Алексей
Алексей личный блог
21 апреля 2024, 02:26

Ответ читателям про мою позицию весны 2022 по которой идут судебные прения

"— Только что на этом месте стояла моя ладья! — закричал одноглазый, осмотревшись, — а теперь ее уже нет!

— Нет, значит, и не было! — грубовато ответил Остап.

— Как же не было? Я ясно помню!

— Конечно, не было!

— Куда же она девалась? Вы ее выиграли?

— Выиграл.

Ответ читателям про мою позицию весны 2022 по которой идут судебные прения

— Когда? На каком ходу?

— Что вы мне морочите голову с вашей ладьей? Если сдаетесь, то так и говорите!

— Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!

— Контора пишет, — сказал Остап.

— Это возмутительно! — заорал одноглазый. — Отдайте мою ладью.

— Сдавайтесь, сдавайтесь, что это за кошки-мышки такие!

— Отдайте ладью!

С этими словами гроссмейстер, поняв, что промедление смерти подобно, зачерпнул в горсть несколько фигур и швырнул их в голову одноглазого противника.

— Товарищи! — заверещал одноглазый. — Смотрите все! Любителя бьют!"

Из романа Ильфа и Петрова «12 стульев», написанного в 1927 г.

***

В мою студию уважаемые читатели задают один и тот же вопрос:

Алексей, читаю ваши посты про суд с ВТБ, но так и не понял до конца, почему по срочке возник маржинкол?

Отвечаю для протокола:

Я не помню.


А чтобы «вспомнить всё» сам сейчас изучаю отчёты, материалы судебных дел и посты на смартлабе:

Про мою работу на срочном рынке РТС и как я пережил ЧЕРНЫЙ ПОНЕДЕЛЬНИК (21.02.2022)

Признавайтесь! Получали ли маржин-колл на этой неделе? (опрос)

Ответ читателям про мою позицию весны 2022 по которой идут судебные прения

Вы, уважаемые присяжные заседатели, тоже можете ознакомиться с теми документальными сводками с биржевых полей.
Доступ к редактированию всех топиков есть у @Тимофей Мартынов и он может изменять тексты смартлаба в интересах следствия.

Как представляется Ответчику было примерно так:

Портфель срочного рынка состоял из 200+ разных срочных фьючерсных и опционных контрактов — по сишке, ришке, календарным фьючерсным спредам на акции лукойла, роснефти, газпрома, сбербанка и др., длинным фьючерсным позициям на акции Татнефть и др., длинных позиций фьючерсов на золото, длинных фьючерсов Si-3.22, Si-6.22 и CALL и PUT опционов на эти контракты с разными страйками.
Цитирую текст Истца — из искового заявления:
Ответ читателям про мою позицию весны 2022 по которой идут судебные прения

Там сам чёрт ногу сломит что было в том портфеле. Я сокращал позиции и риски постепенно, но события развивались гораздо стремительнее чем я успевал думать...

Основная проблемная позиция: дельта-нейтральный пропорциональный CALL-спред из фьючерсов Si-3.22 (длинная поза), длинных опционов Si-3.22***  со страйками 71500, 77000, 90000 и проданных CALL-опционов Si-3.22*** страйков до 94500 (соотношение проданных к купленным: 2к1) позиция по сишке.
Однако, дельта-нейтральным он был только на закрытие пятницы 25.02.2022 .
А вот в понедельник 28.02.2022 из-за резкого гэпа в паре доллар/рубль с 85 до 120 позиция «карета, зарабатывающая на тэтта-распаде проданных опционов», превратилась — в тыкву (направленную позицию типа «шорт» по сишке), по которой НКЦ начислил отрицательную вариационную маржу. Никакое дельта-хэджирование на этом гэпе уже не сработало...
Ответ читателям про мою позицию весны 2022 по которой идут судебные прения

В целом портфель Ответчика имел широкую диверсификацию по биржевым активам.

В том числе: на основном рынке находились длинные позиции в иностранных акциях оцениваемых в долларах США (Intel, Kraft Heinz, Amgen, Alibaba Group ADR, Simon Property Group и многие другие), которые как полагал Ответчик могли быть использованы для реализации на организованных торгах с целью перевода денежных средств на срочный рынок.
Однако, уже 28.02.2022 банк ВТБ перестал принимать поручения Ответчика на продажу иностранных ценных бумаг (далее — ИЦБ) и таким образом Ответчик был лишён своих конституционных прав продать свои активы (ИЦБ, продать USDRUB на основном рынке) и перевести деньги с основного рынка на срочный рынок для удержания гарантийного обеспения по фьючерсам и опционам или позднее для перекрытия отрицательного остатка, чтобы не переводить эту разборку в суд.

Основания для блокировки ИЦБ появились лишь 09.03.2022, а официально блокировка состоялась 03.03.2022
Ответ читателям про мою позицию весны 2022 по которой идут судебные прения
Таким образом, сам же Истец уверяет суд в том, что технических оснований для блокировки ИЦБ у брокера не было с 03.03.2022 по 09.03.2022. Торги в эти дни по ИЦБ проводились на Санкт-Петербургской бирже и можно было бы дать право клиенту закрыть позиции по ИЦБ, либо закрыть их принудительно на основании маржин-колла срочного рынка.

Законодательный акт ЦБ РФ по переводу ИЦБ появилися лишь 18.03.2022 как сообщает Истец в ОТЗЫВе на возражения на исковое заявление:

Ответ читателям про мою позицию весны 2022 по которой идут судебные прения
Ответ читателям про мою позицию весны 2022 по которой идут судебные прения
Ответчик не давал согласия на перевод ИЦБ к другим брокерам, но перевод был сделан принудительно!

Но это ещё не всё, господа и дамы присяжные заседатели !
Ответ читателям про мою позицию весны 2022 по которой идут судебные прения

Если бы сотрудники ВТБ не вмешались в позу, закрывая её самым наихудшим способом, а подождали бы экспирации 5 рабочих дней с 11 по 17 марта, чтобы провести расчеты НКЦ в автоматическом режиме, то минус был бы меньше и на основании этого факта Ответчик сформировал и подал встречное исковое заявление в суд.

Не соглашаясь с действиями банка Ответчик подал претензию в Банк 14 марта 2022 года, которая была зарегистрирована в соответсвии с пунктом 31.7 Регламента. Однако, до настоящего момента Истец уклоняется отвечать по существу на два поставленных вопроса, озвученных в претензии 14.03.2022, которая имеется в материалах дела. Таким образом Истец скрывает от суда факты, имеющие существенное основание для нахождения истины. Данные факты скрываются от Ответчика на протяжении ДВУХ лет. Но об этом буду писать позже...

Во встречном исковом заявлении Ответчик провёл расчеты по экспирации контрактов Si-3.22*** на 17.03.2022 согласно публикации ПАО “Московская биржа” от 17.03.2022 в 14:09 на сайте https://www.moex.com/n45346 .

Встречные исковые требования составляют -51% от суммы первоначальных требований.

Встречное исковое заявление принято в производство в соответствии со ст.137 ГПК РФ.


По факту у Ответчика остались заблокированные ИЦБ в РСХБ на сумму примерно +1,5 млн и«висит» спорный отрицательный баланс срочки на сумму минус 0,7 млн в ВТБ.

Таким образом, мы видим, что общий баланс Ответчика (АКТИВЫ-ПАССИВЫ) у ВТБ по результатам весны 2022 — положительный  = +0,8 млн.
Однако, имея разборку в суде, Ответчик поставлен в неудобное положение доказывать суду, что именно ВТБ придумал эту незаконную, ошибочную схему против клиентских интересов, сотрудники брокера допускали серьезные ошибки, нанося материальный вред Ответчику...

На основании вышеизложенного, уважаемому суду предлагается выбор одного из четырех основных вариантов решений:
  1. удовлетворить требования ВТБ полностью, во встречных требованиях отказать полностью => взыскать с Ответчика 100% суммы иска
  2.  удовлетворить требования ВТБ полностью, встречные требования удовлетворить полностью => взыскать с Ответчика 49% суммы иска
  3. в исковых требованиях обоим отказать => 0% суммы иска
  4. в исковых требованиях ВТБ отказатью, требования Ответчика удовлетворить полностью => взыскать с ВТБ -51% суммы иска


Теперь понятнее ??

Успехов!
65 Комментариев
  • Laukar
    21 апреля 2024, 02:51
    Все понятно. Я ставлю на ВТБ. По любому у них в договоре прописано что они всегда молодцы и могут делать что хотят. Там была очень опасная история. Я сам запомню как с плечами во фьючах застрял на закрытие биржи на месяц… Можно было влететь. Хорошо что все обошлось и поза моя вышла в плюс… А там могли нарисовать все что угодно. Какой мы можем сделать вывод — плечи зло. И все наши хеджирования — при шухере будут закрываться самым неудобным образом. А помню в 2009 был случай что хеджирования вообще типо не сработали потому что контрагент обанкротился… О как! Нахрен все эти деривативы.
      • Владимир С.
        21 апреля 2024, 07:40
        Алексей Киселев, спасибо за развернутый ответ! Почему спросил про кросс маржирование — в конце 23г. дотошно выяснял у Финама и коллега также в БКС, причём дошли до рисковиков, что по нейтральным позициям в случае трындеца (например, санкций на нкц), брокер, как всегда по регламенту, может отключить кросс по ГО и по сути ГО станет х2 к исходному, а если его еще и поднимут, то и того больше. Регламент, в котором это якобы написано, я конечно не прочитал. На вопрос как будут крыть позы, был ответ — как придётся.
        Вот и хотел понять, что было у вас с го по нейтральным позам, не сделали ли по нему х2? 
          • SergeyJu
            21 апреля 2024, 11:31
            Алексей Киселев, ни один брокер никогда не подпишется на то, что крыть по маржину будут оптимальным для клиента образом. Тем более, если эта оптимальность будет устанавливаться задним числом. 
            Если помните историю с Гориллой, его тоже крыли брокеры, как он считал, неправильно. И задним числом стало понятно, что можно было вообще не крыть. И он вроде бы судился, судился, да не высудился. Хотя, от несчастных клиентов долго заслонялся судами. 
    • SergeyJu
      21 апреля 2024, 11:39
      Laukar, обычный хедж разваливается при шухере, иногда очень больно. Особенно больно, если хедж через антикоррелированные якобы активы. 
      Я вообще не хеджируюсь, предпочитаю лобовое ограничение риска через лимиты открытых позиций. Лучше меньше заработать. 
  • Мультитрендовый
    21 апреля 2024, 03:14
    Блин вот так читаю Смарт Лаб и большинство пишут какую чушь и мне казалось вы тоже какую то ерунду пишете сочиняете, а оказывается по всей видимости вы вполне реальный человек с какими то реальными проблемами… Мне почему то стало казаться что все только чушь тут пишут, ну и я стал тоже чушь писать, чтобы веселее было, а кто то тут делится проблемами какими то… Блин явно не то место где надо справедливости искать… Тут скорее всего круто отдыхать, типо какие то разговорчики типо обо всём и не о чём… Что интересно что год назад тут привалировали люди, которые очень крутые вещи писали… или точнее наверно 2 года назад, я чёт уже запутался… Короч до СВО, потом разом налетело ботьё агрессивное, а те куда то дружно делись… Ботьё и до этого было, но их было как то наверно один из 100, а потом стало 75 из 100 и это как то превратило сиё мероприятие в непринуждённый балаган) И мне кажется настроение передаётся! Даже те кто раньше умные вещи писали, стали писать тоже чушь всякую и всем здорово!
      • Мультитрендовый
        21 апреля 2024, 03:34
        Алексей Киселев, в фондовом раю:)))

        Блин, капец конечно мне повезло что я не поленился и прочитал труды некоторых от корки до корки, просто посты читал все от первого, много времени потратил, но знания там бесценные конечно были… Они вроде и простые и логичные, но скажем так по крупицам, там чуть, у другого чуть, какие то мелкие наблюдения позволили придумать что то своё. Чисто кладезь знаний… Да и некоторые из тех кто чушь писал всякую тоже внесли свой вклад. Типо не брать во внимание мнение психопатов. Это очень важное знание) Оно(мнение) будет обязательно простым, логичным, но ничего хорошего обязательно не принесёт)
        • Владимир С.
          21 апреля 2024, 07:43
          Мультитрендовый, так вы бы поделились крупицами полезностей)
          • Мультитрендовый
            21 апреля 2024, 14:34
            Владимир С., Зачем? Чтобы меньше зарабатывать? Или чтобы стало невозможно зарабатывать? Только наивные люди могут думать что европейские учебники по экономике или чему либо могут привести к богатству и развитию) А вообще каждый может только сам дойти до этого)
  • ignat
    21 апреля 2024, 05:09
    Интересный жизненный урок. Потери разумные, небольшая плата за опыт.

    Есть у меня файл, чисто для себя — правила торговли. Из опыта своего и других. Года с 2008 его веду.
    Там есть пункты:
    Никогда не продавать голые опционы.
    Никогда не торговать опционные стратегии с очень большим или бесконечным риском.
    Никогда не торговать иностранные (после 2014).
    Выходить из любых деривативов, базовым инструментом по которым являются комодити (а особенно иностранные) за несколько дней до экспиры. (после нефти по минус 38)
    • NZT2020
      21 апреля 2024, 07:41
      ignat, те кто по тренду в нефти стоял те заработали. но конечно никто не ожидал отрицательных цен
    • Stanis
      23 апреля 2024, 10:37
      ignat, 

      «Никогда не продавать голые опционы.»

      можно ТОЛЬКО «cash secured PUТ» — «колеса», но они уже не голые )
  • Limitador
    21 апреля 2024, 06:24
    Мне кажется, это не сработает, в утверждениях надо ссылаться на законы, а не на логическую связь между событиями. Доказывать нарушение закона надо, а не отсутствие логичности.
    • Валерий Крылов
      21 апреля 2024, 06:53
      Limitador, ну, не выполнение торговых поручений ответчика в течение нескольких дней без каких-либо законных причин на это — мне кажется это достаточное основание.
  • Limitador
    21 апреля 2024, 06:35
    Убытки, причиненные потребителю в связи с отзывом товара (работы, услуги), подлежат возмещению изготовителем (исполнителем) в полном объеме.
      • Limitador
        21 апреля 2024, 07:01
        Алексей Киселев, ГК РФ регулирует отношения, а нарушаются ваши права потребителя по моему.
          • Limitador
            21 апреля 2024, 07:16
            Алексей Киселев, с вас деньги выморачивают ? 
              • Limitador
                21 апреля 2024, 07:56
                Алексей Киселев, вы на них пишите заявление в суд, они на вас? Все одновременно?
  • Валерий Крылов
    21 апреля 2024, 06:53
     Шансов, думаю, у вас мало, но удачи!
    • Limitador
      21 апреля 2024, 07:05
      Валерий Крылов, по моему вполне обоснованное поведение, только он не юрист
    • Владимир С.
      21 апреля 2024, 07:46
      Валерий Крылов, есть сейчас один способ, связанный с 3мя буквами, как усилить свою позицию. Но там уже нефинансовые риски для себя возникают…
  • Limitador
    21 апреля 2024, 07:08
    Закон о защите прав потребителя.
    Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
      • Limitador
        21 апреля 2024, 07:59
        Алексей Киселев, Еще новый закон, относительно новый, о квалах и неквалах, так вот, неквалы имеют права на возмещение убытков от брокера.
          • Limitador
            21 апреля 2024, 08:23
            Алексей Киселев, попробую найти

              • Limitador
                21 апреля 2024, 09:08
                Алексей Киселев, не могу вспомнить, когда в СМИ опубликовали изменения, я просто номер вбил и прочитал, теперь не могу вспомнить, потому что не сам додумался
              • Владимир С.
                21 апреля 2024, 16:04
                Алексей Киселев, так без кваква не получить порой нужные тебе сервисы) хочешь прямой доступ на биржу, нужен ква. Я кстати хотел спросить, у вас арбитраж с/без DMA?
                  • Владимир С.
                    21 апреля 2024, 19:37
                    Алексей Киселев, если скорость не критична пока, то конечно. Кстати по скорости mt5 в моих замерах был самый быстрый по сравнению с квик и транзак.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    21 апреля 2024, 18:08
    Проблемма в том, что судьи категорически некомпетентны в данном вопросе, будут полагаться на заключения экспертов, которые также недалеко ушли от судей… Более того, торговля на бирже связана с рисками ( которых очень много различного типа), последствия которого ложаться на клиента брокера, вот один из этих рисков реализовался… и спред скорее всего был непропорциональным, раз дельта улетела в минус и дала шорт Си…
  • vodorosl
    21 апреля 2024, 08:18
    А что если ВТБ не мог продать эти иностранные бумаги 28 февраля, потому что не имел на это возможности, т.к. был уже под санкциями и мог их только передать другому брокеру?
      • EY
        24 апреля 2024, 23:33
        Алексей Киселев, кто ж его уволит? Потапов фактически приёмный сын Костина. Не знаю детали, где сейчас.
    • А. Г.
      21 апреля 2024, 21:17
      vodorosl, мог бы продать другим клиентам СПБ в сделках на СПБ, если б держал там в депозитарии. Он не мог бы продать на внешнем рынке, куда СПБ посылала заявки клиентов, но на внутреннем бы мог. Но он не мог, потому что регистрировал иностранные акции не в депозитарии СПБ, а в НРД. А НРД его иностранные партнёры Евроклеар и Клеарстрим заблокировали 26 февраля 2022-го даже до официальных санкций. И все акции, зарегистрированные там, оказались заблокированными даже у клиентов тех брокеров, против которых вообще не было санкций.
  • Stanis
    21 апреля 2024, 10:57
    небольшой тест-вопрос.

    на счете 1 млн и все в ГО на фортс на весь депозит.
    есть еще 2 млн в акциях, облигациях и валюте.
    форт просел на минус 20%.
    фондовый рынок вырос на 20%

    каков КДС будет по версии ВТБ?



    • Laukar
      21 апреля 2024, 12:44
      Stanis, КДС = («Начало» + «Доход в пр. клир.»– «Блокировано» + «Вар. маржа реал.» + Прем. опционы + «Резерв по закр. позициям») / abs(«Начало» + «Доход в пр. клир.» + Прем. опционы),
  • bozon
    21 апреля 2024, 19:09
    Геп 85-120 это больше 50%. А где же обещанная биржей планка на 7%, и почему на планке IV опционов продолжает изменяться, когда торговля хеджирующей фьючерсной «ногой» позиции приостановлена?!
    Если торги останавливаются, то и биржевые расчёты должны замораживаться!
  • А. Г.
    21 апреля 2024, 19:54
    Как я уже писал, ВТБ не мог дать возможность торговли клиентам иностранными акциями на СПБ, потому что регистрировал эти позиции клиентов в НРД, который заблокировали Еврострим и Клеарстрим ещё 26 февраля.
      • А. Г.
        22 апреля 2024, 06:23
        Алексей Киселев, ну то, что я написал, легко проверить. Например то, что никто из клиентов брокеров, не попавших под санкции, не смог до сих пор продать ни одной иностранной  ценной бумаги, приобретенной на Мосбирже. Все это следствие действий Евроклеар и Клеарстрим против НРД, хотя официальные санкции против НРД были введены только 3 июня 2022-го года.

        Для своего «оправдания» Евроклеар и Клеарстрим приняли решение о принятии документов на владение ценными бумагами от брокеров, не попавших под санкции  на 30 дней, но при этом отказались принимать документы брокеров от НРД, сославшись на санкции от 3 июня 2022-го года.

        Ну а то, что ВТБ держал ценные бумаги клиентов только в НРД, это Вы даже на смартлабе найдете.

        А «аффилирован»? Ну так я уже писал, что клиенты под моим управлением  «попали» на ~1% портфелей из-за FXGD  и до сих пор смогли отдать только часть этих  портфелей на ~100 тыс. руб. на продажу, которая ещё не состоялась. Поэтому естественно, что я исследовал кто в таком виноват, если санкций против брокера не было.

        Ну а про то, что ВТБ и Открытие держали иностранные акции клиентов только в НРД и узнал при изучении данного вопроса для клиентов. Ну а почему они так делали и имели ли на это право пусть выясняет суд.
      • А. Г.
        22 апреля 2024, 09:02
        Алексей Киселев, а что касается Вашего иска, то если Ваши расходы на адвокатов нуль, то судитесь, я не вижу в этом случае для Вас больших проблем при любом решении суда.
          • А. Г.
            22 апреля 2024, 09:41
            Алексей Киселев, ну мне   и самому интересно, когда и на каком основании Ваши ИЦБ были оценены в «нуль», а без этого «нуля» долга на срочке у Вас не было 25.02.2022. Ну а то, что ВТБ, как и Открытие, не могли дать возможность на продажу ИЦБ из-за 100% учёта в НРД,  мне и так ясно, потому что ни один брокер России не смог продать ИЦБ, зарегистрированные в НРД, нигде, кроме внебиржевых площадок с дисконтом в 70-80%% от цен 25.02.2024. И о причинах этого я уже писал. Только вот сейчас на 100 тыс. руб. для каждого физлица их предложили наши власти продать иностранцам по текущим ценам там.
              • А. Г.
                22 апреля 2024, 10:50
                Алексей Киселев, увы, это как раз так. Это ИЦБ, зарегистрированные в депозитарии СПБ, можно было продать. Тем, брокерам, на которых не наложили санкции, можно было продать и там, где шла торговля с западными контрагентами, а брокеры на которых наложили санкции, могли продать тем, что имел счета в депозитарии СПБ. Уверен на 100%, что ИЦБ, купленные на Мосбирже, Совкомбанк не разрешал продавать. А ведь ИЦБ уже торговались и на Мосбирже.

                А после санкций против СПБ ситуация, аналогичная НРД, сложилась и там. И я в ней не понимаю только одного: почему в нее же попали акции Гонконга и Китая, торговавшиеся на СПБ.

                Ну а про принудительное закрытие я уже писал. Если до 25.02.2022 ИЦБ участвовали в расчете НРД, то можно сделать запрос об основании, на котором их исключил ВТБ. Это должен быть документ брокера с соответствующей датой.
  • Gregori
    21 апреля 2024, 23:17
    > Ответчик был лишён своих конституционных прав продать свои активы (ИЦБ, >продать USDRUB на основном рынке) 

    Пафосно -конституционные права. На единой брокерской позиции, возможно и спасло т к бумаги были бы обеспечением. А так- пока распродадите, пока перевод между счетами (сколько там он по регламенту должен идти- сутки, в марте у меня вывод с брокерского на банковский валюты шел не быстро. мягко говоря)

    А позицию на срочке- мне кажется поравить могло легко. на любом брокере. Я помню как смотрел на свою позицию по фьючу на серебру. Смотрю по регламенту- экспирация по CME. там 23.  а тут цена 15. то ли продавать т к хз как эскпирируют, то ли покупать по максимуму т к почти бесплатные деньги. 
  • Levik
    17 мая 2024, 01:14
    Добрый день. А что слышно про коллективный иск к ВТБ брокеру, по которому он незаконно запретил продажу активов с 24 февраля? Я не могу найти, кто его подал, как присоединиться. Это ложь, что все активы хранились у ВТБ в НРД. По дипазитарным отчетам в в альфе видно, что часть активов приехала к ним из втб сразу заблокированными в СПБ банке. Значит они там и хранились, тк. Альфа говорит, что поменять место хранения сами они не могут. Думаю ВТБ в тот момент всех обманул, но дает в суд фиктивные документы. Нужно это как-то доказать, но не могу в интернете найти, кто ведет коллективный иск. Последние новости от сентября 2023. Если есть информация, пожалуйста напишите в личку

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн