09 февраля 2013, 20:34
Про инфляцию
Всемирнов Алексей (Lemmy) пишет тут про инфляцию«Осторожно, Хазин об инфляции !!!» и «Осторожно, БЕНЗИН!». Автор утверждает, что инфляция у нас не 16%, а меньше, около 10% годовых за 10-летний промежуток времени. Мол так и должно быть, не нойте. Автор у нас кстати *алготрейдер — авторитет *профессиональный трейдер, круто:)
Не секрет, что для 3/4 населения России основными статьями расходов являются: продукты питания и тарифы жкх. Инфляция на прод. товары: 2000-2012г.
117,9 117,1 111,0 110,2 112,3 109,6 108,7 115,6 116,5 106,1 112,9 103,9 107,5 Средняя инфляция на прод. товары 11,5%. Инфляция на услуги гораздо выше кстати.
Индексы цен на первичном рынке жилья 200-2011г.
112,7 119,0 116,5 127,7 113,7 112,3 139,0 127,9 105,4 93,1 99,0 106,7 ср. значение 22,75%
По ЖКХ так вообще крандец
Для 1/4 населения страны со средним доходом и выше, инфляция может и составляет 10%. Для 3/4 насления инфляция гораздо выше.
Одной из существенных проблем современного российского общества является большое различие в доходах граждан. В таблице приведены данные по соотношению 10 % самых богатых к 10 % самых бедных (децильный коэффициент)[15][16][17]
Год 1992 1995 1998 2001 2004 2007 2008 2009
Отношение 8,0 13,5 13,8 13,9 15,2 16,8 16,8 16,7
Получается, что опять же у несчастных 3/4 населения страны реальный доход ниже, чем 1991году.
Итоги и выводы:
-Львиную долю нашего с вами уровня жизни съела инфляция. Основной драйвер роста инфляции выше 3-4% годовых, это наши гос. монополии, а также откаты и распилы.
-У высокой инфляции есть и более фатальные последствия для Российской экономики. Такая инфляция подрывает конкурентноспособность отечественных промышленных компаний. Поясню: Китай центр мировой промышленности их инфляция не превышает 4%. Отечественный производитель вынужден сокращать норму прибыли (издержки на ед. товара растут в 1,5-3раза быстрее, чем цена товара). Что уже привело большое количество предприятий на грань рентабельности. О НИОКР или обновлении основных фондов говорить в такой ситуации не приходится.
-Кому выгодна высокая инфляция? выгодна она сырьевым экспортерам. высокая инфляция ослабляет национальную валюту. Получается, что сырьевая модель экономики невыгодна гражданам данной страны.
Напомню, оптимальная инфляции это 2%, к ней и надо стремиться. Нынешняя инфляция в России делает нас значительно беднее и превращает экономику в сыръевой придаток.
Возмущаюсь! был забанен Dr Volk с формулировкой «слишком много политики». Человек этот настоящий трейдер, профессионал, пишет нечасто, просто показал свою гражданскую позицию в оффтопе. топики инересные, с экономической подоплекой. Вот зато идиот, который застрял со своими бабочками в лонгах копипастит по 10-20 топиков в день, со свой лживой пропагандой и ничего. Из вышесказанно делаю вывод, что наш «царь» самодур и симпатизирует нашистам:))
эхх… сколько же в России идиотов...
Реклама под топиками пользователя Ralf, к нему никакого отношения не имеет. Хорошенько подумайте и все взвесьте, прежде чем воспользоваться услугами данных компаний. — Иван Попов
Не секрет, что для 3/4 населения России основными статьями расходов являются: продукты питания и тарифы жкх. Инфляция на прод. товары: 2000-2012г.
117,9 117,1 111,0 110,2 112,3 109,6 108,7 115,6 116,5 106,1 112,9 103,9 107,5 Средняя инфляция на прод. товары 11,5%. Инфляция на услуги гораздо выше кстати.
Индексы цен на первичном рынке жилья 200-2011г.
112,7 119,0 116,5 127,7 113,7 112,3 139,0 127,9 105,4 93,1 99,0 106,7 ср. значение 22,75%
По ЖКХ так вообще крандец
Для 1/4 населения страны со средним доходом и выше, инфляция может и составляет 10%. Для 3/4 насления инфляция гораздо выше.
Одной из существенных проблем современного российского общества является большое различие в доходах граждан. В таблице приведены данные по соотношению 10 % самых богатых к 10 % самых бедных (децильный коэффициент)[15][16][17]
Год 1992 1995 1998 2001 2004 2007 2008 2009
Отношение 8,0 13,5 13,8 13,9 15,2 16,8 16,8 16,7
Получается, что опять же у несчастных 3/4 населения страны реальный доход ниже, чем 1991году.
Итоги и выводы:
-Львиную долю нашего с вами уровня жизни съела инфляция. Основной драйвер роста инфляции выше 3-4% годовых, это наши гос. монополии, а также откаты и распилы.
-У высокой инфляции есть и более фатальные последствия для Российской экономики. Такая инфляция подрывает конкурентноспособность отечественных промышленных компаний. Поясню: Китай центр мировой промышленности их инфляция не превышает 4%. Отечественный производитель вынужден сокращать норму прибыли (издержки на ед. товара растут в 1,5-3раза быстрее, чем цена товара). Что уже привело большое количество предприятий на грань рентабельности. О НИОКР или обновлении основных фондов говорить в такой ситуации не приходится.
-Кому выгодна высокая инфляция? выгодна она сырьевым экспортерам. высокая инфляция ослабляет национальную валюту. Получается, что сырьевая модель экономики невыгодна гражданам данной страны.
Напомню, оптимальная инфляции это 2%, к ней и надо стремиться. Нынешняя инфляция в России делает нас значительно беднее и превращает экономику в сыръевой придаток.
Возмущаюсь! был забанен Dr Volk с формулировкой «слишком много политики». Человек этот настоящий трейдер, профессионал, пишет нечасто, просто показал свою гражданскую позицию в оффтопе. топики инересные, с экономической подоплекой. Вот зато идиот, который застрял со своими бабочками в лонгах копипастит по 10-20 топиков в день, со свой лживой пропагандой и ничего. Из вышесказанно делаю вывод, что наш «царь» самодур и симпатизирует нашистам:))
эхх… сколько же в России идиотов...
Реклама под топиками пользователя Ralf, к нему никакого отношения не имеет. Хорошенько подумайте и все взвесьте, прежде чем воспользоваться услугами данных компаний. — Иван Попов
Николай Борисович, пойми в эти дивы в 900р входит прибыль года, включая всю прибыль за 2024, то есть следующие дивы максимум в 10% будут в 2026 за 2025.
21:16
SP65, скоро 70 будет казаться непостижимо высокой ценой, как сейчас 200 в газпроме, а ведь когда газпром пришёл на 200 после 350+, тут многие говорили «халява, надо брать»
Sergei, А что, льют только сбер сегодня?
ВТБ вон до исторического минимума рубль остался, а дальше пустота.
Tonikvzakone, Я сего и не скрываю,
Но я больше вам скажу:
Я других людей таких же
Выявляю за версту!
21:11
До сего момента шли по ТА, сейчас чувствуется рука кукла, толкает вниз. ИМХО
21:10
Я сидел с 270 до 70, потом усреднял на плечо и вышел в +. Больше так не хочу.
Максим,
Сейчас выползут в телеграм каналы товарищи и
будут рассказывать басни, что при редомициляции:
1. всех кинут.
2. если не кинут, то будет навес после которого акция упадет на 80% ...
21:05
Пкх. +400 ярдов 15-летних облигаций. Какой купон предложат?
21:16
Где объемы?!? Где паника и массовый исход инвесторов?
Маркетос — совладелец биржи с долей больше 10% двигает бумагу по своим правилам и может рисовать абсолютно любой ценник. Жду появления на графи...
Сбер и Газпром снова валятся. Лукойл тоже пыжится. Наверное сегодня 2500 по индексу будем тестить…
Про индексацию пенсий. Пенсионеры — та часть населения, которая тратит свои «доходы» на еду и кварт.плату. Так вот потребительская инфляция в РФ почти 20%. Даже если посчитать грубо, что недоиндексируют пенсии на 10% и средняя пенсия по стране 10 тыр. Получим: 10%*10тыр*12мес=12тыр в год на 1 пенсионера. Их 37млн. 37млн*12тыр=444МЛРД руб. Вот столько по самым грубым подсчетам недодают нашим пенсионерам!!!
— Lemmy
— PahaPCT — скоро в бан
основная цель обесценить накопления у людей и ободрать до нитки, чтобы каждый решал ежедневную задачу выживания в жестких античеловечных условиях и не забивал свою голову вопросами и политико!
«Если всех сажать, то с кем я работать буду?» (С) Путен
1. «Индексы цен на первичном рынке жилья… ср. значение 22,75%». Ну да. Да только рост цен на недвижимость в показатели инфляции не включается — так вот решили статистики, не моя прихоть. Недвижимость участвует в другом дефляторе — дефляторе накоплений. Вместе с дефлятором экспортных цен произведением получают дефлятор ВВП.
2. Услуги ЖКХ росли гораздо выше среднего. Н кто не спорит. Доля их в общих затратах граждан составляет 9%. Подавляющая часть бюджета расходов – это питание (40%) и непродовольственные товары (36%). Остальные 15% — услуги. И если на все эти 91% средний темп роста всего-всего составли в 2005-11 годах около 10,5%, то даже 25%-й рост цен ЖКХ не поднимет общий индекс инфляции выше 12%. А чтобы вышло 16% нужно, чтоб ЖКХ росло по 65% в год, а этот уж точно нет. Такова уж математика.
3. Откуда автор взял ¼ и ¾ населения, на которые автор поделил всех и считает, что одни живут так вот, а другие так – вопрос открытый. Вероятно это его фантазии. Приведен децильный коэффициент по годам. Ну да имущественное расслоение есть, и оно росло. Кто ж спорит. Но оперирование вот так с плеча четвертями, без расчетов их среднедушевых доходов и структуры расходов, некорректно по меньшей мере.
4. «Получается, что опять же у несчастных 3/4 населения страны реальный доход ниже, чем 1991году.» — ну может так, а может нет – в статье цифрами не показано.
5. Выводы сделаны, не следующие из приведенных в статье цифр. Например, «Львиную долю нашего с вами уровня жизни съела инфляция.» — хотя может это и так, но из статьи не следует.
6. Другие выводы с обличением высокой инфляции и о том, как она разъедает нашу экономику, вообще никак не следуют из вышеприведенных цифр и графиков, являются сами по себе независимыми к статье, причем независимо от отношения к ним – кто-то считает это благом, кто-то злом – отдельный разговор. Но какое это значение имеет к вопросу о правдивости цифр Росстата? Или топик не об этом? Причем, если принять точку зрения о зле инфляции, то ситуация движется в верном направлении — последовательно снижающаяся на протяжении нулевых инфляция это подтверждает. До оптимальных 2% еще далеко, но в 90-е были десятки и иногда сотни годовых – тенденция пока позитивна.
7. «эхх… сколько же в России идиотов...» — вот с этим согласен!
Однако то, что публикует Росстат — это средняя величина для всех, и пенсионеров и топ-менеджеров. Так поступает статистика. Не я придумал. И эти средние величины считаны верно, о чем и пишу давно и много.
А 9% оценить на коленке вполне просто — средняя семья 4-х человек, двое взрослых, живут в какой-нибудь двушке, платят за нее тыс.4 примерно (речь о 2011 если), средняя зарплата по 21 тыс. в сумме 42 — вот и получается. Пенсионеры если живут отдельно — у них высокая доля, а если совместно с детьми — наоборот, так ведь? А доли тех и других… ну даввайте найдем как-то.
Высокую благом не считают, а умеренную — считают. У нас щас 6-7-10% — это высокая или умеренная? Кому как.
Ну а миграция тут причем опять же? Чтобы показать, что Росстат где-то ошибается или врет? Ну и… где-то врет наверно, а где-то ошибается. Я только за потреб-инфляцию уверен — за нее и отвечаю. О чем в каждой статье писал — вы ведь не читали значит опять же :-)
нет данных чтобы утверждать что это явление как то влияет.
«По оценкам «ФинЭкспертизы», основная доля «серых» получек идет в карман среднему классу (людям с доходом от $1 тыс.). Среди тех, кто зарабатывает до $500, в конвертах получают только 10%, от $1 тысячи — до 20%, $3 тысячи — до 50%. Самая легальная зарплата у топ-менеджеров, которые имеют в месяц до $10 тысяч.»
это явление основной массы не касается и только увеличивает разрыв в доходах.
правда разрыв между средним и низшим классом
но и среднее выше получается
масштабы правда на основе этих цифр опять не оценить
люди все еще наивно верят что у них будет пенсия, а работодателю без разницы.
есть обратное явление когда выплачивается зарплата мертвым душам или завышенная чтобы с начальником делиться.
так что думаю эти явления компенсируют друг друга и их можно вообще исключить.
я лично не знаю ни одного случая где бы платили серую зарплату, тем более в долгосрочном периоде.
да и с таких позиций не аргументированная дискуссия получается, а базар бабок на заваленке
и потом — тезис о том, что бедному жить тяжелее, чем богатому — я опровергать не собираюсь, так то :-)
А про автомобили — какое отношение к расчету роста цен имеют внутрисубъектные экономические отношения!? Все эти кредиты. Ну пусть они ложатся бременем. Да жить потом им становится тяжелее. И что? Какое отношение это имеет на рост цен?
а что значит «реальная»?
если вы выделяете бедное большинство и считаете ее для него — это будет показатель для отдельной группы населения, но не для всех
а то что официальная ставка инфляции считается для всех групп населения — богатых и бедных — никто вроде не скрывает
Средняя зарплата в РОССИИ в 2012 году 26тыщ (это как раз те 3\4). Есть такое понятие как минимальный уровень трат .!!!
То есть это такое количество средств которое в любом случае какая бы у вас не была экономия вы все равно истратите. Еда, кварплата, детсад- школа, бензин, страховка авто ну и в таком духе и не дай бог аренда квартиры -))) Дак вот у этих 3\4 на эти расходы уходит ну порядка допустим 18 тыщ. Тоесть у вас 18 тратится не зависимо от образа жизни и 8 тыщ остается ну на какие то так скажем «излишества». Когда жкх, бензин, еда дорожает на 16% а стоимость квартир телевизоров поход в кино, одежда остается на том же уровне. У человека с достатком 26 тыщ… минимальные расходы с 18 тыщ поднимаются до 21 и на «излишки» он теперь тратит не 8 а 5!!! Получается что инфляция сьела у большинства населения страны не 16% а 37% (от тех денег которые они теперь могут на что то потратить не так необходимое). А по статистики инфляция конечно будет даже не 16 % а наверно 8-10% -))Так как квартиры гаражи шмотки теле видео аппаратура может даже и подешевела ....-)))
Я вот не готов такими предположениями оперировать для оценки уровня жизни людей. А уж к расчету средних темпов роста цен — инфляции то бишь — это вообще почти никакого отношения не имеет.
хотя по-мойму это обычное чернушное восприятие действительности, жить с которым комфортней, так как позволяет найти виновником своих бед в других, а именно власти, которые всегда врут и всячески издеваются. Хотя последние врут не всегда, и не всегда издеваются. Но нам же полутона не нужны — нам черно-белые шахматы подавай. Чтоб точно знать, кто свой, а кто враг. Оборонное сознание.
Сколько вы думаете у нас в России людей с достатком ниже 30тыщ рублей в месяц? Интересно услышать вашу цифру ....-))
на сайте Росстата есть подецильное распределение зарплат, и такое же по пенсиями вроде тоже есть — сходите и посчитайте. Вы же к посту готовились, не я.
извините тогда :-)
ну так правда, чем выше доходы, тем быстрее, если так можно выразиться, человек богатеет с каждым новым относительным приростом
грубо сказал, но вы поняли :-)
у кого 30 тот тратит 30 а у кого 60 тот тратит 60… а идея с покупкой квартиры машины или отпуска или того же айфона осуществляют обоими в кредит!!! -))))
naganoff.livejournal.com/47255.html
вот свежие данные гос.ком.стата
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32g.htm
разрыв в доходах растет!
про расслоение имущественное и пр. — я разве отрицал его?
кстати, если внимательно всмотреться в Росстатовские данные, то там видно, что на 2007-8 годы приходится максимум расслоения, затем тренд слегка сменился, и оно немного снизилось. Как бы в ближайшее время эти циферки не подкинули новую тему для статейки насчет используемых людьми клише :-)))
и вот еще — в том же длиннющем посте Наганова, когда речь была об инфляции он опять «Учитывая же реальный (а не росстатовский) уровень инфляции в стране за все эти годы ...» — опять вот не посчитал ведь!, все посчитал, а этот тезис не проверил — взял готовое клише. Вот о чем я всегда и пишу — никто не проверяет — друг за другом повторяют как само собой разумеящееся!
Вот картинка: «Распределение общего объема денежных доходов населения по 20-процентным группам, 2011г., по данным Росстата» — если в ней усреднить нижние 3 шайбы, получим средний доход нижних 60% равный 10,2 тыс.
Теперь смотрим следующий прям график: «Динамика среднедушевых доходов по России 2000-2010 гг., по данным Росстата». Там на эту же нижнюю 60%-ую группу стоит цифра чуть больше 6 тыс.
Ну один год разница вроде может и оправдать оплошность, но правда до этого плавный рост был, а тут бац и сразу больше 10 тыс. Не верится. Какой-то график лжет. Скорее всего взято с разных ресурсов, а сам не проверял. И мало кто другой проверил, уверен.
Так что аккуратней нужно… в том числе и с такими масштабными «исследованиями»…
так что все ровно.
по инфляции видно что на этом промежутке
потребительская инфляция в среднем за год чуть более 10%
тарифы жкх уже 20%
бензин чуть менее 10%
цены на жилье около 18-20%.
растущий разрыв в доходах увеличивает количество бедных, а значит обесценивание все больше бьет по большинству.
это именно те 3/4 всего населения страны.
А вот то, где я ошибся как раз — вы не заметили.
А такой шанс был меня поймать :-)))
На счет картинок этих у парня все в порядке — та, что с «шайбами» обозначает доли, а не средние доходы, как я подумал. Неправильно интерпретировал.
Кстати, вот ваше «растущий разрыв в доходах увеличивает количество бедных» не вполне верно, ибо может происходить как за счет роста количества бедных, так и за счет роста количества богатых. В России современной второй вариант точно, и цифрами это легко показать, но писать топик об этом не хочу — итак не по теме сайта.
«за счет роста количества богатых»
просто та группа больше доходов стала загребать.
короче у нас впереди веселое будущее.
вам конечно опять не понравится, ну что ж…
я действительность воспринимаю такой какой она есть! :)))
P.P.S. И ни о какой гражданской позиции в своих топиках я не указывал. Они вообще без какой-то политической позиции. Просто об искажениях мировосприятия людьми. Остальной — «путинизм» и пр. — фантазии читателей.
P.P.P.S. Где я совершил ошибки в расчетах в предыдущих статьях об инфляции, о Хазине или бензине, так и не показано. Хотя пост начинается с гневной критики именно этих статей. Ну дак где там ошибки то? Про ЖКХ я и сам писал, и даже ссылки давал на более точные расчеты с учетом в том числе и ЖКХ. Опять голословные обвинения. Знакомо.
хотя полезно
Мы не рабы, рабы не мы?
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32g.htm
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32kv.htm
одной рукой устанавливает ставку рефинансирования в 8,5%, а другой «борется и борется», кусая локти в кровь!
как путин «борется» с ростом цен на жилье, бензин, продукты и тарифами жкх!
наше государство призвано защищать наших граждан и предотвращать сговоры, ликвидировать дисбалансы, регулировать условия, возможности и ограничивать влияние всяких негативных явлений, а вместо это прямо участвует в обмане, распиле и воровстве людей.
у нас нет государства как такого по сути, это не может продолжаться бесконечно долго, поэтому нам важно разработать дорожную карту и быть готовыми создавать гос.институты на местах.
впрочем этим уже занимаются, процесс идет.