moscow
moscow личный блог
02 февраля 2013, 16:28

PAMM как бизнес.

Недавно опять пришлось поковыряться в ветках управляющих. Причиной тому была история со слитым паммом nolose.
За пару лет, управляющий разогнал счет (КУ= $3K) на 7000%, объем денег на пике 1.1 млн долларов, и ещё в августе прошлого года счет весил 800 штук грина.
На негритянском телевидении неграм показывали рекламу этого счета, а управляющий иногда общался с паствой через гугл-переводчик.

В общем, неделю назад счет был слит в ноль, и теперь начинается новый счет.

По этому поводу есть некоторые наблюдения:
— Разогнаться можно (это мы и так знали)

— За два года в этом бизнесе можно поиметь такую отдачу, которую вряд ли ожидаешь в других видах деятельности, причем, можно запустить сразу с десяток паммов с разными рисками, и какой-нибудь да выживет.

— Слить можно что угодно, пусть даже ты негр и у тебя есть лимон грина в управлении.


и так далее.

Давнишняя мысль о создании подобных вещей упростилась до состояния, в котором её можно использовать сейчас:

1. Открыть памм на свои, или найти инвестора под это дело.

2. Набрать работников. Не «трейдеров», а обычных офисных работников — один выдает сигналы (либо свои, либо покупные), другой входит, третий присматривает за этими интеллигентами. Всем доля. За нарушение — доля падает и пару месяцев надо работать чтобы вернуть себе исходные условия, а это время, потерянные нерадивым сотрудником бабки будут уходить в КУ.

3. Понимать что это чисто бизнес, не «трейдинг»… не какая-нибудь подобная херня, где хомячки рисуют графики и рассуждают куда пойдет рынок… нет… обычный бизнес… купил-продал..

Ну, вроде всё.

Короче, мне хотелось бы услышать какие-нибудь критические замечания по схеме (можно и по деталям, но детали — ерунда… так… для примера привел).
Не глобальные, типа «рынок — это копец как сложно… тут надо быть шаристым как Вася-бемби, или хотя бы как Герчик», а какие-нибудь нестыковки внутри самой схемы.
Буду признателен. 
82 Комментария
  • VpnS
    02 февраля 2013, 16:36
    вероятно, стоит уменьшить агрессивность торговли, имея счёт 1 млн грина
      • Pips
        02 февраля 2013, 19:02
        moscow, А что это за история со сменой условий?
        Можно ссылку?
          • Pips
            02 февраля 2013, 19:20
            moscow, Спасибо. (плюсануть не могу, рейтинга нет)
            Я непойму еще один момент с управами. Почему на форекс-тренд есть два три памма со стабильной доходностью, понятными рисками и большой суммой в управлении. Почему эти управы не имеют паммов в альпах?
              • Pips
                02 февраля 2013, 19:28
                moscow, У меня их реклама вызывает недоумение, как? как можно так любительски себя рекламировать? :) Севен уехал из украины и женился на другой. (смотрел интервью и ржал) делитанты! Реклама рассчитана на лохов! Такое впечатление что создают фин. пирамиду, наберут деньжат и сольют все паммы!
  • Охлократ
    02 февраля 2013, 16:44
    интересная тема. недавно тоже думал о таком предприятии. околорыночная я бы сказал. Насчет сигналов. если уж хотите стабильный бизнес не нужно рассчитывать изначально исключительно на успехи в торговле) Точнее… надо позаботиться о безубыточности предприятия. А как- тут нужны совместные проекты с реальным сектором. Некторотые управляющие например берут фиксированный тариф за управления.ну и т.д.
  • Chas
    02 февраля 2013, 16:51
    а в чем бизнес? не понял отчего доход. от управления, комисса или еще чего. не понятно короче…
      • Chas
        02 февраля 2013, 16:59
        moscow, стабильность бизнеса заключается в способности генерировать прибыль. я просто не понимаю источники дохода, но предполагаю, что все то же самое что и в ДУ. просто в форме ПАММ.
          • Chas
            02 февраля 2013, 17:16
            moscow, ну да, наверное. разница от кустарника ДУ это возможно постоянный приток денег. но опять же его нужно создать. а так то же самое. обосрался — и деньги заберут и история подпортится.
              • Chas
                02 февраля 2013, 17:41
                moscow, то что вы описали это работа, которая может дать результаты, а может и нет. мое мнение, что заниматься бизнесом без осознания того какую услуги или товар производишь смысла не имеет. даже если какое то время приносит деньги. когда то придется вернуть и может быть не напрямую.
                  • Chas
                    02 февраля 2013, 18:19
                    moscow, ну это больше подходит под описание хедж-фонда. а сколько вы хотите на этом заработать? или так сколько это даст если в вашем ПАММе будет 1 млн. баксов? за год.
                      • Chas
                        02 февраля 2013, 18:48
                        moscow, понял, но я не о том. допустим тебе привели 1 млн. грина. сколько на этом можно заработать в год т.к. сколько ты можешь положить себе в карман. и на чем т.е. какие статьи доходов.
                          • Chas
                            02 февраля 2013, 19:04
                            moscow, понятно. ну короче то же самое, что и в ДУ. только выход на инвесторов. если сможешь прописать еще фикс. за управлении вообще будет хорошо.
                              • Chas
                                02 февраля 2013, 19:29
                                moscow, да какой наоборот… не сделаешь профита лапу сосать будешь. а называться можно как угодно директором, менеджером и т.д. меня интересует результат, который получит клиент в итоге. если результата нет — то о чем разговор? а если есть, то и с инвесторами проблем не будет. да, наверное памм удобный способ управлять множеством счетов. было бы что то подобное ну других рынках, то было бы отлично.
                                  • Chas
                                    02 февраля 2013, 19:41
                                    moscow, ок, может быть я чего то не понимаю. для меня оценки управляющих одинаковые. есть стандартные параметры для оценки. удачи в развитии!
                                      • Chas
                                        02 февраля 2013, 20:28
                                        moscow, понял. Олейник сейчас что-то подобное с автоследованием мутит. но там доход трейдера зависит от комиссий.
              • HugoRu
                03 февраля 2013, 10:39
                moscow, всё это лишь теория, а как же будет на практике?
      • hermit
        02 февраля 2013, 17:02
        moscow, пассивно — это вряд ли ) чтобы клиент с ПАММа не сбежал нужно проценты выдавать на-гора в поте лица. да и для начала нужно чтобы клиент на ПАММ вообще пришел, то есть поработать несколько месяцев на гладкую и красивую эквити
          • hermit
            02 февраля 2013, 17:13
            moscow, в принципе я согласен. по факту готовая инфраструктура для работы с клиентом, почему бы не воспользоваться. сам подумываю
              • hermit
                02 февраля 2013, 17:20
                moscow, да вообщем-то ничего. $3К только придется заморозить в качестве капитала управляющего, ну и набраться терпения, я так понимаю, пока хороший %% не покажешь, клиент и не поинтересуется…
                  • Владимир Спицын
                    02 февраля 2013, 17:35
                    moscow, то свои 10-20% легко можно сделать/с/… не факт, не всегда, и надеяться на это, явно, не стоит… при всём уважении… имхо.
                      • Владимир Спицын
                        02 февраля 2013, 17:46
                        moscow, я про тоже — если педаль регулятора жадности(риск-доходность)втоплена в пол — цифры ОХРЕНЕТЬ, но так не заработать — только, если перепродать пиар-результаты(любым способом)… а вот, если на выходе стабильные 5% в месяц — ВСЕГДА… таких трейдеров в ИСТОРИИ, вряд ли наберётся десяток… имхо.
                          • Владимир Спицын
                            02 февраля 2013, 18:02
                            moscow, всё верно, просто и доступно… как вечная жизнь — всего лишь не умирать… удачи в бизнесе.
        • Chas
          02 февраля 2013, 17:11
          hermit, согласен. вообще не пассивный доход если только не набрать народ, который бы работал на эту схему.
      • Охлократ
        02 февраля 2013, 17:04
        moscow, есть 2 момента.

        1. Это «занятие» не дает прибыли. Вам станет скучно уже через месяц. Или просто некогда. Это же не рыбалка..)
        2. Это «занятие» дает вам меньше чем получает ваша уборщица или менеджеры. Как ни странно такие примеры есть и достаточно долгосрочные.
          • Охлократ
            02 февраля 2013, 17:36
            moscow, тогда это ...«Клуб». Можно поле для гольфа сделать кстати)
  • Maksim_Chelnokov
    02 февраля 2013, 17:18
    Хорош только тот ПАММ, который существует без особых просадок уже как минимум 7-8 лет. Все остальное — блажь и казино.
      • hermit
        02 февраля 2013, 17:26
        moscow, я наблюдал за ним, когда он появился. сразу было видно — не жилец, т.к. стиль работы — усреднение и пересиживание на приличных плечах.
      • Maksim_Chelnokov
        02 февраля 2013, 17:29
        moscow, О том и речь — ПАММ, который хорош год — это ничто и никак, ни о чем не говорит. ПАММ, который хорош уже 7-8 лет — в течение которых поведение рынков менялось неоднократно, и ПАММ пережил это все — это уже другое дело, в корне другое. Такой ПАММ не будет слит на 8-9 году, потому что он уже видел все виды флэтовых рынков, все виды трендовых рынков, его сложно удивить.
        • hermit
          02 февраля 2013, 17:33
          Maksim_Chelnokov, не соглашусь. Любой счет на форе можно слить за полдня, если управляющему это взбредет в голову. А с учетом анонимности ПАММов и бесконтрольности управов, никогда нельзя быть уверенным что такое не произойдет
  • Охлократ
    02 февраля 2013, 18:10
    Один мой товарищ справедливо заметил- честнее продавать продукт с названием «Почему не надо торговать на бирже») Еще вам на заметку)) Можно покапать на этой ниве что-нибудь…
    Кстати «Эволюция трейдера» Т.Мартынова вещь знаковая в этом смысле…
  • Охлократ
    02 февраля 2013, 18:37
    ну ка попытайтесь обосновать) Вы запутаетесь. «Каждому» «Специалисту» и т.д. — это темы статей на форекс-визитках) Если я скажу кому то, что тебе нельзя торговать, то окажусь в 90% случаев правым, а вы в 10%, а то и меньше. Тратить время, здоровье, семью, деньги- какие еще обоснования нужны)Единственно, непонятно как сделать это бизнесом. Вам за эти слова заплатят, а мне -нет)
      • Охлократ
        02 февраля 2013, 19:05
        moscow, нет. дружище- это не обоснование. Это статья на форекс кухню, за 100 р. на сайте фриланса. Проще говоря- это не ваш опыт. Действительно ценное-это опыт. Вот его и продавайте.
  • Охлократ
    02 февраля 2013, 19:25
    Ну хорошо. Если серьезно, то там нет ответа на главнейший вопрос- Почему именно ВЫ должны попасть в 5% счастливчиков. Торговля мясом, автомобилями и лечение зубов- это немного другое. Там есть возможность безубыточной деятельности. К примеру поставка под заказ, предоплата и т.п. Да и психология там только в помощь- все уважают и любят этих людей- а нас кто уважает и любит?

    Я к чему веду и почему стал отвечать на ваш пост- околорыночные сферы могут быть интересней чем трейдинг.
      • Охлократ
        02 февраля 2013, 19:42
        moscow,
        Риск-менеджмент- а что это действительно просто? Самое чудесное в риск-менеджменте это повсеместное убеждение, что остановив торговлю на «планке» по просадке, никто не понимает что делать дальше. Когда снова торговать начинать? Подкручиваешь систему- и новая планка. Это что ли риск-менеджмент?) чем это отличается от новых походов в казино?)
  • Delfin-S
    02 февраля 2013, 23:00
    Да уж, я единственный, кто плюсанул топик )))))))
    ПС: у самого в последнее время от скуки в инете/блоге появилась идея о памме… только цель интересует другая (на данный момент по крайней мере).

    Что касается твоей идеи, то сложно будет найти и замотивировать команду людей под это дело, мне кажется…
  • Vkt
    02 февраля 2013, 23:35
    Я совсем не понял зачем нанимать работников, офис? Чтобы было для себя ощущения серьезной работы (должность, з/п, отпуск, пенсия), а не «торговли из дома в трениках»? Или чтобы было место, где можно принимать клиентов? Но тогда почему ПАММ, ведь он предполагает анонимность, если я не ошибаюсь.
    Если есть стабильно профитные системы, то их торгуют роботами.
    По сути то сотрудникам предполагается делегировать функции роботов.
      • Vkt
        02 февраля 2013, 23:50
        moscow, все равно не убедительно. Некий коллектив, индивидуум… почему и на основании чего должен один другого ограждать? Критерии необдуманных поступков? Кто есть этот мифический индивидуум относительно коллектива? Если начальник, то это то же самое что и доступ к роботу. Если рядовой член коллектива, то важна степень компетентности коллектива. Короче нюансов и подводных камней гораздо больше, чем в случае с роботами. Согласен только насчет развития.
          • Vkt
            03 февраля 2013, 00:08
            moscow, если получится грамотно составить все эти правила и регламенты, найти подходящих адекватных людей, то может чего и получится из этой затеи. Потом если все это делать на удаленке, без офиса, тот будут серьезные расходы на ИТ чтобы всех связать и связь была хорошо защищенной.
      • Alex Maroudas
        03 февраля 2013, 10:09
        moscow, если проблема в несдержанности и тильте при доступе, то надо самому себе его перекрыть — ставишь все EA на VPS, нанимаешь чела-нетрейдера, который просто меняет админские пароли к VPS и терминалам и скрывает их от тебя. наслаждаешься инвесторским доступом и 100% ной гарантией соблюдения роботами всех правил.
          • Alex Maroudas
            03 февраля 2013, 13:01
            moscow, так кто в итоге не вывез, роботы или люди))?
              • Alex Maroudas
                03 февраля 2013, 13:32
                moscow, ну так ты и сдублируешь свой тильт с демки))
                технически это несложно наверное, только зачем…
                демка имеет смысл для сравнения с реальным исполнением и для форвард-теста
  • Vkt
    03 февраля 2013, 00:29
    Нет, не вяжется у меня никак — найти хороших менеджеров на удаленке чтобы следили, торговали серьезными чужими деньгами на ПАММе, при этом общались через скайп-шмайп. Все равно это получается риск-менеджмент на аутсорсинге по своим заранее прописанным правилам и алгоритмам, мотивации там. Но суть то та же. Если он никогда не получался, то в таких стремных условиях вероятность, что получится… не сильно выше нуля думаю.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн