написал — стрэддл центральный, вот в феврале 160й.
                                как и зачем его хеджить, если при цене продажи (например я начал продавать 16 января) 7800 цена сходила только на около 4000 вверх и на около 3000 вниз, достигнув едва половины суммарной премии?
                                эта позиция безусловно имела смысл, её текущая стоимость сейчас известна, около 2000п.
                                • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                                  13 февраля 2013, 22:19
                                  Ra_Ivanych, ну это по факту
                                  если б она сразу ускакала на 12-15 тыс вверх?
                                  вы бы дернулись ее хеджить в районе 7 тыс. п.п. от 160 к примеру
                                  и убытков было бы уже… лень считать
                                  • Ra_Ivanych
                                    13 февраля 2013, 22:29
                                    Всемирнов Алексей (Lemmy), ну да, по факту, я вам и привёл пример «имеющей смысл» позиции по факту.

                                    а что касается «если бы да кабы», то я же написал, механизмы отработаны до автоматизма, и их столько, сколько ситуаций на рынке, это отдельная большая другая тема. она касается только управления позицией, но не изначального хеджирования.
                        • the_alpha
                          14 февраля 2013, 11:59
                          Ra_Ivanych, Про коней вы правильно вспомнили, потому, что стредл это и есть- «седло», «оседлать».
                  • karapuz
                    13 февраля 2013, 21:55
                    Всемирнов Алексей (Lemmy),
                    а если я хочу нелинейный payout с хорошим risk/reward, нахрена мне БА? лучше колов куплю. на 3% портфеля. или путов.
                    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                      13 февраля 2013, 21:57
                      karapuz, этот пэйаут вам обойдется годовых так в 200 — готовы платить, ради бога, а я с удовольствием продам вам всего этого добра, чтоб их заработать
                      • karapuz
                        13 февраля 2013, 21:59
                        Всемирнов Алексей (Lemmy), покупатели 155х колов сегодня неплохо заработали, мне кажется. а продавцы слезами крокодльими обливаются…
                        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                          13 февраля 2013, 22:01
                          karapuz, опять же — где вы видели нормального опционного продавца, кто бы 155 коллы не хеджировал?
                          так что слезами умываются только непрофессиональные продавцы 155 коллов — их не жалко
                        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                          13 февраля 2013, 22:03
                          karapuz, и потом — хочешь получить нелинейность покупки колла и сделать ставку на рост — купи синтезированный колл — обойдется вдвое дешевле
              • Alex64
                13 февраля 2013, 23:50
                Всемирнов Алексей (Lemmy), Что значит по-вашему хедж? Я продаю все страйки подряд, при этом ничего не покупаю, но это не значит, что нет хеджа. Хедж в самой системе продаж.
                • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                  13 февраля 2013, 23:53
                  Alex64, если вы продаете постоянно то тут то там, но всегда имеете нейтральную дельту по профилю, значит вы хеджированы всегда, просто хеджируетесь новыми продажами, тоже подход
                  • Alex64
                    13 февраля 2013, 23:59
                    Всемирнов Алексей (Lemmy), можно и так сказать.
      • ArtemTs
        13 февраля 2013, 21:39
        Роман Беседовский, вот я чувствовал, что как-то неправильно опционы торгую, но так ведь на небольшой процент от депо. :)
  • Ra_Ivanych
    13 февраля 2013, 21:19
    Роман, я бы вот если бы щас у меня была такая позиция как у вас, всё же занейтралил бы некую направленность вверх позиции. тем более, что нарисовали мы отскок неплохой.
    я боюсь, как бы наконец амеры после того как все нарисовали корректоз, не начали свой. да и нефть забраласьприлично, может присесть… чем чёрт не шутит, можем действительно в конце февраля-начале марта закрыть таки НГ-гэп, чтобы оттуда начать рисовать диво-ралли.
    • Brahman
      13 февраля 2013, 21:21
      Ra_Ivanych, вниз диво?
      • Ra_Ivanych
        13 февраля 2013, 21:25
        Brahman, вниз ралли))
      • Ra_Ivanych
        13 февраля 2013, 21:31
        Роман Беседовский, скорее просто бы подпродал на росте колы, которые у вас.
        там же как, если рост, всё равно Ай-Ви падать будет… ну и плохо то, что март становится ближним месяцем, под который нельзя продать другой кол, наподобие февраля…
        так что… исходя из этих моментов… так или иначе от колов избавляться придётся. ну или тогда активней под них нейтралить фьючем дельту, что в общем тоже требует определённых навыков.
        • optionvictory
          13 февраля 2013, 21:51
          Ra_Ivanych, Привет. Согласен, даже сейчас, при всём том, что столько времени просрано, можно портфель в безубыток поставить! Не советовал бы надеяться на чудо, профиль всё хуже, убыток растёт. По сегодняшнему дню, я февраль закрыл. И похоже, что многие, получив такой подарок делали похожие действия, ну как минимум фиксируя часть портфеля.
          • Ra_Ivanych
            13 февраля 2013, 21:59
            tol, привет)
            а как в безубыток поставить?
            тэту то не вернёшь назад…

            была же такая песня у Пугачёвой:
            «Фарш невозможно провернуть назааад,
            И мясо из него не восстаноовиишь»)
            • optionvictory
              13 февраля 2013, 22:11
              Ra_Ivanych, назад не вернёшь, но новую собрать можно. Не сразу, но до мартовской вполне.
              • Ra_Ivanych
                13 февраля 2013, 22:16
                tol, например, как? что сейчас продать и в каком объёме?
                • optionvictory
                  13 февраля 2013, 22:36
                  Ra_Ivanych, фьючей оставить -5, колов 160 сократить до 10, добавить продажу 150 и 170 (в чистом виде не менее 40). Получаю красивый портфель. + добавить хедж исходя из свободного ГО, дальше, про управление ты сам выше всё писал. Это конечно не рецепт, но 170 и 15 в чистом виде удержит и отобъёт 28 убытка + столько же отдаст ближе к краю.
                    • Ra_Ivanych
                      13 февраля 2013, 22:58
                      tol, поддержу)
                      действие радикальное, но в целом наверное единственное спасающее в данной ситуации. единственное, путов продано всё же многовато, на мой взгляд…
                      но, конечно, самое главное — иметь чёткий план, на каком уровне что делать, если всё же начнём отходить от 160… особенно если вдруг к 150…
        • Mr_Noname
          13 февраля 2013, 23:25
          Ra_Ivanych, а какие именно навыки нужны?
          • Ra_Ivanych
            13 февраля 2013, 23:38
            Mr_Noname, навыки управления.
            у каждого своя методика управления проданной волы.
            то есть надо чётко понимать, когда дельту нейтралить продажей новых опционов (например, продажей колов при падении), а когда сокращать риски по имеющимся проданным.
            и если сокращать, то как — роллируя, выкупая или закрывая фьючем. а может быть закрывать календарём.
            там много моментов, и у продавца волы план должен быть продуман заранее.
            • Mr_Noname
              13 февраля 2013, 23:43
              Ra_Ivanych, думаю, что понял. Спасибо!
  • antonbell
    13 февраля 2013, 21:55
    а я ввиду таких неопределённостей опять купил бабочек на март, с центром в 160. Ясно же, что или улетаем вверх, или валим вниз крепко после такого развития событий.
    • Ra_Ivanych
      13 февраля 2013, 22:01
      antonbell, не знаю, пока не ясно))
      болтаемся туда-сюда, и неизвестно, скока ещё так будем бодяжить)
      • antonbell
        13 февраля 2013, 22:08
        Ra_Ivanych, вылезу))
  • optionvictory
    13 февраля 2013, 22:08
    На марте кстати от 1000 и до сегодня, в районе 300 прокатился на 145 и 175, и пока это побудет баръером, но почему то набранные объёмы мне толкуют про верха для начала.
  • KPG
    13 февраля 2013, 22:21
    Я надеюсь, что к Вам скоро придет понмание, что покупать опционы — читсая благотворительность. А с другой стороны — мне это невыгодно — я ваш тетту сегодня получил. Так что давайте — покупайте побольше)))
    • Ra_Ivanych
      13 февраля 2013, 22:41
      KPG, гы гы))))
      чистая благотворительность))
      я помню, в августе 2008 был денёк, открываю доску опционов, а там — ни одной продажи путов по ВСЕМ страйкам. ваще ноль))
      и потом кто-то что-то выставил — вот это была благотворительность))
      • antonbell
        13 февраля 2013, 22:50
        Ra_Ivanych, жесть… помни и при фукусиме лили фьюч так, что столбик стакана был из 2 столбцов, цена и количество на продажу… и ни одного покупателя…
      • Zorkiy
        13 февраля 2013, 23:06
        Ra_Ivanych, интересно было бы посмотреть на результаты тех, кто специализируется, именно, на ловле черных лебедей, с помощью опционов. если есть такие. раз поймал 5 лет свобоен))
        • antonbell
          13 февраля 2013, 23:11
          Zorkiy, точно, очень хочется так делать, но это позволительно при большом депо, или когда ты не зависишь от рыночного дохода, знай себе жди его…

          а как это сделать по вашему?
          мне кажется такая страта логичной: всегда вставать в продажу высоких колов и немного покупки путов, и каждый год 2 лебедя твои…
        • Ra_Ivanych
          13 февраля 2013, 23:20
          Zorkiy, тут другая проблема.
          кабы знал, где упал, там соломки б подстелил.
          в том смысле, что например словил чел профит от лебедя на полную катушку, а потом вот так же вниз вставать на каждой (или хотя бы через раз) просадке, это обнулится счёт очень быстро… я боюсь, не доживёт пациент до следующего «лебедя», потеряем навсегда мы бойца)))
          а ещё и убытки более чем за 3 года не сальдируются, и кушать как назло хочется… это ваще удар в спину))
          • uprav(Александр)
            14 февраля 2013, 09:14
            Ra_Ivanych, т.е. не более чем за 3 года по НК для физ.лица можно убытки, если были таковые, вычесть из текущей налогооблагаемой базы, работая на срочн/фонд.рынке?
    • Александр (Maklay)
      13 февраля 2013, 22:59
      KPG, я вот все жду, когда все наконец поймут, что «покупать опционы — чистая благотворительность» и мы наконец займемся обсуждением конкретики:)))
      • KPG
        13 февраля 2013, 23:07
        Роман Беседовский, я дико извиняюс, но ткните мне палцем туда в последние 10 месцев, где можно сделать было что-то на покупке?
          • KPG
            13 февраля 2013, 23:15
            Роман Беседовский, а ДО срабатывания этого стренгла велик ли был минус в этой серии, когда стояли в коридоре 3 недели? и если не закрыли на зях тогда, то уже через 4 дня мы вернулись обратно
      • KPG
        13 февраля 2013, 23:07
        Роман Беседовский, кроме сингл — стоков конечно
      • Ra_Ivanych
        13 февраля 2013, 23:11
        Роман, я больше скажу!
        когда в августе меня засадили прилично на продаже волы, я довольно быстро всё отбил и даже превысил результат на начало августа именно посредством вот такой «чистой благотворительности» (от покупки тобишь)
        • KPG
          13 февраля 2013, 23:17
          Ra_Ivanych, я сожалю, что втянулся в этот вечный спор о курице и яйце. Я подавец, и останусь им. И покончим с этим бесплодным спором…
          • Ra_Ivanych
            13 февраля 2013, 23:29
            KPG, ну так у нас спора то не было)
            я тоже чистый продавец давно, со времени регистрации на этом сайте ни одного топика про «от покупки» не написал.
            наоборот, постоянно вступал в жёсткий спор с представителями опционных математиков, которые любят устраивать вебинары про «слабо-гаммо-положительные позы».
            я как разубеждён, что опционщик должен работать от продажи… просто, иногда возникают моменты, когда надо волу покупать, причём агрессивно. редко, но бывает)
            • KPG
              13 февраля 2013, 23:32
              Ra_Ivanych, токак как составную часть пут-спреда, не иначе, или пропорциональника, как вариант. Но не как стратегию. Я как раз на сл неделе буду пытаться купить июнь пу спред 130/145
              • Ra_Ivanych
                13 февраля 2013, 23:51
                KPG, а вот тут не соглашусь.
                именно как стратегию, можно!
                например.
                у меня есть ожидания роста волы. вот так, скажем, сложились условия. плюс квартальный контракт кончился, и начался новый. я могу вполне купить (новый квартальный), и если
                рост волы не оправдывается, просто продаю ближайший месяц соответствующего объёма (модифицирую в календарь).
                нет роста волы опять, и ближайший сгорает? отлично, продаю следующий! опять нет роста волы? замечательно, второй месяц сгорает, и я с чистой совестью продаю купленный квартальный.
                календарь на боковике нормально даёт выхлоп.

                кроме того, бывают чисто технические моменты. например, планка. после того, как ценник упирается или падает на планку, рост волы неизбежен (ГО расширяется). можно смело перед расширением тарить на всё, если есть возможность. я так на выносе на верхнюю планку в сентябре на КуЕ неплохо поднял…
                • bill
                  02 февраля 2015, 18:12
                  Ra_Ivanych, а как вам удалось купить на планке, если во время расширения ГО, стоп торги и на фьючи и на опционы? у меня не получилось, например.
            • uprav(Александр)
              14 февраля 2013, 09:24
              Ra_Ivanych, хорошо что удалось покупкой отбить август 2011, но могло ведь ещё и на покупке засадить в добавок? Как определили когда такую «соломку подстелить»?
              • Ra_Ivanych
                14 февраля 2013, 09:50
                uprav(Александр), нет, не могло.
                вола Ай-Ви, как я неоднократно писал, имеет эффект «запаздывания». она неохотно растёт на повышении Аш-Ви, и также неохотно падает на снижении.
                то есть, если бы та вспышка (авг 11) волы была кратковременной и пробой 180К тогда оказался бы ложным проколом, то всегда имелась возможность выйти из покупки волы, как раз из-за принципа «неохотно падает на снижении».
                а так произошло то, что произошло. с песнями и плясками поскакали на 150)
            • KPG
              13 февраля 2013, 23:38
              Роман Беседовский, меня как — то напрягает этот слабопокровитеьственный тон, на фоне изрекаемых банальностей. Без обид. А насчет книжек — я после выхода Вайна «Опционы для профессионалов» не прочитал НИ ОДНОЙ книжки. И жив. В отличие от тех, кто пичкает себе мозги книжками тех, кто, по меткой поговорке «работать не умеет, так хоть учит»
                • KPG
                  13 февраля 2013, 23:52
                  Роман Беседовский, утверждать, что с течением времени шансы растут — аналогично тому, что если 20 раз подряд выпала решка, то растут шансы на выпадение орла, а после 50 решек орел почти гарантирован. Абсолютно аналогично с самолетом. Полагаю, что в таком расхождении элементарных понятийных норм шансы прийти к консенсусу ничтожны… Сожалею
                    • KPG
                      14 февраля 2013, 00:17
                      Роман Беседовский, вы меня реально убиваете. Ей-Богу, чего-то ржу. «Если вы не согласны, приведите статистику»… Я утверждаю, что вы марсианин, если не согласны, приведите статистику. Мне кажется, что если Вы приводите аргумент то Вам и надо бы его доказывать. Я ничего не говорю про матожидание… Вообще. Я продавец, и меня не убил 2008, меня обогтил август 2011, и моя библия мой РМ. я завершаю спор со своей стороны.
                      • antonbell
                        14 февраля 2013, 00:35
                        KPG, эпично
      • uprav(Александр)
        14 февраля 2013, 09:17
        Роман Беседовский, в том то и вопрос, что грамотных спец.ов по продаже наверно больше, чем грамотных по покупке… С покупкой бы вот хотелось разобраться, если хоть не в "+", то хотя бы в «0», используя её для хеджа короткой волы
  • Bratishka
    14 февраля 2013, 05:11
    Всем прывэт!
    Мдааа, жахнуло меня! Смешно то, что я на расслабоне пошел вчера пиво пить в пивной ресторан, а там всякое разное немецкое, бельгийское и всё такое. Посматривал в телефон, всё было нормально, а потом я обос… ся прибежал домой пьяный в зюзю хеджировать, сейчас дикое похмелье, сплю час через час, но сообразив, что вчера произошло подуспокоился. Сейчас поганая ситуация, что мы прям возле страйка закрылись. Все кто оказался в такой же ситуации могу посоветовать только одно — приводите портфель к дельтанейтральному КАЖДЫЙ ЧАС до экспирации. Пусть лучше пилит счет по чуть-чуть.
    Хотя хрен его знает, может чего другое посоветуете, я щаз дико тупой не в то время!
      • Гусев Михаил(debtUM)
        14 февраля 2013, 11:11
        Роман Беседовский, хэджировать есть масса вариантов как.
        но фьчом(сугубо ИМХО) стоит только есть уверенность дальше в сильном движе в одну сторону.
        около и через страйк может попилить так что мало не покажется!
    • Ra_Ivanych
      14 февраля 2013, 09:20
      Bratishka, салют!)
      прилично ещё часов то до экспы, весьма прилично!
      скорее всего «попилит» даже не так, как Игорь Кио распиливает женщину, а так, как пытался Эмиль Кио — то есть вдоль и поперёк))
      навскидку мне кажется, что проще выкупать частями 160е колы, цены не задранные относительно колебаний.
      зафиксировать возможного лося, и забыть эту историю как страшный сон, сделав выводы на будущее… пятница то у нас вообще шальная бывает!)
      • Alex64
        14 февраля 2013, 09:55
        Ra_Ivanych, А как вы смотрите, если хеджироваться покупая при подходе к экспирации эту же серию, скажем 150пут, 170 колл в моменте. Стоят-то копейки, а если рванем куда, то могут и помочь.
        • Ra_Ivanych
          14 февраля 2013, 10:45
          Alex64, хеджировать что?
          • Alex64
            14 февраля 2013, 11:00
            Ra_Ivanych, Пардон, это я вступил в ваше с братишкой обсуждение по дельта-хеджированию. Имею ввиду хедж от резкого падения или роста вообще, ну или как уменьшение влияния высокой гаммы в частности. Хотелось бы узнать ваше мнение.
            • Ra_Ivanych
              14 февраля 2013, 11:25
              Alex64, так там чем ближе к экспе, тем хуже такой хедж. там же у Братишки именно такая ситуация, что (если я правильно понял) под купленные 150е путы и 165е колы наливались 155е и 165е соответствующие.
              ну так уже во вторник, после того как понедельник не показал заметного негатива, было ясно, что и 150е, и 165е — дохлятина. а вот 160е нервы потреплют. и хорошо ещё, если немного.
              я против таких нервяков за копейки (по большому счёту, за копейки). у меня подход — определить тенденцию развития волы на 3-3,5 недели (т.е. немного осмотреться, когда начинается новый месяц, не сразу с шашкой в бой), и гнуть эту линию, наращивая объём, если тенденция развивается по плану. после чего, когда за неделю до экспы всё начинает резко дешеветь, просто наблюдать, и если есть надобность, управлять и корректировать проданное (всеми средствами, которые имеются). в целом так)
              • Bratishka
                14 февраля 2013, 11:35
                Ra_Ivanych, я правильно понимаю, что если не продать а купить 160-е и дельтахеджить, то будет супер профит?
                • Ra_Ivanych
                  14 февраля 2013, 12:30
                  Bratishka, насчёт суперпрофита не знаю, это вопрос к тем, кто дельтахеджем купленных занимается)
                  я просто когда вижу, что с продажей мутная история может быть (в т.ч. когда совсем копейки опцы начинают стоить), просто не продаю. бережёт много нервов и сил))
                  а так то да, навскидку ситуация по сравнению с ноябрём-декабрём изменилась кардинально. если тогда мы двигались ступеньками (движ-встали-движ-встали), и уровень внутридневных колебаний туда-сюда был низок, то сейчас несмотря на то, что на интервале 3-4 недели боковик более устойчив, внутри этого боковика движения туда-сюда проходят на удивление бодренько.
                  это приводит к тому, что если раньше дельта-хедж купленных был стрёмной затеей (как и отсутствие дельта-хеджа проданных), то сейчас наоборот, дельта-хедж купленной волы приобретает разумные перспективы.
                  скорее всего, вот эта хаотичная болтанка может являться предвестником хорошего выноса, так что я на марте не буду сразу точно лить волу, как начал 16 января сразу после янв экспы, а обожду малёха… осмотреться треба))
      • Гусев Михаил(debtUM)
        14 февраля 2013, 11:06
        Ra_Ivanych, так и делаю, потихоньку выкупаю 160 колы, но не сильно, ибо ниже 160 закончить тоже можем легко.
        ну и продаю путы, но без фанатизма, большую позу рядом со 160 щас иметь стрёмно.
        пилить будут до последнего походу в обе стороны — куклу нужны деньги и тех и тех )
      • Bratishka
        14 февраля 2013, 11:11
        Ra_Ivanych, нет, я пожалуй поборюсь. Есть смысл. Ничего критичного не произошло.
        • Bratishka
          14 февраля 2013, 14:46
          Bratishka, ахаха ты уебище блять я тебе из будущего пишу, ЗАКРЫВАЙ ВСЁ!!! щаз произойдет критичное :)))
    • KPG
      14 февраля 2013, 19:00
      Bratishka, сочувствую. Меня робот хеджит с дискретностью, которую я укажу, как по ходу фьюча, так и по времени. Чаще по времени), Обычно раз в 90-120 минут
  • optionview
    14 февраля 2013, 10:34
    За «P.S.» респект отдельный! :)
  • Zigzag
    14 февраля 2013, 11:19
    Спокойнее сокращать позу к зкспирации, если конечно не супер обьемы на руках, и спать спокойнее, тэты все равно почти не осталось)
  • ProfFit
    14 февраля 2013, 13:05
    168 комментов, да каких (не про все, но % полезных, на мой взгляд, весьма чувствителен)!
    Благодарю Романа и иных участников, принявших участие в дискуссии.
  • ProfFit
    14 февраля 2013, 13:32
    Роман Беседовский, да мне то не за что. Вам плюсанул в профиль (с удивлением обнаружил, что ранее этого не сделал).
  • Ra_Ivanych
    14 февраля 2013, 14:23
    это капэцц сегодня колебаньица!!))
    Братишка, если не накрыло сегодня гранитным дождём, напишите плиз, как дельтахеджил сегодня продажу 160х колов…
    я даже примерно не представляю, как и что там получилось бы, если каждый час дельта-хеджить такие часовые свечи…
    • Bratishka
      14 февраля 2013, 14:34
      Ra_Ivanych, мне пизда! всё закрыл нахуй. -20% по счету за два дня.
        • Bratishka
          14 февраля 2013, 14:45
          Роман Беседовский, не было. Хуже такой ситуации не бывает, это настоящий ад. Под 100 дельту загнали на верх и от туда разнесли нахер.
        • Fregat
          14 февраля 2013, 15:00
          Роман Беседовский,
          был,
          хотя согласен что ситуация неприятная, пришлось рисковать заработанной прибылью. Но по итогу сложилось все как нельзя лучше
          • Ra_Ivanych
            14 февраля 2013, 15:03
            Fregat, был?? какой?))
            • Fregat
              14 февраля 2013, 16:34
              Ra_Ivanych,

              Действовал следующим образом:
              на вчерашний момент перед первой волной роста, у меня как и у многих складывалась позиция где т.160 была бы идеальным решением февральской серии, т.155 чуть похуже но тоже неплохо, поэтому предполагалось ничего не делать на участке 155-160, а управлять только в случае выхода из этих границ.
              После пробития 160, частично хеджируя дельту начал набирать фьюч и немного лить 160 путы, дельту придерживал отрицательной. В итоге с ростом, ранее наработанная прибыль разумеется немного таяла. В районе 162 было предположение что можем начать корректироваться так как образовался растущий канал и цена подошла к его верхней границе, и сразу после отбоя от 162 хедж из фьючей скинул, выставив сетку выше 162, путы по мере падения фиксировал, дельту продолжал держать отрицательной. В итоге на уровне 160 дельта почти выравнялась, часть позиции сократил, оставил немного голых проданных 160 колов.
              По итогу что получилось:
              до момента вчерашнего роста прибыль была примерно 7%
              во время роста опускалась до 2%.
              сейчас 9%, большая часть позиции зафиксирована
        • Ra_Ivanych
          14 февраля 2013, 15:01
          Роман Беседовский, Братишке большой плюс.
          не было варианта. самое плохое, что это маппет-шоу ещё далеко от завершения… завтра, блин, пятница ещё целая впереди…

          сижу, ничо не делаю ваще, тока офигиваю, как колбасят вокруг 160. и радуюсь, что никакой копеечной дохлятины не налил под экспу…
          нафиг, про продажу марта пока лучше не думать до конца след недели. очень серьёзные ребятки (такое ощущение) отслеживают положение на опционах в плане ОИ, и делают профессиональные разводы и мясорубку…
          • Гусев Михаил(debtUM)
            14 февраля 2013, 15:27
            Ra_Ivanych, этож скока бабла надо на такие разводы?
            ВЭБ?
            • Ra_Ivanych
              14 февраля 2013, 16:12
              Гусев Михаил(debtUM), не знаю))
              я просто не верю что всё это случайно. если ещё и завтра вдруг отэкспим завтра на 160000 ровно, это будет тот самый «пистолет Груздева», который у Жеглова перевесил все остальные аргументы.
              смотрю кино дальше, немного осталось))
            • KPG
              14 февраля 2013, 19:07
              Гусев Михаил(debtUM), не думаю… Нет у ВЭБа ни нормального опционного деска, ни лимитов на срочку, полагаю. Не надо придумывать кукла там, где его нет. Это просто шорт сквиз ГП.
          • antonbell
            14 февраля 2013, 15:53
            Ra_Ivanych, я считаю что никакого развода и кукловодства тут нет. Но пардон и дакс то рос то падал… он же не виноват что это у нас в районе опционного уровня 160:)…

            Да всех трепит, ну так чеж сами себе оставляем под экспир с гигантской гаммой опчиков? да еще видимо очень близко к точке БУ получается??..
            этож плохо.
            сам тоже еще дурак… не вышел еще из своей позы… жду расколбаса для выхода из бабочки.
            • Ra_Ivanych
              14 февраля 2013, 16:17
              antonbell, не не… что нам какой-то дакс? мы на падающем даксе или шмаксе бывало стояли как вкопанные пограничные столбы на финской границе)
              всё нынче управляемое, от высокой политики до экономических процессов. и биржевые цифирки тоже почему бы нет, большие дядьки с деньгами говорят очень хорошие художники картины маслом рисовать, типа как сегодня…
  • Гусев Михаил(debtUM)
    14 февраля 2013, 15:09
    да это полный крандец
    рвут не по детски (
    решаю задачу выхода в БУ
    позже напишу
  • Zorkiy
    14 февраля 2013, 15:36
    Седня ж 14 февраля. Кукл любит всех ВАС. Таким вот способом)))

    тоже поколбасило сегодня, на задерге вверх продавал путы 160-е, довел до 1 к 3( к колам ) ну а потом обратный процесс. по итогам 2-х дней м маалюсьньком + остался, август 11-го научил выскакивать по быстрому))
    • uprav(Александр)
      14 февраля 2013, 15:53
      Zorkiy, может 1 к 1.3? Или в смысле практически одни колы были и добавляли путы?

      Поддерживаю ZigZag-а, по сокращению позы к экспиру, ну и практикую в принципе...+если не терпится, то часть ГО на другую серию перекинуть
      • Zorkiy
        14 февраля 2013, 16:12
        uprav(Александр), сначала было колов в 3 раза больше путов, вчера на пробитии 160, начал откупать колы и продавать путы, сегодня при походе на 162 уже путов проданных было в 3 раза больше чем колов. сейчас снова колов примерно 2,5 на 1 пут. Вот такая чехарда)) Да я похоже не один такой. Единственное, что у меня объем не большой, дельта не зашкаливала, так что весьма спокойно все прошло.
    • Гусев Михаил(debtUM)
      14 февраля 2013, 15:54
      Zorkiy, да уж — у меня тут тоже обратный процесс пошёл уже по 3 разу (
      Скока раз себе грил 13-го закрывать центральный страйк!!!
      но нет, всё жадность (
      будет мне наука!
  • Zigzag
    14 февраля 2013, 15:43
    залив 160 колов, точно можно черным лебеденком назвать с 2300 до 300
  • troll
    14 февраля 2013, 16:05
    в последнии дни у меня ощущение что кто-то продал волатильность на 160 и усердно ее хеджирует
    • Zorkiy
      14 февраля 2013, 16:14
      troll, ну то что 160 продали все это и так видно))
      • troll
        14 февраля 2013, 16:17
        Zorkiy, да но там премии с гулькин нос, смысл держать такую позу
        • Zorkiy
          14 февраля 2013, 16:27
          troll, ну кому как. при закрытии +-1000 п от 160, нормально останется. а все указывало на то, что здесь и проболтаемся(да и до сих пор так думаю ).я только за несколько дней до экспы начал открываться, и если б не эти перевороты была б прибыль 3-5%.
          • Гусев Михаил(debtUM)
            14 февраля 2013, 20:48
            Zorkiy, аналогичном!
            а теперь даж за БУ приходится бороться (

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн