10 апреля 2024, 00:01
В СССР ВВП на душу, в сравнении.
ВВП на душу населения различных стран, в том числе СССР, с 1913 по 1990 года.
Если мы учтём, что для СССР курс $ был принят в 60 коп., а на деле реально он был 4-6 руб. за доллар, то показатели по СССР надо уменьшить раз в 10, и получится, что не было никакого благосостояния, все жили одинаково бедно, без изысков, но не нищенствовали. И в конце срока СССР, начало загибаться, и это видно на графике, и в прямом, и в переносном смысле.
Видим тут и резкий всплеск благосостояния американцев в годы Второй мировой войны.
а вы только игреки хотите
F22, Согласен.
Наебулина молодец!
Контроль её второе имя
Hefe, а вдруг 18или даже 20%
Dkar,
возможно, кубышка и в юанях,
это не известно
Андрей, Убыток растет, от все больших вложений компании в заработок денег. Если она ничего не будет делать, то убыток будет падать, а вот выручка не изменится.
19:17
Roman Smirnov, вот ну я так же думаю...
у нас есть 230 руб акция и дивы 25 руб ( разбитые на квартальные выплаты ) вроде все в цене…
22.05.24, Лукойл, Твой Брокер
19:15
pusjona, вы умница
Это после кого, интересно...
Тянется к дивам на север
В 1980-м году он был 3 руб. за доллар, а раньше даже меньше. При Хрущеве в начале 60-х судили и приговорили к расстрелу его торговцев и тогда цена была 1,5 рубля за доллар. Это только при Горбачеве он подскочил к 6 рублям, а в 1991-м после путча вообще стал 25 руб.
К 1980-му «полосы» отменили и цена стала, как я уже сказал, 2-2,5 руб. за у. е. чека и таковой была до 1984-го включительно. Если считать, через описанные на карте рубли, то Вы и правы, а я то говорил про цену, если эти рубли перевести в цены по чекам в долларах. А там даже вон что в интернете написано:
А завтра, Родину продал!
Но война наложила табу на всё, святым на время сделала как бы. Военную смену составов всяких райкомовских — быстро отыграли ведь в обратную. Фронтовики долго не держались, ну или как всем им приходилось. Давила-то другая масса. Но не могли перешагнуть вот через это, память миллионов всё же. Ну и в итоге двойная мораль и достигла макс.
Поэтому уже при Брежневе и было так. Всё уже случилось. Но табу ещё действовало. Никто, понятно — не знал из людей, как быстро колода сменится. Пара лет. Да и про колоду никто не знал, жили с долей фантазий разных.
Не вершина это, в смысле. С вершинами там вообще что-то
Т.е. сейчас как бы пытаются «возродить» то, чего никогда и в природе было. Так что тут с вершинами ещё круче.
средняя зарплата/госцена с 1960 по 1990 гораздо быстрее красного графика. Другое дело в вопросе наличия колбасы в магазинах.
Зато зп доцента 400-600 и профессура 900.
В это же время зп в США у реднеков на комбайне 400-500$ и так далее.
Ну для частных лиц, планировавших выезд за границу и покупки там, он был не настоящим, а намного меньше того, за который можно купить валюту. То же самое было и для чеков в Березки в России.
Ну а покупательная способность рублей в российских магазинах — это другой вопрос. По госценам она может быть и была близка к 0.6 до их увеличения в январе 1991-го, но ведь был и большой дефицит товаров в магазинах, по продуктам еще со второй половины 50-х, а по остальному со второй половины 60-х рос и рос.
Конечно, подавляющее большинство населения России этих и прочих фактов не знает, но в своем мнение, где доступность всего для всех людей была больше, уже определился: даже по опросам антисоветчиков из Левада-центра 75% считают советский период лучшим в истории, не считает так только 18%, И даже конкретно за плановую экономику 62%, за рыночек только 24%.
Запомни, не можешь запомнить — запиши: ВПК уничтожил СССР. Он уничтожит и Россию.
я тока с одного удивляюсь, если совок был таким бедным, откуда простой совецкий агент росгостраха умудрился натаскать на сберкнижку 136тыщ совецких рублей?
Олег Ков,
не, эта сумма сгинула в павловской реформе.
феномен, однако....
jaśnie wielmożny pan Szczur, весьма легко… в ссср были легальные миллионеры… писатели, авторы патентов, музыканты...
ну как пример Михалковы, Лебедевы (Толстые), Шолохов, Бажов, Гайдар
В 1989 был такой Артём Тарасов. Он заплатил как-то партвзнос кпсс ( ежемесячный) да, он ещё и коммунистом был) — а это 1%, прогрессивный такой налог на членов)) — 90 000 совецких рублей. Не накоплений, а только партвзнос.
Если бы не теневая экономика, не самый настоящий трушный капитализм — хрен бы совок просуществовал так долго. Он бы кончился ещё в 1918.
А там ещё было царское золото, и всё что с ним связано.
А на тот момент это ещё и рождение Глории Джинс.
Так что в таблице враки
Считайте магазинное золото, так понятней валюта и зарплата.
Хотя понятно, что это, наряду с военными авантюрами по всему миру, напрочь подорвало его экономику.
И естественно только странный человек будет по валютным курсам считать — сравнивать надо по произведённой продукции. И тут оказывается, что по стали СССР была первая экономика мира и по многим другим вещам.
Стоимость одного танка намного выше и трусов и бумаги.
Да и в гражданской продукции один космос чего стоит. Или авиация которая в СССР была, сейчас нет.
Говорят, что Борис Николаевич, внезапно попросил остановиться у супермаркета. Зашёл внутрь, посмотрел на ассортимент и расплакался. Так и стал почти диссидентом.
«We've got high GDP, what a fuck am I poor?»
При курсе в 60 коп./1 доллар, а реальная цена доллара была 6 руб./доллар.
тогда ВВП на душу населения 60 долларов в месяц.
Я думаю это вполне реально было.
Я помню з/п были по 20-40 долларов в месяц в те годы. Правда потом пошли резко в рост после 1991-1992 года. потом было по 100-200 долларов в месяц.
Вычислять ВВП в СССР бесмысленно.
Знаете какой самый дорогой фильм в истории человечества? «Война и Мир» Бондарчука (отца, конечно же). В нём участвовала массовка из десятков тысяч человек в течение нескольких месяцев.
Были привлечены армейские подразделения, которым было приказано делать то-то или то-то. И им никто за это не платил. Так вот, если бы им платили как в обычной стране, то это был бы самый дорогой фильм в истории человечества. А когда оплата тарелка перловой каши в день и варёная картошка, то с этой бесплатной рабочей силой делай любые амбициозные проекты, ставь любые рекорды.
И наоборот. Если страна производит танки, ракеты, вооружение и т.д., это всё придётся учитывать в ВВП, но зубных щёток, туалетной бумаги и одежды нормальной не найти (я застал это время, когда покупаешь сапоги не своего размера, надо быстрей купить пока не разобрали, а потом может удастся обменять на свой размер). Может создаться искажённое представление о том, насколько же хорошо жилось, если смотреть на цифры. Но танки-ракеты не участвовали в уровне жизни населения.
Т.е. мерять ВВП такой страны бесполезно.
А то что в это время никому не нужными остались тысячи предприятий, выпускавшие никому не нужную продукцию — не хотят вспоминать. Это и есть справедливая оценка ВВП равная абсолютной бессмысленности совка.
Ленд-лиз — обычная продажа товаров, магазин. Просто схемы хитрые. А военные расходы — совершенно другое, деньги на ветер.
вон, ленд-лиз + фото, не единственная же ст.
zolstar.ru/tpost/xbm2cblr41-zoloto-dlya-lend-lizaГарантии капиталистам — это святое. Это ж не на жалкие зарплаты своих ничтожных граждан «заблокированные» наплевать.
Оплата шла золотом, детали всплывать стали недавно, но и не все. Какой-то реальный график был поставок золота (он так и засекречен) + каких-то у них авансов, когда знали, что поставки есть железно.
Советские довоенные цифры:
1) сбора золота у населения вначале;
2) потом его добычи (ГУЛАГ). Сталина тут да, как бы заслуга. Был просто ломовой рост добычи, очень быстрый. Армией рабов, по сути. А американцы туда ездили, смотрели. Занятно — видимо и до войны ещё? Там сплошные тайны и сейчас.
Плюс куча работников, которые в США длинными очередями стояли из Депрессии в СССР. Валютные гастарбайтеры, за то же золото. (Проекты и иностр. оборудование для индустриализации — оплачивались из этой же кучи.)
Без золота ничего не вышло бы вообще, похоже. Там странная вещь. Но СССР, оказывается — «подсел на иглу» с рождения. Нефтяной она стала — уже позже. Но весь совок — наркоманы валютные. Интегрирован был в мировой капитализм с самого начала. А порыв к коммунизму — чисто сказками оказался. Русскими народными.
===
Т.е. там понятно. Устроили они себе на чужих проблемах малину. График расходов НАСА послевоенный есть. Им реально — вообще деньги было некуда девать какое-то время. Так много притекло, что израсходовать было сложно. Луна — сверхдорогая программа. Даже никак не дотянутся снова, с новым уровнем техники-то. Потому что тогда туда ухнули просто фантастические средства, повторить невозможно.
Эдинбург потонул/подняли — в процессе все и узнали, что вёз 5,5 тонн золота. Всего-то. А сколько там непотонувших было?
MySki,
задолго) ещё в 20-е.
им же интересно поглядеть, на каких дрожжах у дикарей всё так попёрло.
заводы, обанкротившиеся в депрессию, на золотишко сменять,
лицензии на технику, технологии...
поглядели да и отвалили. у них таких дрожжей нет.
Можно посчитать все произведенное по мировым ценам, а потом разделить на количество людей.
Это очень трудоемко. Но если так сделано, то будет похоже на правду.
И права качать любой мог, не то, что сейчас загнали под плинтус всех. Не боялись разных выплат-возмещений. Бомжей тоже в 90-е изобрели. А в СССР что бич, что лимита. Звучало гордо. В узких кругах)
Правда — тоже, п… ть можно было до момента, если не ставили гриф какой.
Со справедливостью — нет. Большинство же за копейки, каждый день, по гудку. А реальный вид сельмага с едко-зелёными и фиолетовыми сапожками не забудешь. Куртки такие же. Трёхцветные. Модели разные: «Прощай, молодость!», «Займи, но выпей!» и т.д. Просто случись что — всё же другой уровень. Нельзя было перешагивать через советских человеков. Слуги народа, должны же служить.
Хуже всего жилось богатым: прятаться что от идейных из милиционеров, что от любых «нищебродов». Любой конфликт же — на одной доске, от полоскания языками до по морде. В Средней Азии — там уже нет, и тогда были крутыми. Там под плинтус рабов века загоняли.
Ну последнее движком и стало
В школу ходил, спору нет.
Но чтобы кого-то грамотно лечили, не помню. В больницу попадали в основном перед смертью, а многие дома умирали (основная причина — сердце).
Машины в семье не было. Телефона не было. Видака не было. Телевизор — фигня.
Ели обычную картошку с котлетами, консервами.
Бананы дефицит нереальный.
В школе за сосисками давка.
Кроссовок не было.
Велик был!!!
На море не ездили.
В рестораны не ходили.
С материальной точки зрения ничего хорошего не помню.
С духовной была уверенность в будущем и наблюдаемое расслоение не раздражало.
Я вообще не помню, что кто-то лежал в больнице из родственников и потом выходил и жил нормально дальше (кроме производственных травм).
Думаю два фактора
1. Медицина сильно оставалась тогда
2. Деревенских почти не лечили
Скорее всего советский ВВП у ООН даже занижен.
Возможно меньше беспокоились о будущем и меньше было расслоение.
А беспокойство какое может быть если тебе не светило ничего? Кроме беспросветной жизни?
Все вспоминают сейчас свой телячий восторг от жизни, но никто не думает, что этот восторг был на костях замученных и убитых.
Что бы понимать о чем речь — Советский Союз совсем не производил инсулин, одноразовые шприцы и ещё тонны томов медицинских инструментов. Просто.
И в магазинах было много что, а жил я даже не в городе.
По ощущением и 90ые прошли нормально.
С точки зрения материального был нищий, за то был молод и было много веселья в нашей студенческой тусовки.
PS по СССР не готов спорить. Надо лесть в кривую статистику. Но в любом случае производительность труда за последние 50 лет выросла везде в мире. И материально жить стали лучше. Хотя морально возможно тяжелее, особенно пожилым, всем кто не встроился.
Всю советскую власть.
А кроме этого были привилегированные слои населения в виде партхозноменклатуры, у которой был свой распределительный механизм содержания особо «отличившихся».
И это тоже талоны, только в виде спецраспределителй и спецзаказов.
Именно номенклатура и её потомки могут сокрушаться по поводу подохшего совка. Но именно она его проср.ла в прямом смысле этого слова, харчясь за счёт народа.
Месяц назад, собирая старые фотографии — нашел кипу санаторных книжек родственников. Не функционеры партийные и тд. Сварщик, работница столовой, сметчица. В книжках, кстати — отметки о бесплатном питании ) Поэтому не надо мне рассказывать ахинею про нищету обывателей — не было такого в СССР.
В США тоже талоны почти все время и сейчас почти 10-15% населения на них сидят, если помню правильно — и что? Показатель?
Это всё привилегированное сословие. Это сотни и тысячи людей. Но номенклатуры было больше)) Так что и сварщики у неё были, и работники столовой — а кудаж без них?
Обслуживающий персонал никуда не делся, до сих пор. Так и называется комбинат Кремлёвский. Сплошь рабочие.
Пример выше с родственниками — это несколько тысяч от Кремля, обычный провинциальный город в Сибири без северной надбавки и обычные люди ) Которые ездили по путевкам на море почти каждый год.
При этом работяги зарабатывали заметно больше ИТР и тех ИТР, кто записывал себя в рабочие бригады — садили.
Знающий элементарную арифметику понимает, что если вернуться к социалистической экономике с уничтожением как класса буржуйских паразитов и их прикормленной обслуги, доходы создающих ценности трудяг увеличатся автоматически раза в полтора два.
И народ в своем мнении уже определился: даже по опросам антисоветчиков из Левада-уентра 75%граждан России считают советский период лучшим в истории, не считает так только 18%, и даже конкретно за плановую экономику 62%, а за рыночек только 24%.
Учитывая дисбаланс бюджетов в СССР, представленный Вами график ошибочный. Где-то видел качественное исследование, что, если перечитать все бесплатные услуги гражданам в СССР, то, по текущим ценам будет приличная зарплата. По памяти — примерно так и есть, только сейчас в основе потребления немалую долю занимают кредиты, которых тогда не было.
И ещё — Вы идеализируете. Экономика тогда была кардинально другая в СССР и это тоже даст существенную ошибку в оценках.
И все в принципе документы того времени — это в большей степени приписки и очковтирательство. От товарно-транспортных накладных, до табеля учёта рабочего времени.
Если есть цель сравнивать уровень жизни, то логичнее в таком случае сравнивать расходы населения.
Можно и в-четвертых, и в-пятых… А смысл?
Для всех остальных войск была поговорка: лучше иметь дочь простит=утку чем сына — ефрейтора.
Прикинь какой совок был разный)))
Вы забыли почему в Совке вдруг стали давать дачи для рабочего класса?
Ведь это мелкобуржуазный задвиг. Это впрямую противоречит всей догматике социализма, в котором сказано, что пролетариат живёт за счет наёмного труда. И это был ср.ач всех времен и народов между комми всех оттенков в то время. Потому что собственности, даже в виде пользования, а тем более, земли, которая дает возможность продажи произведенных продуктов, быть не может. Это всё предательство дела рабочего класса))))
Величина ВВП последних лет занижена минимум в полтора раза, более-менее реальные данные у ЦРУ, и то несколько заниженные. А как я это определил? А если знать данные того же ВБ за нынешние годы и рост ВВП в сопоставимых ценах с 1990-го года, то увидеть объективную картину элементарно.
www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_per_capita_1.html
Видим, что на самом деле ВВП на душу населения СССР относится к ВВП на душу населения Испании как 9,2 к 10,1, а не как 7,2 к 12,2 на лживой агитке. Так же намного меньше разница с с другими странами на графике. А конкретно ВВП РСФСР на душу населения тогда был минимум 10,8, то есть выше испанского, а еще ирландского, израильского, кипрского, португальского, греческого, о чем
Такой факт: в начале 70-х только несколько процентов советских семей имели холодильники, к концу 70-х их имели уже почти все, по этому показателю даже Англию обогнали. Точно так же благодаря общемировому техническому прогрессу сейчас все было бы завалено бытовой техникой и электроникой, очевидно, совестского производство уж не хуже китайской, если что, можно было бы и из Китая недостающее подвезти.
В начале 50-х почти все жили в бараках и коммуналках, в конце 80-х почти все уже имели отдельные квартиры. при сохранившемся социализме проблема с коммуналками была бы решена еще в начале 2000-х, и сейчас, например, семья из четырех человек бесплатно получила или купила бы за смешные по нынешним
Так что не надо тут врать.
Коммуналки есть до сих пор.
На почитай, на досуге
Усилиями поэтов и публицистов в массовом сознании было создано ощущение, что чуть ли не полстраны живёт в коммуналках. Реальность была такова: в 1989 г. в городских поселениях СССР 83,5% граждан жили в отдельных квартирах, 5,8% в общих квартирах, 9,6% в общежитиях, 1,1% — в бараках и других помещениях.
Всего в период с 1956 по 1989 год в Советском Союзе было построено и сдано в эксплуатацию свыше 76 миллионов квартир. К 1989 году свыше 83 % семей в СССР жили в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жильё и так называемый частный сектор).
........
76 миллионов квартир-это где-то на 240 миллионов человек, и все квартиры были благоустроенные, с ванной, центральной канализацией и горячей водой.
А еще и до 56-го года строили отдельные квартиры, и в старом фонде небольшая часть квартир была отдельными и часто благоустроенными, то есть с ванной.
А еще объективно по данным ООН СССР был в конце 80-х на 26-м месте в мире по уровню жизни(США тогда были на 18-м), при капитализме постсоветское пространство скатилось по уровню жизни на 70-е-80-е, так что капитализм в целом принес колоссальное обрушение уровня жизни, хотя для мелкой группки буржуазии и ее прикормленных обслуги он несомненно колоссально вырос за счет остальных.
Даже "" Ведомости «подсчитали, что от роста смертности по сравнению с советской после 90-х только в России вымерло 16,5 миллионов, больше, чем погибло в Великую Отечественную, явно не от хорошей жизни при рыночке.
А причина дефицита в ГОСТОРГОВЛЕ- в застой это пофигизм руководства, когда цены в СССР не росли, а зарплаты росли, вот постепенно из госторговли ряд продуктов и стал сметаться, а в перестройку это была уже сознательная диверсия, ибо не пошел бы иначе народ из зажиточного социализма в нищий капитализм.
Мясо — это главный продукт потребления человечества.
Ты почему-то мимо проходишь Продовольственной программы, которая была принята на 26 съезде до 1990 года и из которой не было выполнено ничего. Совсем ничего.
В РСФСР 20 24 года ты бы просто не родился. А знаешь почему? Потому что в 90-е был бы новых Голод. Ровно такой же каким народ морили власти в России что при царе, что при коммунистах.
Это была просто пропагандистская агитка, ровно такая же как и ты.
Короче, если бы сохранился социализм, подавляющее большинство в РСФСР жило бы гораздо лучше, чем в капиталистической РФ, да еще и не было бы диктатуры капиталистических упырей, присваивающих себе значительную долю зарплаты трудяг.
Об этом помнят все с реальными воспоминаниями, а не с фантомными, и десятки миллионов в 80-х по этой норме квартиры получили, а некоторые и больше на человека получили, и это прописано в массе документов, и нынешние совсем не советские специалисты это подтверждают.
А ты похоже сам веришь во все то вранье, что на ходу придумываешь.
Элементарно рассчитать, что если бы сохранился социализм и СССР развивался бы в бескризисной плановой экономике хотя бы застойными темпами, учитывая то, что развитые страны с 90-х развивались еле-еле, из кризиса в кризис, то ВВП СССР на душу населения уже достиг бы уровня стран Западной Европы, а РСФСР отдельно уже бы догнала или даже перегнала Германию, Данию, Швецию, Нидерланды, по уровню жизни СССР, очевидно, вошел бы в десятку(по данным ООН в конце 80-х был на 26-м месте по уровню жизни(США тогда были на 18-м) при капитализме постсоветское пространство в целом скатилось на 70-е-80-е места)
Но существуют например, данные ООН, и по ним СССР по качеству питания входил в первую десятку стран мира, молока, рыбы, яиц житель СССР потреблял значительно больше, чем житель США, только по мясу уступали, но быстро наращивали его производство: в 1980-м потребляли 57кг в год на человека, а в 1990-м уже 70кг.
А еще по данным ООН СССР конца 80-х был на 26-м месте в мире по уровню жизни
И дефицит был всегда. Потому что другой торговли, кроме государственной не было в принципе.
Не было в СССР плохо питающихся людей и быть не могло, в любой дыре можно было зайти в столовку и обожрать этим же пресловутым мясом за копейки, а ещё всегда свободно были продукты по столь любимым антисоветчикам рыночным ценам -в коопторгах и на базарах. А, например, сливочного масла по талонам получали в три раза больше, чем его сейчас покупают в свободной продаже.
В 90-е с окончательной победой рыночка витрины заполнились потому, что не на что стало эти продукты покупать, в итоге мяса, молока, рыбы стали есть в два раза меньше, чем в СССР 80-х, сметртность от колоссального падения уровня жизни выросла по сравнению с советской почти в два раза, она и сейчас значительно выше советской, даже«Ведомости» подсчитали, что от капитализма в РФ уже вымерло 16,5 миллионов, больше, чем погибло в Великую Отечественную.
В реальности покупательная способность советского гражданина и штатовца соотносилась примерно как ВВП на душу населения, только надо брать реальные показатели от ЦРУ, а не то вранье, что на графике.
www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_per_capita_0.html
В США она была в два с небольшим раза больше, чем в целом по СССР, и менее чем в два раза больше, чем конкретно по РСФСР.
Не профукали бы социализм, уже даже при застойных темпах роста почти догнали бы эти показатели, подсчитать элементарно.
В любом случае сейчас бы все завалили китайскими подделками, а престижные бренды были бы для большинства по цене недоступны, как и в нынешней реальности.
Продукты в СССР все были по ГОСТу и на мировом уровне, а у буржуинов уже тогда в значительном количестве суррогат.
Скороход звезд с неба не хватал, но шил вполне годную к носке обувь из качественной кожи, всяко лучше нынешнего разваливающегося ширпотреба из клеенки. Отлично можно было и без фирменной обуви обойтись, не страдая.
Вот так и нынешние совкофилы все еще не верят и измеряют экономику в «сопоставимой армии» и «числе танков».
Мало того, что позднесоветские показатели уменьшили раза в полтора, так еще как пример взяли самые успешно после войны развивающиеся страны, типа, СССР развивался хуже всех капстран, на самом де деле ВВП СССР после войны рос быстрее, чем у Англии, Франции, Германии и США,, а представленные на графике успешные до 1990-го года Испания, Италия и Япония после 1990-го перезванивались из стагнации в кризис, СССР и застойными темпами их бы давно обогнал по ВВП на душу населения, Финляндия тоже развивалась не торопясь, СССР и ее бы гарантированно опередил, а уж РСФСР отдельно тем более.
В США платная медицина, платное образование, платное жилой, платный воздух, а из-за того, что доллар резервная валюта, цены на буквально всё товары выше, чем в других странах. По ВВП на душу населения, США, очевидно проигрывает большинству Европейских и некоторым арабским государствам.
Сумма всех вещей, которые необоснованно платные ложится на ВВП.
Проведу аналогию. Римская Империя и Египет могут иметь одинаковый ВВП, но одни строят пирамиды, а другие акведуки. Но полезный ВВП именно у Рима.
Ну то есть, экономика СССР создавалась, чтобы делать все вещи либо дешёвыми, либо бесплатными, либо приобретаемые не за деньги.
Я не говорю, что СССР это плохо, или что СССР это хорошо, но ВВП к СССР вообще не применима.
И это только сравнение чисто образа жизни, т.е. даже без учета например военной техники, создание которой также входит в ВВП на душу населения, а уж чего-чего а военной техники в СССР хватало.