05 мая 2024, 13:05
Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
Смоделируем простую ситуацию:
👉выручка и расходы растут вместе с инфляцией
👉цена акций постоянна (это нормально, так как купив акцию за 160, мы зафиксировали цену на весь последующий период роста инфляции)
👉инфляция меняется от 0 до 20%
При росте инфляции с 0 до 20% прибыль вырастет с 16 до 19,2, и если цена акций остается постоянной (160), то доходность вырастет всего с 10 до 12%. Реальная доходность при этом упадет с 10% до -8%.
На практике так не бывает, чтобы при инфляции 0% и инфляции 20% цена акции была одинаковой = 160, поэтому чтобы реальная доходность акции оставалась постоянной, акциям придется упасть в цене.
Таким образом в общем случае поведение акции очень напоминает поведение облигации при росте инфляции (и соответственно росте ставок).
Но это в идеальном случае, если акции были справедливо оценены при ставке 0%...
В теории (но только в теории), цена акции падает в два раза вместе с ростом нормы доходности в два раза.
Но когда инфляция падает обратно, цена акции снова возрастает обратно.
В идеальном теоретическом случае получается, что нам бы надо пересидеть инфляцию условно в чем-то защищённом от нее, а потом купить акции на пике инфляции и ставок.
На практике акции у нас не подешевели вместе со ставкой (как говорит теория), но они просто и не были так оценены как должны были быть (были дешевыми из-за геополитики). Но зато когда ставка пойдет вниз, акции должны подорожать.
Приглашаю к дискуссии в комментариях на заданную тему.
👉выручка и расходы растут вместе с инфляцией
👉цена акций постоянна (это нормально, так как купив акцию за 160, мы зафиксировали цену на весь последующий период роста инфляции)
👉инфляция меняется от 0 до 20%
При росте инфляции с 0 до 20% прибыль вырастет с 16 до 19,2, и если цена акций остается постоянной (160), то доходность вырастет всего с 10 до 12%. Реальная доходность при этом упадет с 10% до -8%. 
На практике так не бывает, чтобы при инфляции 0% и инфляции 20% цена акции была одинаковой = 160, поэтому чтобы реальная доходность акции оставалась постоянной, акциям придется упасть в цене.
Таким образом в общем случае поведение акции очень напоминает поведение облигации при росте инфляции (и соответственно росте ставок).
Но это в идеальном случае, если акции были справедливо оценены при ставке 0%...
В теории (но только в теории), цена акции падает в два раза вместе с ростом нормы доходности в два раза.
Но когда инфляция падает обратно, цена акции снова возрастает обратно.
В идеальном теоретическом случае получается, что нам бы надо пересидеть инфляцию условно в чем-то защищённом от нее, а потом купить акции на пике инфляции и ставок.
На практике акции у нас не подешевели вместе со ставкой (как говорит теория), но они просто и не были так оценены как должны были быть (были дешевыми из-за геополитики). Но зато когда ставка пойдет вниз, акции должны подорожать.
Приглашаю к дискуссии в комментариях на заданную тему.
в продаже только 30тыс лотов и в понедельник мощная ракета на +20%, возможно не одна
STEPAN55, Бред, европа уже покупает газ в два раза дороже чем у России. Трамп дешевле не продаст. Что из этого получилось наслышан каждый. Видимо тебе очень хочется чтобы все продавали бумаги. Прип...
genubat, Думаешь, добьют Старушку «Молодые глобальные лидеры»?
Лютый Комерсант, могли закупаться на снижении, давя вниз. А потом просто кроют шорты, докидывают денег для пампа и по верхам раздают. Для полной раздачи могут повыше еще свозить. И до февраля разда...
URL
В условиях блокирующих санкций совершенно не ясно, как российские акционеры Голландской могут реализовать свои права. Перспектив редомициляции тоже нет.
Вряд ли уже актуально.
Дружба так и не запущена нефть не продается какие перспективы
В частности, 21 декабря в Химках женщина 1954 года рождения запустила салют в отделении почты, в подмосковном Королеве 63-летний мужчина поджег пиротехнику в торговом центре. В Петербурге задержали дв...
Потому что на доллар компенсирует рублёвую инфляцию и ставку
Остап1978, ты похоже в Марко экономике не шаришь раз такие выводы
14:13
Эдуард Лоскутов, я про в пятницу
Подняли так как очень много денег вливается людям, военные, заказы на заводах и прочее.
Ставкой деньги просто впрыскивают на депозиты, а не в инфляцию.
Денис Лифанов, так не берут за эти деньги. смотрю динамику на районе — в декабре все задрали ценник на свою вторичку. Так с тех пор и продают… уже дешевле чуть чем было в декабре.
Это как я, в 2019, в ожидании кризиса вышел из акций) на СВО зашёл всего на треть. Но рано или поздно, угадаю и кризис таки настанет. Но толку для меня уже будет маловато. Я просто верну недополученное в прошлом.
Им сейчас 107 лет. А вообще в 1917 было больше чем одна страна.
1. Почему выручка через инфляцию считается все время от 100р?
2. Сумму покупки (160р), нужно индексировать на уровень инфляции. Если я купил год назад акцию за 160р, то в это году она в расчетах будет учитываться в 176р при инфляции за год в 10%. Так мы будем знать реальную доходность акции, а не номинальную.
Это просто 20 вариантов
Для инвестора цена приобретения постоянная, а вот положительная переоценка совершенно не учитывается в ваших формулах.
Она растет в связи с тем, что денег в системе становится больше
Если при пересиживании инфляции идут дивы, то ещё бы рассмотреть их реинвест и какая будет доха.
Да и к формуле реальной доходности вопрос. Она что, может быть меньше -100%? Это что значит, что ещё и должен остался?
Это просто самый простой пример
Но среднему человеку проще с другой стороны заходить
Что толку от недостижимого «лучше»?
С 2000 года индекс принес 7.1% сверх инфляции при инфляции 9.5%.
C 2012 индекс принес 6.2% сверх инфляции при инфляции 7%.
Получается не просто защищали от инфляции, а даже приносили доп прибыль при высокой инфляции.
1. Золото
2. Иностранная валюта
3. Недвижимость
4. Акции.
Да-да, акции только на четвёртом месте
Про четвертый не дали комментариев.
Из чего читатель заключает, что по этому пункту у вас нет возражений.
Странно что я объясняю вам логику человека, который является вашим собеседником
Откуда такая категоричность?
Но все таки инфляция и гиперинфляция это разные вещи
Страдающим по безвизу в шенген все равно какой паспорт.
Хоть гондурасcкий.
Лишь бы посидеть на Променад-дез-Англе.
В это и соль. Что в теории акция отражает, а по факту вообще отвязана от предприятия не только в цене но и в сути своей.
Предлагаю инвесторам купить долю в моем внедорожнике, на котором буду ездить только я сам, а они его даже в глаза не увидят. Дивиденды платить не буду, не считаю нужным. Пусть считают это акцией роста и перепродают друг другу отслеживая какой я там обвес сделал и вовремя ли ТО прошел. Вот так же и акции.
Доля это когда есть обязательства. Чтоб в уставе записано было. Мол минимум 50% прибыли на дивиденды обязательно. Вот тогда можно считать это долей. И стоимость акции инвестор может примерно расчитать учитывая возможную прибыль и дивы, соотнеся их с инфляцией и ставкой.
А вот эти вот игры с ростом тела, это не доля.
за примером далеко ходить не буду -в 22 году инфляция была около 12%, а рост налогов около 18
в 23 году рост налоговых поступлений 11.4, а инфляция 7,4
рост выручки на величину инфляции тоже спорное утверждение, выручка растет раза в 2а быстрее инфляции в несырьевых компаниях
Мы берём дл примера идеальный случай без лишних сложностей
В таблице вроде бы и показано:
Был доход 100
При инфляции стал 120
Значит доход вырос вместе с инфляцией на 20%
Не понял с чем именно вы не согласны
Не понял где вы дисконтирование увидели
>>При росте инфляции с 0 до 20% прибыль вырастет с 16 до 19,2, и если цена акций остается постоянной (160), то доходность вырастет всего с 10 до 12%. Реальная доходность при этом упадет с 10% до -8%.
На практике так не бывает, чтобы при инфляции 0% и инфляции 20% цена акции была одинаковой = 160, поэтому чтобы реальная доходность акции оставалась постоянной, акциям придется упасть в цене.
И вот с ним я и не согласен. Возьмем экстремальный случай, рост инфляции с 0% до 20%. В рассуждениях не сказано является ли рассматриваемый рост инфляции одноразовым или перманентным. Предположим, что это единовременный шок, т.е. инфляция в предоложениях скакнула до 20%, а потом снова упала на 0. Тогда у вас до шока акция ассоциировалась с денежным потоком 16 рублей в год на акцию, что соотвествует 10% ставке дисконтирования, она же доходность, а после шока акция ассиоциируется с денежным потоком в 19.2 рубля и если вы из нее посчитаете дисконтированный денежный поток c учетом инфляционного фактора в первый год, то получите PV(CF) = 19.2 * (1 + 10%+20%)^-1 + 19.2 * [(1+ 10%+20)^-1]*[(1+ 10%)^-1] + 19.2 * [(1+ 10%+20)^-1]*[(1+ 10%)^-2] + ... ~=160. А после того как время пройдет и инфляционный шок первого года выйдет из горизонта анализа, то акция вернется к своей десятой доходности и будет стоить уже 192. Примерно так инфляция и переложится в цену обеспечив хедж.
при инфляции расходы и выручка не растут пропорционально, это все сферический конь в вакууме
реально при высокой инфляции выручка растет, при этом по норме учета сбестоимость остается по учетной цене склада, следовательно сильно расширяется маржа, что при нет маржин 1%, у увеличении на 5% номинально, из-за эффекта рычага будет 5х к прибыли
или если считать по другому, где сбестоимость будет расти вместе с ее текущей оценкой, вы забыли в прибыль компании добавлять положительную переоценку стоимости активов! а это может быть больше чистой прибыли в несколько раз))
В таком случае и квартиры не спасают от инфляции. Ведь так же рассуждает. Примем, что цена квартиры постоянна и т.д.... Вот всё растёт а квартиры почему-то нет. Или всё растёт, а стоимость нефтяных вышек нет. Конечно же по логике автора надо из этого исходить.
Параметр «реальная доходность» вообще мало того, что введён непонятно из каких посылок, да ещё и не дана методика его расчёта. Типа верьте мне на слово...
Хотя тут по моему и собаке ясно как считать реальную доходность. Допустим за квартиру прилетает 1000 рублей. А стало 1200 рублей. При инфляции 20% мой доход за квартиру остался неизменным. А естественно не стал -8% как у автора.
Если вы купили квартиру за 10,000 и она стала приносить не 1000 а 1200 то доходность возросла с 10 до 12%.
Чтобы квартира приносила 20%, ее цена должна упасть до 6000.
Вот вы купили квартиру за 10 000 с доходом 1000 и расчитывали на доходность 10%. Произошла инфляция в 20%. И вы получили с нею доход 1200 рублей.
Представим, вы точно знаете, что на следующий год ситуация повториться. А тут вам предлагают инвест идею, которая принесёт +10% реального дохода, то есть +30% номинального. За сколько минимально вы готовы мне продать квартиру в конце первого года, чтобы вложить эти деньги в инвест-идею?
Цена акции отыгрывается обычно не сразу. И в некоторых она вообще не отыгрывается.) А ещё существуют спекулянты.
В какой книге написенно так? Хочу знать что бы ее сжечь (в огне инфляции).
да и обязательно с учетом возросшей цены
www.youtube.com/watch?v=Du8oJaNHyks
youtu.be/czXcNR3nXiA?si=XGNzpKED3Drbxtn8
Вторая причина, депозиты сейчас до 17% это хорошая доходность.
Рынок рано или поздно улетит вверх, и никакими облигациями за ним не угонишься, даже с учетом последующих просадок.
И дальше будет всё заметнее.
Всё инвестирование свелось к тому, чтобы покрыть хотя бы инфляцию. Если покрыл инфляцию, значит уже крутой инвестор, молодец. А то что сверху не получилось прибавить, так это не беда, посмотри вон на остальных, они даже инфляцию не перекрыли...
Так чем так привлекательны акции при инвестировании? Всё просто- ликвидность. И больше ни чем. А вернее инфраструктурой торгов созданной для акций. Нажал кнопочку и купил/продал. Красота.
Предположим, что паралельно с акциями на фонде стали торговаться реальные лоты типа квартир, долей в коммерции, участки земли, автомобили, станки, запчасти, реальные доли в малом бизнесе и т.д. Тоесть всё то, во что инвестируют помимо акций. И так же просто- нажал кнопочку и ты владелец 10м2 в торговом центре, или купил квартирку, участок в подмосковье, двигатель на тойоту и т.д… Всё компьютеризировано, депозитировано, мгновенно, как с акциями. И всё в общем доступе. Вся страна сидит на площадке и покупает/продает (инвестирует).
Какова тогда будет доля акций в этой торговле? Ничтожна.
Так что вся ценность акций в ликвидности, выстроенной благодаря бирже. Но времена меняются и однажды на бирже будут такие инструменты, что акции уйдут в прошлое как рудимент. Если конечно не трансформируются во что-то более реальное чем нынешнее их положение.
Реальную доходность правильно считать по формуле Ирвинга Фишера
r — реальная доходность, i — номинальная, пи — инфляция.
а расчет реальной доходности как разницы номинальной и инфляции дает очень грубый приблизительный результат.
ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Фишера
А в реальности при такой дефляции заводы встанут, никто производить не будет — не выгодно.
Так что ваш метод расчета некорректен. В модели не хватает параметра «количество выпуска товара/услуг». При высокой инфляции компании как правило увеличивают производство, а при низкой сокращают.
Гадают зрители — кукловоды знают.
тут ещё надо разобраться, а внутренняя ли она… Зачем отдавать им на откуп такие сладкие вкусные вещи? Проще сыграть с ними в казиношку, и выйти до того, как обвалишь CиПи.
Покупай акции и держи бессрочно. Ты никогда не угадаешь момент, в который рынок скорректирует их на инфляцию, но это произойдет по естественным причинам, как закон сохранения энергии.
Что за щедрая благотворительность?
Это ставка очень рисковая, акции улетят и не вернутся, и что будешь делать со своим обесценившимся кэшем?
Ибо, чтобы они улетели надо выкупить фиксы раньше вошедших.
Ставя конкретные сайзы в стаканы.
В ленте принтов отраженные сделки.
Нам говорят о намереньях дальних.
И где же ты видел, любитель гарантий,
Чтобы что-то летало безо вошедших до движа народа?
Есть же исследование, что бОльшую часть доходности фондового рынка обеспечивают всего несколько дней в году. Если в эти дни сидеть на заборе, получишь низкую доходность.
Какие несколько дней?
Недели и недели.
Или только индексами и исследованиями увлекаешься?
При инфляции, выше указанной величины, инвестор должен, или дожидаться ценовой премии в акциях, или ожидать фундаментальных изменений бизнеса, которые позволят снивелировать инфляцию.
Короче хаты рулят, купил на окраине, сдаешь, растет на инфляцию, достанется внукам, хотя бы просто жить, да и через 40 лет твоя квартирка на окраине вдруг станет центровым районом города за что внучки поблагодарят избавляясь от твоей квартирке после того как ты полетишь встречаться с предками в вечность.
Ну либо депозиты, и сложный процент.