На Все Плечи
На Все Плечи личный блог
11 июля 2011, 20:29

Пара вопросов по фьючерсам или "помогите новичку ФОРТС"

Всем привет!

Я думаю, и так все знают, что я собираюсь начать торговать фьючерсами, поэтому еще раз нет смысла об этом разглагольствовать.

Как и все, наверное, я столкнулся с определнными проблемами в плане понимания.

В этом топике я напишу около десятка вопросов, которые мне непонятны и я надеюсь, что кто-нибудь мне поможет разобраться в них. Если 10-12 человек ответят по одному вопросу — это будет успех =)



1) Возьмем RIU. Если у меня на счету примерно 107 367 рублей и я работаю с 1 контрактом, то у меня плеча нет, так? Да, плечо ноль

2) Какова формула для расчета уровня маржи? Желательно с конкретным примером.

3) Сколько раз в день производится клиринг? Один в 18-45? ГО пересчитывается на нем каждый раз? При каждой заявке одинаковый ГО или разный? Меняется он только в клиринг или же весь день?

Клиринги: 14.00-14.03 и 18.45-19.00. ГО пересчитывается только на клиринге.


4) Вопрос про вариационку. Она начисляется на клиринге и при закрытии позиции или постоянно? Могу ли я её использовать до закрытия позиций? Маржин Колл считают в клиринг или во время сессии?

На бумаге постоянно, но в «реал» переводится на клиринге — тогда её можно использовать для торговли даже до закрытия позиций. 


5) Как распознать плечо? Вот, допустим, у меня есть суммы в 107 367; 500 000 и 50 000 рублей — вот на этих трех примерах сколько мне нужно купить контрактов для, допустим 2 и 5 плеча? Для примера возьмем RIU.
для суммы 107.367р: 2 плеча это 2 лота, 5 плеч — 5 лотов.
для суммы 500.000р: 2 плеча < 10 лотов, 5 плеч < 25 лотов
для суммы 50.000р: 2 плеча < 1 лота, 5 плеч < 2,5 лота (3 лота)
(имеется в виду во сколько раз идет увеличение)

6) Что на практике означает «стоимость шага» и «минимальный шаг»? Пока я только понимаю, что кол-во возможных плечей с их помощью считаются.

Индекс РТС: 1 пункт индекса = 2$, т.е. при значении 1921 пункт это означает 1921*2*курс=примерно те самые 107.000 рублей

А что такое фьючерс, и почему там 6 цифр? А потому что 1921 пункт, это 1921.00 пунта. И фьючерс нам это отражает как 192.100 пунтков, то есть умножением на 100. 

И как же считать? За счет того, что 0.01 в индексе, это 2$/100=0.02 цента. Так вот эти 2 цента это 1 пункт фРТС.

А что такое минимальный шаг? А это значит что минимальное изменение цены фРТС это сразу 5 пунтков, а не 1. И это значит, что он меняется сразу на 10 центов

7) Может плечо быть не целым числом? Да, может

8) Как связаны фьючерсы одного инструмента? Допустим RIM, который был, с RIU? никак. т.е. это два разных контракта и разница в цене по ним может быть ощутимой

9) Почему, допустим, в золоте до июня, если не ошибаюсь, идет на графике, как проторговка какая-то или хз как назвать — то есть между свечами разрывы какие-то? Из-за дальности контракта низкая ликвидность

10) Что будет, если я пройду экспирацию фьючерса на акции? Мне их поставят на РТС Стандарт? По цене, за которую я купил фьючерс? Поставят на РТС Стандарт, но вот если не хватает денег на счету, то хз — возможно ГО заберут, но не точно.

11) Открытый интерес — сколько в данный момент открытых фьючерсов, я правильно понимаю? То есть сколько контрактов «в игре»?

Это когда один покупает контракт, то кто ему должен его продать. Вот чем больше таких открытых позиций по фРТС открыто, тем больше открытый интерес участников рынка в этом контракте. 

12) А если я прохожу экспирацию ро RIU, то что будет? перенесется позиция на следующий фьючерс или нет? не перенесётся, нужно ручками закрыть текущий и восстановить позицию в следующем.

13) Может цена фьючерса быть сильно выше/ниже цены базового актива? Допустим, если уто-то льет фьючерс, а базовый актив, наоборот идет вверх (условный кукл)? Вряд ли, но бэквордация/контанго есть почти всегда



Вопросы легкие для вас, но тяжелые для меня на данный момент. Мне эта ситуация напоминает то время, когда я только акциями начинал торговать — мне все эти проценты мозг взрывали =) Но сейчас я это считаю за сотые доли секунды. Все были новичками ну и бла-бла )

Надеюсь, что кто-нибудь все-таки отзовется)

Убедительная просьба: не флудите — эта ветка образовательная, она многим поможет, я уверен! Когда отвечаете на вопрос ставьте его номер! Самые лучшие ответы я буду помещать в пост, чтобы другие новички видели ответ.

Спасибо!
48 Комментариев
  • Spekyl
    11 июля 2011, 20:37
    Отвечу на вопросы, ответов на котрые нет там: www.rts.ru/s406

    7 — может
    9 — потому что по дальним контрактам ликвидность херовая
    13 — сильно не может. нет таких дураков на рынке. но бэквордация/контанго почти всегда есть.
    • Spekyl
      11 июля 2011, 20:39
      Spekyl, да, и на 4-й вопрос вариационку начисляют на клиринге, но постоянно вычисляется операционная маржа. А как быстро пришлют марджин колл — написано в регламенте брокера.
  • Виталий
    11 июля 2011, 20:44
    маржин-колл присылают как правило перед самым разворотом рынка:)
  • alexv1975
    11 июля 2011, 20:52
    2 — 5 пунктов заработанных = 10% стоимости доллара. 1000п на 1 контракте около 560руб. 1000п/5п х 2,83 х 1 контракт.

    Маржин колл только при недостатке ГО на счете.
    После вечернего клиринга 19:00 маржинят на следующий день в с 12.00 до 12.30. После дневного клиринга при недостатке ГО маржинят с 17 до 17.30

    На одном контракте тебе маржины не грозят.
      • alexv1975
        11 июля 2011, 21:38
        IT_mm_10,

        дневной он же промклиринг в 14.00-14.03
        вопрос2 про расчет вариационки

        Я бы на твоем месте лучше на сайте РТС побольше почитал, а далее 1 контрактом поторговал месяцок.
        Даже если каких-то ошибок наворотишь — плата за сасообучение будет смешная.
          • alexv1975
            11 июля 2011, 21:59
            IT_mm_10,
            как нарисуется у тебя в графе «План.чист.поз» отрицательная сумма хоть даже на 1рубль, брокер закроет часть твоих позиций.
            При сумме на счете 107367р, если открываешь (продаешь/покупаешь) 1 контракт «План.чист.поз» будет 107367 — ГО по 1контракту.

            Например открылся на «все», образовался убыток 10000 после клиринга. Будет записано так «Текущая чистая позиция — 117367» «План чист.поз -10000» и брокер закроет у тебя часть поз на 10000 руб.

            Все, что тебе сейчас напишут — все равно не запомнишь.
            Лучше пробовать на 1 контракте и походу дела спрашивать.
              • alexv1975
                11 июля 2011, 22:15
                IT_mm_10,
                На клиринге пересчитываются все твои открытые позиции и зачисляется/списывается вариационка.
                И появляются новые цифры в графах «текущая чистая позиция» «планируемая чистая позиция» «накопленный доход» и т.д.
                пока у тебя «План.чист.поз» больше 0 брокер Дядю Колю не может отправить. А если уйдешь в минус по «План.чист.позе» то и сам можешь с себя часть контрактов скинуть до прихода маржина.

                И еще один ньюанс. ГО например 9000руб. Индекс открылся с гепом вниз в 3000п. У тебя при продаже полное ГО блокируют 9000руб, а при покупке меньше ГО будет 8000руб (к примеру) но потом на клиринге все снова посчитают правильно.

                Пробуй, ньюансы есть, они не сложные, но сразу все не запомнишь.
                  • alexv1975
                    11 июля 2011, 22:32
                    IT_mm_10,

                    а) ГО рассчитывается каждый клиринг. Зависит от курса доллара и текущего значения индекса. Ньюанс, который я тебе описал видно больших движениях рынка — не заморачивайся. При торговле на 1 контракте это по сути не важно.
                    ГО все время меняется, обрати внимание на сайте РТС на спецификацию контракта.

                    б) Вариационка просто на бумаге до клиринга. После клиринга она зачисляется в твою «План.чист.поз» и ты можешь на зачисленную вариационку уже торговать.
                    В течении дня вариационка скачет вместе с ценой. В твою сторону идет индекс — вариационка растет, против тебя — вариационка падает.
                      • alexv1975
                        11 июля 2011, 23:07
                        IT_mm_10,
                        а) да, стабилен ГО. Пересчет на клиринге
                        б) Вот поэтому после мощного движения в одном направлении, после клиринга еще доп.выносы бывают.
  • Rtse
    11 июля 2011, 20:52
    1. размер твоего счета 107 367р — это примерно 190.000пп на RIU.
    так что 1 лот это 0 плечо. ))
  • Алексей Цаплин
    11 июля 2011, 20:55
    Я один вопрос возьму: 1) Возьмем RIU. Если у меня на счету примерно 107 367 рублей и я работаю с 1 контрактом, то у меня плеча нет, так?

    У тебя 1 Риу, ГО = 8621 рублей (примерно) будут заблокированы насчётев качестве гарант. обеспеч., оставшиеся ~99 000 буду просто лежат на счёте. Формально плеча для счёта не будет, но плечо всё равно предоставлено биржей :)
  • Rtse
    11 июля 2011, 20:57
    5. для суммы 107.367р: 2 плеча это 2 лота, 5 плеч — 5 лотов.
    для суммы 500.000р: 2 плеча < 10 лотов, 5 плеч < 25 лотов
    для суммы 50.000р: 2 плеча < 1 лота, 5 плеч < 2,5 лота (3 лота)
  • mihasya
    11 июля 2011, 20:58
    Отвечу на пару вопросов
    1) Да. Максимум можно втарить на эту сумму 12 контрактов — это будет 12 плечо.
    5) Смотришь стоимость 1 контракта например в терминале, или же делишь цену фьючерса на 5, затем умножаешь на шаг цены, прописанный тут: www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-9.11
    190300 / 5 * 2.821 = 107367 рублей — это стоимость 1 коня.
    Допустим у тебя счет 500 тыр, делишь его на стоимость контракта, у получишь сколько коней будет без плеча.
    500000 / 107367 ~ 5 контрактов.
    Со 2-м плечом будет 10 контрактов, с 5-м — 25 контрактов.
    6) Минимальный шаг цены это минимальный шаг цены) На RI он равен 5 пунктам. Выше ядал ссылку, где посмотреть его и как применять.
    7) Да, конечно.
    10) Цитата с сайта РТС: «Исполнение путем заключения сделки на рынке RTS Standard в порядке, определяемом спецификацией Контракта и Правилами осуществления клиринговой деятельности ЗАО „КЦ РТС“.»
      • mihasya
        11 июля 2011, 22:01
        IT_mm_10, Честно говоря не знаю, но скорее всего твою позицию просто закроют по фьючерсу. ГО точно никто не украдет)
  • Wisard
    11 июля 2011, 21:11
    напишу намного про плечи, надеюсь, после этого ты и сам поймешь ответы на все вопросы о них.

    [кредитным] плечом называют ситуацию, когда брокер дает возможность совершить сделку на бОльшую сумму, чем есть на счете, при этом размером плеча называют отношение стоимости открытой позиции к ее максимально возможной стоимости без плеча.

    пример: один фьюч ри стоит сейчас около 190000 пунктов или в пересчете на рубли — около 107000 (как ты сам выше посчитал, я не проверял). поэтому плечо, с которым ты сидишь в позиции будет равно ее стоимости (107 тыс рублей * количество открытых контрактов), деленной на размер твоего счета (ну тут с допущением, что можно купить «на все», конечно, но суть не в этом).
  • sanches
    11 июля 2011, 21:14
    про плечо на фортс в личку скрин метнул
  • gari
    11 июля 2011, 21:16
    2.можно так: пункты умножить на 0,02 и умножить на курс бакса получишь рубли. Пример; 1000*0.02*28.30=566руб
  • asf-trade
    11 июля 2011, 21:16
    Лучший совет тебе — открой СПЕЦИФИКАЦИЮ КОНТРАКТА, которым ты собрался торговать, и прочитай её. Масса вопросов отпадет.
  • asf-trade
    11 июля 2011, 22:22
    А теперь реальные ответы:

    Индекс РТС: 1 пункт индекса = 2$, т.е. при значении 1921 пункт это означает 1921*2*курс=примерно те самые 107.000 рублей

    А что такое фьючерс, и почему там 6 цифр? А потому что 1921 пункт, это 1921.00 пунта. И фьючерс нам это отражает как 192.100 пунтков, то есть умножением на 100.

    И как же считать? За счет того, что 0.01 в индексе, это 2$/100=0.02 цента. Так вот эти 2 цента это 1 пункт фРТС.

    А что такое минимальный шаг? А это значит что минимальное изменение цены фРТС это сразу 5 пунтков, а не 1. И это значит, что он меняется сразу на 10 центов.

    Как это все переводить в рубли? А есть курс который биржа РТС считает, и по нему и переводить.

    Вот индекс 1921,20, а фРТС на него 190.500 — как же так? А вот так — это бэквордация, а еще бывает контанго.

    А что это за слова? А на этот вопрос лучше ответы в книжках почитать.

    А как же мне понять про плечи? А очень просто — взять и посчитать сколько весит в рубля фРТС, если каждые 5 пункто это 10 центов. Операция деления и умножения Вам в помощь.

    А пример? 190.000 пунтов * 0.02$ (цена каждого пункта) = 3800$, и дальше на курс доллар по РТС и будет цена в рублях.

    А плечи? У тебя 107 000 рублей, и контракт стоит 107 000 рублей. Это покупка на свои. А вот когда покупаешь еще и еще это уже плечи. А потом коля. :)

    А клиринги? 14.00-14.03 и 18.45-19.00 (19.10 во время экспирации опционов)

    А открытый интерес? А это когда один покупает контракт, то кто ему должен его продать. Вот чем больше таких открытых позиций по фРТС открыто, тем больше открытый интерес участников рынка в этом контракте.
    Может ли быть Индекс 1900 пунктов, а фРТС например 180.000 пунктов? Да может.

    продолжение возможно последует…
    • asf-trade, Ай да Степанов, ай да… сын )))
  • Hardsoda
    11 июля 2011, 23:01
    Андрей, огромное спасибо! Ты на пальцах смог объяснить, что хер его как написано в спецификации контракта, я это сам до конца не понимал. Скопирую себе в отдельный документ как памятку ))
  • sanches
    11 июля 2011, 23:50
    2. точно так же как например на тот же сбер, только с учётом стоимости пункта в баксах умноженного на курс рубль доллар
    т.е. ты получаешь с 1 коня как если бы ты купил сбера на 107 косарей — вырос на 1%, зачислят 1070 рублей, грохнулся на проц, заминусят на 1070
    8. никак. т.е. это два разных контракта и разница в цене по ним может быть ощутимой.
    12. не перенесётся, нужно ручками закрыть текущий и восстановить позицию в следующем.
      • asf-trade
        12 июля 2011, 00:07
        IT_mm_10, это ты не понимаешь что такое вар. маража на фьючах.

        Это не уровень достаточности твоих денег по маржинальной позиции как на акциях, а просто твой убыток или профит по удерживаемой позиции грубо говоря. Слова похожие, а суть разная.
          • asf-trade
            12 июля 2011, 00:15
            IT_mm_10,

            вар маржа это просто твой профит или убыток. Не заморачивайся пока глубже на эту тему.

            Вырос фРТС на 1000 пунктов, значит у тебя 0.02$ * 1000 пунктов = 20$ профита. В рублях по курсу РТС.

            А коля очень просто: если у тебя оказывается меньше денег, чем в размере ГО на 1 контракт, то это плохо. Многие брокеры сразу же начинают слать уведомления о то, что надо скоратить позицию. Кто-то дает тебе запас хода до 80% от ГО, как например Альфа. Другие не дают. И потом кроют.

            Надо просто знать, что если у тебя денег на 1 лот меньше чем в размере ГО, то ты близок Коле. Очень близок.

            ГО кстати могут поднять если волатильность подскочет, или если выходыне какие нибудь — тоже имей ввиду.

            Потому и говорю — ПЛЕЧИ не трогай — торгуй пока на свои.
  • Andrey Mejbert
    15 сентября 2018, 12:02
    Клиринг создан для отъема денег, ясно как Божий день… На акциях почемуто без него обходятся…
  • Александр Бокарев
    24 июля 2020, 10:49
    Тема старая, но может кто ответит. Не найду ответа. Из чьего кармана начисляется вариационная маржа? В правилах биржи заявлено, что от продавца к покупателю, если цена фьюча растет. Получается если ч продам фьюч и цена будет не падать, а расти, то я буду выплачивать вариационную маржу покупателю? Но как это согласуется с тем, что обязательство по выплате маржи прекращается при закрытии позиции? Я же продал, значит закрыл позицию?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн