Кот.Финанс
Кот.Финанс личный блог
30 марта 2024, 08:02

Шаткий баланс рынка недвижимости

Статистика говорит об отсутствии затоваренности квартирами. А реальность показывает окна без света в новостройках и дикие цены. Разберемся?

Шаткий баланс рынка недвижимости

Мы делаем обзоры компанийрынковнедвижимости. Ищем инвестиционные идеи, и делимся с вами без смс, регистрации, и платных курсов.

---

Есть интересный показатель «Срок реализации строящегося жилья». Считается так:

Срок реализации = Объем строительства по разрешению на строительство / Средний объем реализации за прошлый год

В этом показателе есть ряд нюансов:1. Знаменатель (объем реализации за 2023 год) — рекордный. Это связано и с ожиданиями сворачивания льготной ипотеки, и с ростом ключевой ставки (надо купить сейчас, завтра будет ставка выше, а будет ли ниже цены?)2. Объем строительства — это все таки еще не построенное жилье. Т.е. нельзя однозначно говорить, что дома пустуют. Они могут быть в проекте на застройку еще только через 2 года...

Навскидку, успокаивающий слайд «с балансом» и отсутствием затоваренности в 2023 году преувеличен. Мы не можем представить, что объем продаж будет на уровне 2023 года. Может ошибаемся, и платежеспособного спроса еще много❓

Шаткий баланс рынка недвижимости

но тогда почему у 44% заемщиков доля платежей по кредитам >80%? Тогда в ближайшие 30 лет они заняты… Или задел до 100% заемщиков еще есть и все впереди?

Посмотрите, как сильно выросла доля перекредитованных заемщиком: с 2020 года в два раза!

Шаткий баланс рынка недвижимости

На слайде ниже мы выделили регионы с долей непроданного жилья >70%. Удивительно, но в списке вполне сильные регионы с понятным рынком и стабильным спросом:· Московская область· Ленинградская область· Воронежская область· Хабаровский край· Краснодарский край

Шаткий баланс рынка недвижимости

По застройщикам, в целом все «ок» у Брусники, ПИКа, Setl'а. У Самолета тоже думаю, что все ок, просто много проектов на старте. По ЛСР надо гуглить.

В то же время индекс Дом.Клик штурмует максимумы. А Дом.Клик это не только новостройки, это все готовое жилье, так что цены на новостройки еще выше!

Шаткий баланс рынка недвижимости

Спасибо, что читаете нас❤

Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!

Шаткий баланс рынка недвижимости
92 Комментария
  • AlexW3
    30 марта 2024, 08:10
    с одной стороны да, не продано еще то, что недостроено. но с другой: 2 года назад все баннеры были про квартиру со сроком сдачи через год-два. а сейчас весь мкад усеян рекламой квартир с ключами. покупай и заезжай
  • Жёсткий Ястреб
    30 марта 2024, 08:13
    но тогда почему у 44% заемщиков доля платежей по кредитам >80%? 

    Потому что инфляция. Все верят, что взяв кредит, его можно через 10 лет будет выплатить с чаевых. И пока эта вера подтверждается фактами! Ведь каждый кредит давит на рубль, а рубль давит на инфляцию, инфляция индексируется, из индексации выплачивается кредит. Круговорот денег в экономике! Кредиты разгоняют инфляцию — первый абзац, первая строчка.
      • Жёсткий Ястреб
        30 марта 2024, 08:31
        Кот.Финанс, и они вырастут, когда рубль просядет на очередные 15-20% (а это для него как 2 пальца)
          • Федор Фролов
            30 марта 2024, 09:42
            Кот.Финанс, какая у нас реальная инфляция? В прошлом году была не меньше 10-15 процентов. Так что в нынешних условиях вряд ли придется ждать долго, чтобы инфляция скушала эти 15-20 процентов разницы
            • Mathman
              30 марта 2024, 10:48
              Федор Фролов, инфляция на разные товары и для разных людей разная. Есть инфляция активов. Меня, например, не интересует инфляция на свёклу и яйца, а на недвижку, акции и крипту очень интересует.
      • Михаил Titov
        30 марта 2024, 11:23
        Кот.Финанс, за 3-4 месяца спред ушел

        • BobbyKotick
          30 марта 2024, 11:25
          Михаил Titov, и кто же покупает квартиры по 9800, когда можно под ЛЮБУЮ ипотеку взять по 9510? Какой профиль кандидата?
          • Михаил Titov
            30 марта 2024, 11:28

            BobbyKotick, можно и по 4 взять и по 400, дело только в локации)

             

            • BobbyKotick
              30 марта 2024, 11:30
              Михаил Titov, почему ты уклоняешься от ответа на вопрос? Какой человек станет брать недвигу по 9800 за кэш в доме, где можно взять в рамках любой ипотеки за 9510? Какой смысл платить 300 сверху да еще и все сразу? (ну, или под гораздо больший процент, если это тоже ипотека)
              • Михаил Titov
                30 марта 2024, 11:38
                BobbyKotick, что продается за 9800 и что за 9500 — это первое. Второе, что это одно и тоже 300 тыс. в этом масштабе обычная волатильность (это всего 3%, тут бумаги туда сюда за день на столько летают). Поэтому не понимаю в чем вопрос. Т.е. если к справочной оценке, то это +-, я данные записываю в начале каждого месяца, волатильность в 5-10% собственно вполне возможна. Если бы у вас вопрос был зачем покупать по 9800, когда то же самое можно купить за 6800, тогда да, а так это это одна и та же цена
    • Marsovich
      30 марта 2024, 11:33
      Жёсткий Ястреб, и когда-нибудь эта спираль должна накрыться медным тазиком 😃
      • Жёсткий Ястреб
        30 марта 2024, 11:53
        Marsovich, не накроется. Нефть по 150, доллар по 30, нефть по 50 доллар по 90, нефть снова по 150 доллар по 90. В рублях непрерывный безостановочный рост, в долларах синусоида. В итоге зп 15 тыс — Лада Гранта, зп 50 тыс — всё равно Лада Гранта.
  • Дедал
    30 марта 2024, 08:27
    Я думаю, что цены застынут на много лет и выгоднее держать деньги в банке под 16%, но правда в том, что жизнь одна и если вам нужна своя квартира и стабильность — то вам лучше заплатить за нее, чем годами еще сидеть на месте и переживать.

    • Сиделец
      30 марта 2024, 09:05
      Дедал, ну если бы я взял ипотеку то стабильность исчезла бы. Потеря работы стала бы риском, переживал бы. Да и при этом сидел бы на месте, в ипотечной квартире :-)
      Жизнь конечно одна, но ходить на работу и спать в съёмной, или в своей, ничем не отличается. Более того — если вдруг работа потребует, или район ухудшится — отдал ключи лэндлорду и переехал.

      я когда-то «пришёл на рынок» с идеей заработать на квартиру, как все. Могу сейчас взять в ипотеку, уволиться, не торговать, и всё равно останутся деньги на жизнь. Могу просто купить за деньги и еще останется. Но смысл?
      Мне интересней работу работать — хоть что-то полезное делаю, с умными людьми работаю. Всё остальное суета сует.
      • Федор Фролов
        30 марта 2024, 09:46

        Сиделец, Каждому свое. Для кого-то важна мобильность. Для кого-то — «свой угол».

         

        С другой стороны, за съем тоже приходится платить. И сумма, если брать крупные города, немаленькая. Сейчас эта сумма нередко приближается к ипотечным платежам за жилье сходного размера.

        А по поводу рисков. Ну так потеря работы — риск и в плане оплаты за сьем. Мало кто из арендаторов готов бесплатно давать жилье. Все хотят денежков.

        • Сиделец
          30 марта 2024, 10:08
          Федор Фролов, у меня в родном городе есть квартира. Жена сдаёт, я правда эти деньги не вижу — куда-то копит :-)
          Сам вначале на новом месте не хотел покупать, «а вдруг опять куда переехать захочу». Теперь и уезжать то не хочется.
          А плата у меня не меняется уже 10 лет. Если раньше была треть зарплаты, то теперь меньше 10%, и в сумме наверное набежало как первоначальный взнос сейчас. В той части города где я живу новострой если есть то уже за конские деньги (и платежи ежемесячные).

          Риск потери работы и съёмной квартиры… если свою квартиру можно быстро выплатить, за несколько лет, то конечно да — сразу после выплаты риски исчезают. Но с другой стороны, если можно с зарплаты так быстро выплачивать (то есть жить на небольшую часть зарплаты), то можно так же, живя в съёмной, копить подушку безопасности, приносящую пассивный доход. (за несколько лет накопить стоимость квартиры, пассивка будет норм :-) ). Волею судеб, у меня пассивный доход сейчас как зарплата, теперь можно философски на всё смотреть…

          Если же накопить за несколько лет не выйдет и планы ипотеку 20 лет платить то ой, тут мне кажется рисков больше чем в арендованной. Что в случае персонального чёрного лебедя, что в случае глобальных, на всю экономику.
        • Titan
          30 марта 2024, 10:44
          Кот.Финанс, все верно. именно этим и были интересны программы под 0,1% 
          • Сиделец
            30 марта 2024, 11:43
            Titan, насколько помню, 0.1% сильно задирал стоимость квартиры по сравнению с обычной покупкой. Фактически неликвид. Продать без убытка, если деньги потребуются, не получится.
            • Titan
              31 марта 2024, 16:46
              Сиделец, были кейсы с увеличением цены квартиры всего на 7-9%. Эта наценка отыгралась рынком через год уже к осени 2023. То есть человек мог при необходимости выйти в ноль уже через год. Но те кто брали эту ипотеку осознанно, брали ее на все 30 лет и гасить ее досрочно не планируют ни при каких обстоятельствах
              • Сиделец
                31 марта 2024, 22:19
                Titan, вот что-то раздербанили мою душу…
                полез считать — даже если я квартиру, которую снимаю, возьму в кредит на 20 лет под 0 (ноль) процентов, я буду платить вдвое дороже.
                Если новострой за эти же деньги под льготную (а там и там еще и страховка годовая как две аренды выходит) то уже три месяца за раз платить, и так… 20 лет. (и то, я получаю сильно выше средней, и если вдруг «обычным» человеком стану то вся зарплата на льготную ипотеку пойдёт).
                Вторичка же сейчас получается в моём доме так стоит в ипотеку что за раз пол года аренды будет уходить. И так 20 лет. (может конечно снизят ставку, но когда).

                Сдаётся мне недвига в крупных городах слишком оторвалась в цене от аренды, и скорее недвига пойдёт вниз, чем у всех резко появятся деньги аренду дороже платить.
                • Titan
                  01 апреля 2024, 00:14

                  Сиделец, возможно я что-то не правильно понял в Вашем последнем посте. Но, когда люди в 2022 году брали ипотеку под 0,1%, то разумные люди оформляли ее след. образом. Стоимость квартиры, которая в 2022 году шла по акции 0,1% составляла 10 млн (есть конкретные кейсы которые я отслеживал тогда и записывал). Вот что примерно получалось по цифрам:
                  Стоимость квартиры — 10млн 
                  Первоначальный взнос 20% — 2млн
                  Ипотечный платеж — 22,5 тыс в месяц
                  Страховка имущество и жизнь — 50 тыс в год
                  Год платежей по ипотеке и страховке до получения ключей — 320 тыс
                  Мебелировка — 400 тыс
                  Итого, человек потратил своих денег 2,720 млн. до момента сдачи в аренду.
                  Сейчас данная квартира сдается по ставке 65 тыс в месяц. Доход 65тыс минус расход 30тыс (ипотека + страховка + комуналка). Итого чистый доход в районе 30 тыс, т.е. по сути доход от аренды уже сейчас в два раза перекрывает все расходы на квартиру. И далее ситуация с учетом растущей инфляции и как следствие арендной ставки будет только лучшим образом сказываться на доле фиксированных расходов на 30 лет от постоянно растущих из-за инфляции доходов от арендных платежей. Т.е. сейчас расходы это 50% от дохода. Через 10 лет это 30% от дохода. Через 20 лет 15% от дохода. А через 30 лет вы или ваши дети являются счастливыми обладателями объекта в столице, который по сути уже давным давно окупил все расходы на его приобретение и давно приносит чистый доход

                  • Сиделец
                    01 апреля 2024, 01:08
                    Titan, так то 22й год, а тут 24й уже. Взять ипотеку в соседнем строящемся доме за 10 лямов уже не выйдет (даже если забыть что 0.1% наверное уже нет).
                    Снимаю я квартиру за 25+коммуналка всё время (последние объявления рядом — 35-40, про коммуналку не скажу). Хата сама с 6 до 13 выросла. В 2022 стоила 8 (это всё вторичка). При этом моя квартира дома как стоила 8 пару лет назад, так и стоит (а с ипотекой в 18% её еще и не продашь). И так же сдаётся за 25 минус коммуналка.

                    Если сейчас как айтишник возьму за 13 строящееся, то нужно взнос вынуть с рынка (деньги в просадке сейчас, но выплаты регулярные), и всё равно отдавать сейчас буду 75. Если мне вообще дадут на 20 (сбер айтишную не даст — у них потолок 44 года).

                    не, в теории конечно можно посчитать что даже если сейчас обрушится недвига то за 30 лет восстановится (как японский рынок :-) ). Только в промежутке не факт что зарплаты будут нормальные.

                    Вообще конечно я может быть и зажрался — могу просто брокерские счета закрыть и взять две квартиры без геммороя. Но что мне с ними потом делать, на хлеб намазывать? :-)

                    Думаю я и дальше бы снимал, да лэндлорд тоже подумывает перемены в жизни устроить.
                  • Сиделец
                    01 апреля 2024, 01:11
                    Titan, ну и рассуждения что было бы если бы взял в 2022… я смотрю на котировки и то что я тогда скупал на счёт и тоже строю замки воздушные «а вот если бы взял тогда, то плевал бы в потолок». Но у меня работодатель ушёл из страны и рисковать не хотелось совсем — кормить меня безработного никто не будет.
                    • Titan
                      01 апреля 2024, 10:58
                      Сиделец, все правильно говорите. Поддерживаю. 

                      А касательно того, что делать дальше. Я бы как минимум одну ликвидную квартиру в хорошей локации оставил бы себе. Иметь несколько квартир для сдачи не вижу смысла, т.к. с пассивным доходом это мало чего общего имеет. Вместо этого, я бы на вырученные с продажи квартир средства и свободные средства ( в том числе и с продажи бумаг на фонде) приобрел бы торговую недвижимость на первых этажах под аптеки, супермаркеты и прочие алкомаркеты в развивающихся и густо населенных районах. И спокойно бы потом наслаждался жизнью)
                      • Сиделец
                        01 апреля 2024, 11:28
                        Titan, «не корысти ради, а волею пославшей меня жены» — смотрит постоянно ролики агентств недвижимости про новострой и капает :)

                        про коммерческую — тоже краем глаза глянул, может и такой вариант в новострое взять…
        • Сиделец
          30 марта 2024, 11:42
          Кот.Финанс, не всё бесконечно прёт вверх. Бывает цикличность и просто жопа. Да и пассивный мой доход растёт быстрее инфляции в аренде.
          Один из аргументов почему я не брал ипотеку — без понятия сколько я еще смогу работать. Или здоровье, или просто бац — и больше не востребованный специалист.
          В принципе, ничего не мешает и сейчас то взять ипотеку, но мне скорее лень.
          • HOLMI
            31 марта 2024, 00:15

            Сиделец, все такие умные, инфляция и блаблабла)

            Прям четкая уверенность, что будет вечная индексация заработных плат. Может так и будет но не у всех, а только у нужных в текущий момент работах. Ну и сейчас дефицит кадров, если оно рассасется, то диктовать условия будет очень тудно.

            А вот инфляция затрат, она непрерывная и съедает все. Раньше зарплаты у ипотечника хватало, а с инфляцией затрат(еда, жкх, транспорт и прочее бытовое) уже может вынудить перейти к другой модели потребления. Экономить, ущемлять себя. 

            Тупо работа-оплата ипотеки, на протяжении многих лет, это тьма. Жизнь одна, время не вернется, а лучшие годы, убивать на работу, каждому свое.

             

            п.с. есть своя квартира, не в ипотеку. Обычные размышления.

            • Сиделец
              31 марта 2024, 00:38

              HOLMI, вот вот, такая же тема. я жене говорю что не знаю сколько смогу работать, и сколько смогу получать нормальную зарплату (пока я думаю мне просто везло, отчасти незаслуженно). С другой стороны я как бы застрахован могу быть хотя бы по части платежей за ипотеку — облиги их перекроют…

              Хотя… присмотрелся к расчётам — если я потеряю работу то выплата сожрёт всё что дают обычные счета. Большая часть на ИИС, и пока это тип Б и в теории купоны можно направить на счёт, но как долго такая возможность будет? :-). Еще и как-то удержаться на старости лет в IT пятёрик, чтобы процент потом не подняли.

            • Сиделец
              31 марта 2024, 17:48
              HOLMI, тут на выходных опять начали моз массировать — айтишная ипотека может кончиться, нужно брать, бла бла бла…
              Посмотрел… Условно говоря с краю города, но внутри — новострой лямов 13. «Снаружи» может и 10ку быть. И хороший шанс что это уже «евродвушка».

              Если брать как айтишнику на 20 лет то… в месяц отдавать 3х от того что я и так плачу 10 лет уже за снимаемую двушку. И это еще без чистовой отделки и обстановки, со всем геммором. Так в доме моём они уже сдаются на четверть/треть дороже чем моя оплата. И это через 10 лет.
              И еще на первоначальный взнос нужно вынуть деньги которые мне дают сейчас 2/3 арендной платы ежемесячно.

              Если же брать не с краю (со всеми головнякам и расходами на ремонт и обстановку) а вторичку в моём доме то чистыми то примерно те же деньги (в декабре ценник подскочил на 15%, вслед за циановской оценкой), но за кредит уже нужно отдавать за раз 6х от того что я сейчас плачу.

              Можно конечно говорить что инфляция и прочее, но съём не подорожал в 2-3 раза за 10 лет. И у меня ощущение что за задранной недвигой аренда не побежит — зарплаты то не растут. Это не кредит который можно ради большей цены растянуть подальше чтобы платежи не сильно изменились. А зарплаты так резко у обычного народа не растут…

              Сдаётся мне что я рискую просто купить недвигу в последний момент задорого. За несколько месяцев она и так подскочила примерно на стоимость того что я за 10 лет отдал в сумме :)
      • Евгений Гуревич
        30 марта 2024, 18:44
        Сиделец, смотря где вы можете купить за деньги ) Если в Москве — одно дело, в Урюпинске — совсем другое…
        • Сиделец
          30 марта 2024, 20:57
          Евгений Гуревич, могу и в Москве (поменьше, конечно), но зачем?
          я и работать то там не хочу.
      • Митрофан Захаров
        30 марта 2024, 10:13
        Кот.Финанс, Новейшая история нашей страны говорит, что стабильность — понятие более чем относительная. И все рассуждения «купить в ипотеку или ждать, пока заработаю/преумножу на бирже/выиграю в лотерею» хороши, только если есть еще одна квартира. Пусть даже не самая большая и дорогая.
        В противном случае, когда придет очередной кризис, обесценятся ли деньги, произойдет дефолт или упадет астероид, есть возможность стать крутым инвестором с местом жительства на вокзале.
    • Mathman
      30 марта 2024, 10:52
      Дедал, когда денежная масса растет на 20% в год, ваши 16% — копье жалкое. Особенно с того, что вклад у вас миллион, а квартира стоит 10млн. Через год у вас 1,16млн, а квартира 12млн. Арифметика простая. Куча народу в позапрошлом году взяли студии стоимостью 4-5млн с пв 1млн. Сейчас студии такие стоят 8млн. Накопили бы они 3-4млн на процентах со своего миллиона? Очевидно, что нет.
      • BobbyKotick
        30 марта 2024, 11:15
        Mathman, 
        Куча народу в позапрошлом году взяли студии стоимостью 4-5млн с пв 1млн. Сейчас студии такие стоят 8млн
        Я так понимаю, ты риэлтор? Не было 2 года назад квартир, которые сейчас стоят (и продаются) за 8. Не было.
        • Mathman
          30 марта 2024, 11:27
          BobbyKotick, были. В прошлом году смотрел квартиры за 7,5-8, сейчас стоят 11. Их никто не купит за такие деньги? Ну а за 7,5-8 тебе никто не продаст, губешку можешь не раскатывать. Жди суперкризиса, когда квартиры в цене упадут на100%. Селява.
          • BobbyKotick
            30 марта 2024, 11:26
            Mathman, ты сказал про 2 года назад и цены в 4-5. Пруфы-то будут?
            • Mathman
              30 марта 2024, 11:31
              BobbyKotick, да, щас побегу архивы циана мониторить, чтобы ноунейму со смартлаба что-то доказать.
              • BobbyKotick
                30 марта 2024, 11:34
                Mathman, типичный смартлаб образца 2024 года — агрессия, голословные утверждения, цифры из головы. Я бы понял, будь ты риэлтор, но ты, похоже, за идею.
                • Mathman
                  30 марта 2024, 12:17
                  BobbyKotick, так ты же и агрессируешь на ровном месте. То риэлтором назовешь, то пруфы тебе неси.
            • Аким Смолян
              30 марта 2024, 11:37
              BobbyKotick, 2,5 года назад знакомый взял в ипотеку под 5 процентов годовых квартиру за 8,5. На ремонт ушло еще примерно 1,5 млн. Сейчас такая квартира стоит около 15.

              Реальный случай.
              • Сиделец
                30 марта 2024, 11:45
                Аким Смолян, угу. стоит она 15. а продать то сможет? 
                • Mathman
                  30 марта 2024, 12:09
                  Сиделец, продать может и не сможет, но и ты купить дешевле не сможешь. За 14,7 может и купишь, а вот за 14,5 нет.
                  • Сиделец
                    30 марта 2024, 12:19
                    Mathman, а зачем покупать за столько? на эти деньги можно взять 26238, иметь тело которое погасится в далеком будущем за 23 ляма (да и пока дисконт хороший докупать на купоны удобно), получать 119к в месяц купонами. Либо снимать на эти деньги что-то, что не сможешь в ипотеку позволить (глупо), либо снимать обычное а остальное обратно загонять в разное.
                    • Mathman
                      30 марта 2024, 12:27
                      Сиделец,
                      >Иметь тело в далеком будущем за 23ляма
                      Видел я ваше далекое будущее. Аж в 40-х годах оно наступит. Как раз за 23млн купишь себе самокат на это тело. Может даже на шлем и наколенники хватит.
                      Люди хотят реальный актив, а не ваши обязательства в бумажках, которых печатают по 20% в год.
                      • Сиделец
                        30 марта 2024, 12:35
                        Mathman, ну пускай хотят. люди вообще много странного хотят.
                        Актив — это что-то что деньги приносит. Если уносит то это пассив. Хуже наверное только машина в кредит, возить свою жопу на работу по городу.

                        • Mathman
                          30 марта 2024, 13:07
                          Сиделец, Ты смотришь с позиции покупателя, которому не особо надо. А я смотрю с позиции покупателя, которому надо. В 2020-м двушка в моем доме шла за 12, а трешка за 16. Сегодня двушка 25, а трешка 35. Вот и весь расклад.
                          Ты напоминаешь мне нищеброда, который удивляется, что мерс стоил 8млн, а текперь стоит 10млн. А он нищеброд, такой умный, ему мерс и за лям не нужен, тк его гнилой пятерки за 150тыс ему вполне хватает.
                          • Сиделец
                            30 марта 2024, 14:56
                            Mathman, я тот нищеброд которому машина не нужна. в обычное время — метро. что-то нестандартное изредка — такси. Аргументация что нормальный человек не будет с нищебродами толкаться в транспорте… ну, купите заодно себе и бизнес-джет :-)

                            опять же, я не брал условную двушку «за 12» потому что знал свои риски с работой и прочим. Пока не выплатил — это не твоя квартира, а случиться многое может (вон валютные ипотечники в своё время гордились хитрожопостью).

                            Ну взял бы за 12 — если бы приспичило избавиться то хорошо если бы за 20 получилось — ипотечник её не возьмёт сейчас на вторичке, только чел с наликом.

                            У меня есть запасной аэродром — квартира в другом городе. И её хрен продашь сейчас чтобы купить новострой, спасибо льготам, блин :)
                            А насчёт стоил бетон 12, стал 25 — ну у меня в 21 лежало в акциях 7. Недавно почесал репу и закрыл позиции, получилось 18. И ушло на это 5 минут.
                            • Mathman
                              30 марта 2024, 17:16
                              Сиделец, это так, пример, не парься.
                              Скажи мне, нах продавать свою за 20, когда рядом за 25 продают? Чтобы добавить 5 и за 25 купить? Твои доводы несостоятельны не потому, что 25 — это хотелки продавцов, которые никто не удовлетворит а потому, что 20 — это точно такие же хотелки покупателей, которые так же никто не бросится удовлетворять! На рынке всегда 2 стороны и у всех есть свои влажные фантазии. А тебя вообще на рынке недвижимости нет, так что твое мнение, дорого или дешево — вообще никого не волнует и оно ни на что не влияет. Это как бабку столетнюю не интересуют дивидендные акции лукойла ни за 7000руб, ни за 7 рублей, потому как она хрен доживет до дивидендов.
                              • Сиделец
                                30 марта 2024, 17:55
                                Mathman, угу, меня на рынке нет — квартира есть, вторая по текущим ценам не нужна. Ну вот лукойл мне за 7 интересен, но ведь нельзя сказать что я на рынке есть — таких оферов нет, а мои хотелки рынку не интересны. А по текущим не не интересно. Так и с квартирой очередной :-)

                                максимум я думаю может посмотреть вдруг что интересное залоговое у моего банка появится.

                                продавцов жилья интересует есть ли кто на рынке с деньгами, кому интересно предложение (интерес без денег ведь смысла не имеет?). Ну вот деньги есть, а интереса — нет.  Вкладываться сейчас уже поздно — нужно было в 2020, когда льготку только открывали. Сейчас её наоборот зажимать хотят.
                                Ну и в 2020 еще строили по деньгам которые казались адекватными там, где я мог бы жить. Теперь там где могу жить за нормальные деньги не найти, а там где предложение адекватное — слишком далеко в жопе.
                                На западе вон встречаются городишки где дома отдают за доллар/евро. Но в такой жопе что там никто не живёт :).

                                • Mathman
                                  30 марта 2024, 18:55
                                  Сиделец, деньги то в стране есть, просто не у тебя. В прошлом году было 80трлн рублей М2, в этом уже 100трлн рублей. Поздно вкладываться? Ну жди, за пару лет еще сотню трлн напечатают, тогда еще позднее будет.
                          • HOLMI
                            31 марта 2024, 00:25

                            Mathman, как формируется оценка недвижимости то?

                            Из головы цифры или на основании, купли/продаж? Если ценны постоянно повышать, то кто их будет покупать? Если их не будут покупать, значит цены «от балды». 

                            Текущие цены, итог массовой раздаче ипотечных средств, всем подряд. Если этого не будет, то замедление всего рынка катастрофическое, а такое судя по риторике Минфина и ЦБ, их цель.

                             

                            А автомобили, особо цены не изменили. Только нужно не забывать, что автомобили «импортные», то есть их продают за нормальную валюту.

                            То есть, обесценивание внутренней валюты и рост издержек( налоги + логистика)

                            Раньше если брал какую-либо модель, которая в России не представлена и не собиралась, то по цене выходило так же как и сейчас. 

                            А автомобили как стоили в валюте, так  особо не изменились в цене.

                            • Mathman
                              31 марта 2024, 00:47
                              HOLMI, если про оценку спрашиваешь, то на основании объявлений на свободном рынке.
                              Если про цену спрашиваешь, то на основании многих факторов. В моем доме кв 60 метров может стоить 20млн, и другая кв 60кв метров может стоить 30млн. Потому что в первой вид на соседний дом, а во второй вид на москву сити, сталинские высотки, москва-реку и закат. Но той за 30млн тупо не будет в продаже, тк она уникальная. Хоть усрись, но не купишь, тк владельцу самому в ней по кайфу жить, а не тебе продать и купить подешевле и сидеть с 10 лямами, от которых никакого толку.
                              • HOLMI
                                31 марта 2024, 00:58

                                Mathman, ерунда какая-то.

                                ну появится продавец в вашем доме, выставит свои 20 метров за 20 млрд рублей и? Новый рост цен в доме наметился? 

                                Ну не продают  в вашем доме, ну и хрен с ним, пойдут другой найдут.

                      • Vyacheslav Ivanenkov
                        30 марта 2024, 14:55
                        Mathman, 
                        Люди хотят реальный актив
                        Загвоздка в том что это токсичный актив
                        • Mathman
                          30 марта 2024, 17:08
                          Вячеслав Иваненков, ну и меня нетоксичным назвать сложно. Перепиши на меня свою квартиру токсичную, по-братски?
                          • Vyacheslav Ivanenkov
                            30 марта 2024, 18:02
                            Mathman, а в обмен денег дашь ? ты ж в ценах ориентируешься, надеюсь справедливый ценник дашь

                            Вот серьезно 
                            Предположим у меня есть 10 лямов
                            Если я тупо положу на вклад то через год у меня будет 11,6
                            Ты уверен что купив сегодня квартиру за 10 лямов через год удастся продать ее за 11.6 ?

                            Это даже не учитывая  что квартира будет постоянно сосать из тебя деньги
                            • Mathman
                              30 марта 2024, 18:52
                              Вячеслав Иваненков, так это тебе надо еще доплатить за то, что я у тебя токсичный актив заберу. Услугу тебе окажу.
                              >положу на вклад 10млн и будет у меня через год 11,6млн!
                              Ну да, а потом ставки опустят через год, побежите такие вумные квартиры брать, продавцы поссотрят и 12 выставят, хехе. Закон рыночка.
                              Если серьезно отвечать, то да. Прошлой весной пиковские новострои шли по 8-8,5 млн, этой весной уже за 11млн продают. Финита ля комедия. Ну коннчно, они таких цен не стоят, надо просто еще подождать, пока денег еще 100трлн за пару лет напечатают, тогда уж точно будет обвал цен!
                              • Vyacheslav Ivanenkov
                                30 марта 2024, 18:58
                                Mathman, 
                                 так это тебе надо еще доплатить за то, что я у тебя токсичный актив заберу
                                Так и забирай, ты же считаешь этот актив добротным — вот и давай справедливую на твой взгляд цену


                                продавцы поссотрят и 12 выставят, хехе. Закон рыночка.
                                Пускай ставят. Но продать смогут за 9
                                этой весной уже за 11млн продают
                                Не продают. Пытаются продать, но как то тухленько получается.
                                Читал новости про ПИК? Хреновенько у них дела 
                                • Mathman
                                  30 марта 2024, 20:03
                                  Вячеслав Иваненков,
                                  >ставь справедливую цену
                                  Денег нет, но я держусь
                                  >пускай ставят. Но продать смогут за 9
                                  Рынок — это не только хотелки покупателей, но и хотелки продавцов. Продают квартиры не для того, чтобы деньги прокатать, а чтобы другую квартиру купить.
                                  Вот надо человеку из кв за 12 переехать в кв за 15. Пойдет он торговаться, сторгуется до 14,5. Тогда и тебе скинет и за 11,5 отдаст. А если у тебя только 9, то зачем ему надо на тебя время тратить? Скажет, ты чо, дядя, исчезни.
                                  >тухленько у них получается
                                  Тухленько — не тухленько, а цены подняли. Ждут, пока ты баблишка подкопишь.
                                  • Vyacheslav Ivanenkov
                                    30 марта 2024, 22:48
                                    Mathman, 
                                    :facepalm:
                                    Вы феерическую херь несете
                                    Рынок — это не только хотелки покупателей, но и хотелки продавцов.
                                    На рынке переизбыток предложения, или как некоторые говорят «затоваривание»
                                    Прав тот у кого в руках деньги. Человек с деньгами купит у того продавца который предложит наилучший вариант.
                                    Хотеть продавец может что угодно, но его хотелки покупателя не волнуют.

                                     
                                    • Mathman
                                      31 марта 2024, 00:24
                                      Вячеслав Иваненков, Славик, иди успокоительное прими. Перечитай еще раз мое предыдущее сообщение. Ты, покупатель с деньгами, не какой-то всемилостивый шейх, что к твоим ногам должны падать продавцы пачками. У любого продавца есть цель: продать за х рублей, добавить у рублей и купить другой объект. Либо: продать за х рублей, потом купить 2 объекта за 1/2х рублей. То, что ты приходишь и говоришь: я куплю у вас не за х, а за 0,75х — тебя тупо пошлют, тк нах надо продавать, чтобы с бумагой потом сидеть? И останутся жить в своей квартире и копить дальше. А ты дальше бегай, рассказывай про свои облигации 2638, какие они высокодоходные и как они прибыль круто приносят.
                                      >прав тот, у кого деньги
                                      Пфффффф. Мальчик Славик. В моем доме были охрененные квартиры с окнами в пол на 24 этаже с видом на всю Москву. Прямо много было. Сколько их щас в продаже? 0. Хоть обдрочись своими деньгами, если человеку зашибись такую квартиру иметь, он не продаст ее, сколько бы ты не предложил.
                                      • Vyacheslav Ivanenkov
                                        31 марта 2024, 12:51
                                        Mathman, 
                                        То, что ты приходишь и говоришь: я куплю у вас не за х, а за 0,75х — тебя тупо пошлют,

                                        Перечитай что я писал ранее и не приписывай мне свои глупости
                                        Я писал  Человек с деньгами купит у того продавца который предложит наилучший вариант

                                        Осознаешь что это означает  ?
                                        Я не буду предлагать 0,75х мечтателю который хочет продать свою квартиру за х, хотя она и не стоит столько

                                        Я молча повернуть и пойду к другому продавцу, который САМ предложит мне 0,8х

                                        Свои глупости про панорамный вид оставь при себе, ты несешь откровенную тупую хрень про шейхов которым почему то понадобилось купить квартиру в сером мрачном городе вместо того чтобы дешевле купить дом на морском побережье

                                        Мы же не про лакшери-премиум сейчас говорим про массовых лохов — бетоноинвесторов, которые влипли

                                        • Mathman
                                          31 марта 2024, 14:06
                                          Вячеслав Иваненков, это ты во сне пойдешь к тому, кто 0,8х предложит. Если средний рынок х, то реальные объявления будут от 0,9х до 1,1х. За 0,8х будет абсолютно другой объект недвижимости с другими характеристиками. Например меньше по площади, удаленнее, либо с проблемными документами.
                                          Ты про шейха вообще не вдуплил аналогию?
                                          Я имел ввиду, что ты не царь и бог, и если у тебя деньги, никто тут из штанов выпрыгивать от радости не будет. Все решают свои задачи, а на петухов, которые рассказывают про ОФЗ и клюяевую ставку, про невыгодность покупки вторички и тому подобную херню, всем плевать.
                                          Еще раз, ты решаешь проблему продавца. Только если решишь ее — сможешь купить.
                                          • Vyacheslav Ivanenkov
                                            31 марта 2024, 14:28
                                            Mathman, 
                                            Если средний рынок х, то реальные объявления будут от 0,9х до 1,1х. За 0,8х будет абсолютно другой объект недвижимости 

                                            То до тебя дошла мысль, что разговаривать с продавцом который уперт на Х бессмысленно: а надо идти к продавцу который готов предоставить 0,9Х ?
                                            А первый пусть продает дальше, еще пару-тройку лет
                                            Ну а где есть 0,9 то рядом найдется и 0,85 

                                            Про шейхов это ты не отдуплил. Ты нес пургу про панорамные окна и заоблачный ценник, я всего лишь спустил тебя на землю, речь идет про массовый рынок, а панорамные окна который даю +10милл к цене — это к условным «шейхам»
                                            Ты пернул не в строчку
                                            Все решают свои задачи, а на петухов, которые рассказывают про ОФЗ и клюяевую ставку, про невыгодность покупки вторички и тому подобную херню, всем плевать.
                                            Еще раз, ты решаешь проблему продавца
                                            Ты меня случайно ни с кем не путаешь? Разве я где то рассказывал про ключевую ставку и выгодность ОФЗ ?

                                            всем плевать.
                                            Еще раз, ты решаешь проблему продавца

                                            Даже не верится что петушок воспевающий вложения в недвижку наконец то признал, что ПОКУПАТЕЛЬ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ ПРОДАВЦА

                                            Именно так
                                            Покупатель РЕШАЕТ
                                            Он может помочь продавцу который предложит лучше условия. А может и не помогать
                                            И пусть продавец сосет лапу еще пару лет 
                                            • Mathman
                                              31 марта 2024, 14:42
                                              Вячеслав Иваненков,
                                              >до тебя дошла мысль, что надо общаться с продавцом, который предлагает 0,9х, а не х
                                              Какая глубокая мысль Спинозы. А теперь на землю. Квартиры ВСЕ РАЗНЫЕ. Это не акции лукойла, взаимозаменяемые. Одна акция такая же как и другая. Скорее всего за 0,9х у тебя будет либо другая планировка, либо чуть меньше площадь, либо в доме похуже, либо подъезд хуже, либо вид из окна хуже, либо у собственника маткапитал с долями несовершеннолетних детей, либо либо либо.
                                              >а там, где 0,9х там и 0,85х
                                              А там и 0,8х, а там и 0,7х, а там и 0,6х и тд. И квартиры все хуже, хуже, хуже, и документы на них все хуже, хуже и хуже.
                                              Как тут один писал, про двушку за 12млн, в 10 мин от садового кольца. Но это либо 37кв метров апарты двушка, хаха, либо норм двушка на реактивном самолете 10мин до садового кольца.
                                              >покупатель РЕШАЕТ
                                              Да, именно решает. Если он не может решить, а начинает жопой вилять и скидки нереальные просить, то он в задницу посылается. А продавец спокойно живет в своей квартире.
                                            • Mathman
                                              31 марта 2024, 14:47
                                              Вячеслав Иваненков,
                                              И еще я писал об уникальности квартир. Есть уникальные квартиры, они могут стоить сколько угодно. Например с терассами, или с панорамными окнами и топовым видом. Она может и 1,5х стоить, где х — цена такой же квартиры, но без того же преимущества. И радоваться, что купил за х, а не за 1,5х той же площади — верх тупизма. Этто тупо разные объекты. Это как можно купить мерседес за 10 миллионов и такой же будет продаваться за 15млн. Не потому, что продавец дурачок, или у него хотелки, а потому, что там комплектация другая.
                                              • Vyacheslav Ivanenkov
                                                31 марта 2024, 14:55
                                                Mathman, 
                                                И еще я писал об уникальности квартир. Есть уникальные квартиры, они могут стоить сколько угодно
                                                Вычеркивай, разговор явно не про эти квартиры, Уже третий пост пишу чтобы вы образумилисть и перестали в разговоре о масс-маркете тыкать премиум варианты
                                                начинает жопой вилять и скидки нереальные просить, то он в задницу посылается. 
                                                В задницу посылается продавец, пусть сосет лапу дальше
                                                И с чего вы взяли что покупатель будет «просить нереальные скидки» 
                                                Покупатель не будет просить, он будет посылать в жопу дебила который витает в облаках
                                    • Mathman
                                      31 марта 2024, 00:38
                                      Вячеслав Иваненков,
                                      >прав тот, у кого деньги
                                      Вот твое предложение выдает тебя с головой. Жизненного опыта у тебя ноль. Ты как-будто даже ребенком, мальчишкой никогда не был. На старте продаж в моем доме квартиры с видом на соседний дом стоили меньше, чем квартиры с панорамным видом на центр Москвы на пол ляма. А сейчас владелец кв с видом на дом может продать кв за 20 лямов, тогда как владелец кв с панорамным видом на центр с 24 этажа может за 30 продать. А почему? А потому что уникальность, и никто не продает. Всем по кайфу там жить. Или по кайфу ему за 21 продать? Целый лям за уникальность добавить? Пффф, 10тыс баксов того не стоят. Это как дети. У всех синие роботы, а у Васи красный, на 5 рублей дороже. Но Вася у них король, и все мечтают быть как Вася. И он своего красного за 10 синих не отдаст, потому что он король, а все остальные — обычная посредственность, по сравнению с ним.
      • Александр Минин
        30 марта 2024, 11:16
        Mathman, вы такую херь пишите. Типа — в прошлом году Сбербанк покупали за 100 рублей. Надо брать теперь по 300, а то в следующем году будет 600-700)))
        • Mathman
          30 марта 2024, 11:31
          Александр Минин, ну хз, если иностранные специалисты не устроят то, что они в Таджикистане устраивали с русскими в 90-х, может и 600-700 быть.
        • Семен Вязников
          30 марта 2024, 11:42
          Александр Минин, ну объективно, сбер активно развивается. И да, любой инвест инструмент не защищен на 100 процентов. Может случиться обвал, наводнение, переворот, пандемия. 
  • UNLD
    30 марта 2024, 09:11
    Вторичка старый фонд звонков нет, падение цены пока не цеплят
      • Андрей Петров
        30 марта 2024, 11:52
        Кот.Финанс, Потому что цели продать нет.

        Вторичка — это почти всегда цепочки сделок. И продают одну квартиру, чтобы купить другую. А не просто продать, чтобы продать. Если цель «переехать» не выполняется — квартира продана не будет.
  • Serj90
    30 марта 2024, 10:48
    Интересно, как экономически обоснованы границы риска затоваренности и дефицита. Обьем строительства по разрешению — ок, это наверное когда еще котлован не разработан? Дальше тип дома какой, конструктор или монолит с многоуровневым паркингом, который по времени возведения равен 20-ти этажам. И все это с параллельной продажей? типа в расчете пока строится. Раньше до эскроу, наверное границы этого показателя были 3-5 лет, ибо 3 года ждешь завершения стройки, а дальше уже можно покупать, с выдохом «вроде не долгостой». А сейчас этот показатель от чего больше скачет? От технологии строительства?
  • Marsovich
    30 марта 2024, 11:41
    У меня было так, я копил долларовый пресс, как только кирпич набирался достаточный, брал ликвидный бетон) в течение 20 лет история повторилась несколько раз. С очередной девальвацией коих было немало, вначале я сожалел о последнем кирпиче 😃 но, потом рублевая цена всегда догоняла и обгоняла.
    • Андрей Голубцев
      30 марта 2024, 11:59
      Marsovich, недвижка, по-моему, почти всегда растет. Бывают небольшие отскоки, а потом снова и снова.
      • Константин Р
        30 марта 2024, 13:12
        Андрей Голубцев, в рублях разве что, в $ она шибко то не растет
    • R🐼G
      30 марта 2024, 13:06
      Marsovich, можете посмотреть irn индекс в долларах. рублевые цены не догоняют доллары даже в номинале. Мы сейчас в долларах стоим на уровне 2006 года. Прикиньте, сколько бы вы заработали за 18 лет в долларовых депозитах. И какая инфляция в тех же долларах произошла за 18 лет.



      • Marsovich
        30 марта 2024, 16:11
        R🐼G, да я и заработал овер дофига 😎
    • Алексей Бицев
      30 марта 2024, 16:51
      Marsovich, в долларах недвига дешевеет, автомобиль в долларах растет, так что любая машина в хвост и в гриву делает недвигу.По сельхоз технике там вообще космос, выгодней любой квартиры вышла по доходности.
  • Андрей Петров
    30 марта 2024, 11:49
    А Дом.Клик это не только новостройки

    Методику бы хоть открыли. С учетом этажности и ценников новых проектов в Мск, новостроек в индексе почти нет. Там почти полностью вторичка, причем не самая лучшая/свежая.
  • Kiplinger
    30 марта 2024, 14:48
    Берут просто две три ипотеки, суммы основные на депозитах оставляют. Все норм
    • Titan
      01 апреля 2024, 00:22
      Kiplinger, да на первый взгляд схема кажется очень простой и заманчивой. И у многих даже создается ощущение что судьба преподнесла им невероятно щедрый подарок. Проблема только в том, что такую схему открыто озвучивала и критиковала (и по сути рекламировала) руководитель ЦБ www.cian.ru/novosti-v-tsentrobanke-rasskazali-kak-ljudi-zarabatyvajut-na-lgotnoj-ipoteke-332929/. И что-то мне подсказывает что она говорила это осознанно и специально по указу сверху, чтобы заманить как можно больше наивных граждан в эту схему. А для чего все это было сделано, я думаю мы сами очень скоро узнаем. Хотел бы обнадежить, но чувствуется мне что для обыкновенного люда приятного будет мало…
  • Translator
    30 марта 2024, 15:57
    Только цитата из статьи "Итоги 10 -летней гонки инвесторов: доллар в России уверенно победил недвижимость":

    Инвесторы, которые рассчитывали со временем продать инвестиционные квартиры и заработать на продаже через 10 лет, потеряют 500 долларов на каждом квадратном метре, или треть вложенных в недвижимость денег. В Москве убыток еще больше. Продавая квартиру класса «Комфорт», владельцы недосчитаются 1820 долларов на каждом оплаченном 10 лет назад квадратном метре. Это примерно та же треть инвестиции, но в абсолютном выражении москвичи и все, кто хотел заработать на столичной недвижимости, потеряют, например, на двухкомнатной квартире площадью 60 кв м 110 тысяч долларов.

    Держатели долларовых вкладов фактически утроили свой капитал в рублевом эквиваленте за 10 лет.

    КСТАТИ
    Поражение квадратных метров в борьбе с долларом вдвойне обидно, если посчитать, сколько нервов, времени и сил потратили инвесторы, покупая ненужные им квартиры, а затем — в случае необходимости вернуть деньги — продавая их обратно. Тогда как обладатели СКВ ровным счетом ничего не делали и никак не волновались за судьбу своих капиталов!

    • Сиделец
      30 марта 2024, 20:58

      Translator, а потом случайно бац — и отжали долларовые вклады.
      Хотя пока это вероятней если вклад был за границей, а паспорт — красный.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн