Инвесторы выходят из высокодоходных облигаций?

High Yield ETF мощно пошел вниз за последние две недели, что резко контрастирует с происходящим на рынке акций.

Некоторые челы рассматривают это как фактор risk aversion.

График HYG — ETF который инвестирует в высокодоходные облигации:
(оранжевая линия — индекс S&P500). Видно, что они обычно ходят вместе

Вообще довольно странно, потому что корреляция у них очень высокая:

HYG облигации ETF аппетит к риску

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7355

785 381

с 21 сентября 2010

26 Комментариев

Федоров Михаил
08 февраля 2013, 22:49
а у нас наоборот — акции в попе облиги в топе.
+1
zaza
08 февраля 2013, 22:49
Похоже на бегство от доллара в реальные активы
0
Федоров Михаил
08 февраля 2013, 22:54
В общем что имеем — акци в сша растут — доходности в европе низки несмотря на все проблемы. итд итп.
если предположить что через какое то время трежам в сша поплохеет и фрс будет все выкупать. это плохо и трежам и баксу. если к примеру кто то это знает ТО.

1. оправдан рост акции — акции самостоятельные единицы не привязанные ни к трежам ни к доллару.
2. выход из облигов в сша — зачем они нужны если в перспективе с учетом просадки бакса инвестиция будет в минусе.
3. в европу несмотря на все проблемы идет капитал — тк проблемы бакса и трежей не так важны европе у которой ецб более сдержан в печататьи денег.
4. в наш рынок облигаци йтак же заходят деньги — опять же это выход из бакса.
ну итд итп.
+3
- ruavia3
  08 февраля 2013, 23:04
  Федоров Михаил, получается шорт по бундесам и трежерям США + на подхвате шорт по золоту и лонг по доллару?
  -1
  - Федоров Михаил
    08 февраля 2013, 23:14
    ruavia3, шорт по трежам и лонг по голде. будет само то!!!
    0
    - karapuz
      08 февраля 2013, 23:44
      Федоров Михаил, да, порвёт знатно… с треском.
      0
    - 2153sved
      09 февраля 2013, 00:12
      Федоров Михаил,
      согласен, золото сейчас надо покупать
      0
    - ruavia3
      09 февраля 2013, 12:29
      Федоров Михаил, падение облигаций — это рост ставок. Высокие ставки — дорогой доллар. Рост доллара — падение золота. Как-то так.
      
      www.hussmanfunds.com/html/gold.htm
      +1
- netlink
  09 февраля 2013, 00:30
  Федоров Михаил, Как только начнут падать трежеря — их уже ни один ФРС не удержит… В общем-то он их и сейчас держит… но падают же.
  И как только они начнут падать — ставки будут расти, что приведёт к росту доллара ввиду того, что ФРС придётся поднимать ставку рефинансирования, чтобы соответствовать картине по облигациям. Плюс будут скидывать все те инструменты, которые брались под дешёвое форндирование в долларах. и опять же всем нужен будет бакс, чтобы закрыть свои задолженности.
  +2
Александр Строгалев
08 февраля 2013, 23:04
Тимофей, ты доходности трежерей посмотри
Там такая коррекция сначала года.
Поскольку спреды и так были на минимумах, вслед за ними и остальные бонды корректируются
+2
- Osypovich
  09 февраля 2013, 00:00
  billikid, не соглашусь — ETF $LQD будет коррелировать с трижерями, но HYG коррелирует с риск активами в 85-90%% где-то. Сейчас спрэд действительно на историч. минимумах — пузырь надули капитальный.
  +1
Hustler
08 февраля 2013, 23:04
а как себя ведут наши евробонды HY?
0
- Александр Строгалев
  08 февраля 2013, 23:39
  Hustler, с точки зрения классификации наши ебонды все HY :)
  все сильно скооректировалось, вслед за трежерями
  +1
antonbell
08 февраля 2013, 23:07
ну видимо перевкладываются… в акции, потому сипи и выкупают… золото тоже не прям уж свалилось… то есть это трансформация бабла в твердые активы…
0
antonbell
08 февраля 2013, 23:08
Спасибо за инфу)!
0
hasupapa
08 февраля 2013, 23:14
Тимофею большое спасибо за график.
Моё мнение по белому графику с позиции эллиота:
выглядит как будто завершился клин, но думаю это совсем не так.
мы завершаем 4 волну в клине в С в Y с низов 2009.
для еретиков библии: короче с большой вероятностью ожидаю выноса на 96 +, который убъёт всех медведей, и будет финальной точкой для рынков на много лет.
-1
- Федоров Михаил
  08 февраля 2013, 23:15
  hasupapa, если трежам придем опа — то куда баблу деваться на марс не улетят — в акции полезут
  0
hasupapa
08 февраля 2013, 23:37
Федоров Михаил, постараюсь помочь вам подумать
всё бабло липовое, его физически нет, оно тока виртуально в циферках крутится.
явление кризиса — это уменьшение кредитного плеча, то есть часть цифирек сотрут и скажут что так оно и было.
сотрут там где надо, и там у кого надо (как показывают предыдущие армагедоны)
поэтому схлопнется всё, а не будет туда сюда плавать как вы ожидаете.
0
- Федоров Михаил
  08 февраля 2013, 23:45
  hasupapa, сотрут — это дефолт
  есть дебет и кредит. отмена это дефолт!!!
  0
McFly
08 февраля 2013, 23:42
Если вспомнить февральский обзор Гросса — то все логично. В предверии инфляции выход из облигций. Только надо помнить, что акции плохой актив при инфляции. Вспоните 70-е годы в штатах — рынок не рос до 1982 года (пик инфляции). Но как только инфляции начала снижаться — начался бычий рынок.
0
- Федоров Михаил
  08 февраля 2013, 23:46
  McFly, золото сейчас как между 76и 77 годом — от его и надо тарить — а по акциям точно не сказать чего и куда
  0
karapuz
08 февраля 2013, 23:43
джанки перегреты — туда прошлым годом только что бомжи с белиза не влазили — а так все притарили — объективно — мало дохи стало — вот и корректируется — правильно.

а на сипи пузырь. пока маленький.
0
KukloVar
09 февраля 2013, 01:40
а причем тут HYG к США?
0
Osypovich
09 февраля 2013, 12:22
Тимофей, можно глянуть доходности по Мэрилу research.stlouisfed.org/fred2/series/BAMLH0A3HYCEY — CCC
research.stlouisfed.org/fred2/series/BAMLH0A1HYBBEY — BB

Если сделать экспозицию по распределению доходностей по рейтингам, то мы пробиваем минимумы по HYG. Будут ли инвесторы вкладываться при высоких рисках в низкую доходность? Не думаю. С начала QEIII 12 месячеая средняя по дефолтам поползла вверх, но доходности отреагировали с лагом. Очень похоже на то, что 2013 год станет отправной точкой к новой волне залива. C 2013 по 2017 нужно погасить/рефинансировать порядка 645 млрд. При чём уровень банкротсв увеличился значительно по отношению к 2011 году.
0