Квал vs неквал. Мысли, сомнения, вангования
На днях эта тема всплыла здесь:
smart-lab.ru/blog/1002110.php
Я там пожаловался, что что некоторые бумаги, уже имеющиеся в портфеле, не могу докупить. Они стали «только для квалов». Не критично, но раздражает. Еще раз перебрал свои мысле о статусе квала.
В Сбере получить статус квала можно четырьмя способами
www.sberbank.ru/ru/person/investments/how_qual
1) Иметь на счету 6 миллионов рублей
2) За год совершать сделки с определенной частотой так, чтоб суммарно выходило на 6 миллионов рублей
3) Иметь соотв-е образование или сертификаты
4) Иметь стаж работы в соотв-х фирмах
Некоторые смартлабовцы говорят, что можно пройти опросник. Но на оф. сайте ничего подобного нет, и менеджер сказала, что ничего ни про какие опросники/экзамены не знает. Так что пока оставляю это в стороне без комментариев.
Какую закономерность вижу я?
1) Ни один из параметров не свидетельствует о квалификации человека как инвестора. Бабло? Не смешите мои тапочки. Образование? Это полезно, но квалификацию не гарантирует. Стаж? Вообще ни о чем. В самом Сбере на должностях менеджеров, консультантов, инвест-тренеров работают такие деревянные буратины, что я бы сам не поверил, если бы лично не общался в течение уже 6 лет. Стаж у них, ога…
2) Для среднего человека путь в квалы один: показать бабло. Требования по образованию или стажу, в общем случае, невыполнимы. Люди подсказывают, что на срочном рынке оборот 6 лямов сделать — не проблема. Да, тоже вариант. Опытный трейдер может получить «квалифицированного инвестора» без проблем на капитале 100 тысяч. Возможно. Но это тоже сводится к баблу и к инвестициям имеет такое же отношение, как покер к преферансу. Что подводит нас к пункту 3:
3) А зачем вообще придумали звание квала? Якобы затем, чтобы дураки на бирже не самоубивались. Мне, сиволапому, торговать некоторыми бумагами запрещают для моей же пользы, как ребенку со спичками играть. Но при этом, получается, загоняют в активную торговлю с плечами? Уже интересно. Но самое главное, что на бирже есть КУЧА предохранительных механизмов, защищающих дураков. Начиная с того, что компании на биржу выходят, только пройдя жесточайшее сито. Есть кредитные рейтинги, «планки», размеры «плечей», приостановки торгов итд. Активный дурак, само собой, все равно найдет, как депозит просрать. Хоть 6 лямов хоть 60. Так зачем это понятие, квалифицированного инвестора, вообще придумано?
Мои варианты ответов:
1) Случайно. Так получилось. Почему на сайтах стали вместо дат писАть «вчера», «три дня назад», «семь месяцев назад»? Это дико неудобно (человечество тысячу лет изобретало календарь, чтоб пользоваться датами), неэкономично, нелепо. Но вошло в обиход. Почему? Да так получилось
2) Теория заговора, чисто пенсионерская: чтоб доить эмитентов. Я думаю, попадать в разряд «только для квалов» эмитентам больно. Наверняка, они рады кому-нить заплатить, чтоб туда не попадать.
3) (Ставлю на него) — на будущее. «Квалифицированный» это же почти что «профессиональный». Ждем 3-5 лет, и дальше начнется абонентская плата. Или доп. налог или особый тариф у брокера. Или обязательная переэкзаменовка. Звание действительно, допустим, в течение 4 лет, а дальше — изволь подтвердить. Почти бесплатно. Пошлина, курсы, учебные материалы, репетитор, сдача, пересдача в лицензированной фирме и тд. Если ты квалифицированный, то для тебя это не проблема. Если нет — срезай нашивки и занимайся этим как хобби. И не забудь распродать имеющиеся «рискованные» бумаги в течение, допустим, года.
Короче, боюсь, доить будут уже квалов, исходя из того, что для них трейдинг — профессия, способ получения прибыли. Все сугубое имхо, пятничная фантазия
Диванный аналитик-практик, ну, вроде бы ты сказал то же самое, только другими словами. «Чтоб видеть рыбу покрупнее» ничего не надо — у брокеров, налоговой и хз кого еще и так все деньги инвестора на виду. Я бы сказал, чтоб рыба покрупнее сама себя сортировала и шла в водоем, который сейчас кажется теплым и полным корма.
Картинка вспомнилась в тему… Вот. Ловушка для рыб:
Даже любопытно стало. А какие параметры с вашей тз свидетельствуют о квалификации инвестора?
Alchemist01, экзамен нужен, конечно. Как на права. Сдал терминологию, решил пару задачек, возможно, показал владение какими-то инструментами, типа Квика — и в путь
Диванный аналитик-практик, :)
вот ты шутишь, а я не против. Я считаю, на государственные посты (низшие) нельзя ставить людей, которые не могут провисеть минуту на одной руке. А снимать с постов надо, когда человек не может скакать на коне и/или покрывать женщину.
Но давай начнем это с автомобилей. Не можешь свою тачку за бампер приподнять — покупай поменьше. Вроде, у каких-то байкеров такое было, заваливают мотоцикл (киллограммов 300) на бок. Не можешь поставить? Вали домой.
А то садится мальчик-рахитик в драндулет весом в тонну-полторы и сразу становится ниипацца мачо. Пешеходы — бараны, самокатчики — петухи, велосипедисты — хрустики, мотоциклисты — паззлики, пассажиры автобусов — нищеброды, таксисты — охудели, другие водители — дебилы итд.
SergeyJu, :)
идея ясна, но нет. Перемножение чисел, равно как запоминание (чисел, предметов, последовательностей карт), равно как вычисление дней недели в календаре — это всего лишь навык. Даже не интеллект. Навык можно надрочить, но полезен он только на вечеринках. Для «квала» или чего-то подобного это на хер не надо. Строго говоря, даже интеллект — дело не первое. Мало ли профессоров и гроссов в свое время деньги в МММ тащили? Если что-то проверять, то рациональность мышления. А эта тема, увы, не развита, тесты IQ заполонили всё, интеллект приравняли к уму. Даже называют «коэффициент умственного развития». Про рациональность вообще мало кто слышал, а она куда важнее.
Это снова пятнично-вечерний треп, но если тема интересна, могу порекомендовать пару хороших книг про это
SergeyJu, Да ты что?! Ну спасибо, что сказал. Чуть позже похохочу.
А то диалог, в который ты влез (про отжимания, подтягивания, висы, скачки и женщин) ты думал, это всерьез? Это тоже стеб. Но то, что я сказал про рациональность, навыки и книги — правда. Такие дела.
Зачем придумали? Как обычно — хотели сделать что-то хорошее, в процессе поняли, что не получается, стали менять и в результате получился — полный бред. Имущественный ценз, как при царе.
2. Эту практику слизали в США. Не надо искать заговор там, где идет стандартно корявое использование мировой практики.
3. Сдать экзамен на аттестат Минфина, потом ФСФР было не слишком дорого и не слишком сложно. Сейчас, думаю, мало что изменилось. Было бы желание.
4. Настучать оборот — вообще 2 пальца об асфальт.
5. Предположение, что в инструментах, которые закрыты для неквалов, медом намазано неверное. Впрочем, там и риск не всегда повышен. Так что ошибаются и страдальцы по безбрежной свободе, и регулятор.
6. Эту тему обсуждают регулярно на смартике с того момента, как сама тема квалов появилась в России. Стандартные аргументы про и контра повторяются из раза в раз.
Вспомните хотя бы историю отрицательной нефти. Квал, знал что делаешь? Ну и отвали.
Эти аттестаты отменили для присвоения квала, остались только дипломы экономВузов и ученые степени в экономических науках.
А закрыты сегодня для неквалов только часть инструментов вне списков индексов Мосбиржи и иностранные ценные бумаги стран, введших санкции против России.
Это для плечей, шортов и срочки ввели экзамены, но там совсем необязательно быть квалом.
Ну и если судить по требованиям к получению «квала» то они пусть и очень примитивно, но все же подтверждают что этот человек достаточно серьезный дядька, это или инвестор с некоторым достаточным капиталом, или трейдер который не первый год в рынке. Ну или некоторые знания имеет в виде образования. От «самоубивания» на бирже это не спасет, но хотя бы отсеять мелких пульсят от некоторых инструментов можно.
Можно и на акциях легко наторговать требуемый оборот, без плечей. Еще и несколько процентов дохода получите.
vasil78ru, вот эта мысль повторяется раз за разом. Статус называется «квалифицированный инвестор». Не «удачливый трейдер», не «опытный биржевик», не «серьезный дядька», не «профи». Квалифицированный - растяжимое понятие. Но вот инвестор это ИНВЕСТОР. Набивать результат на частой торговле — это антоним «инвестора». Это примерно как пулеметчика снайпером называть. Общего много, но абсолютно же разные скиллы.
Я уже сравнил это с покером и преферансом. Давай по-другому поясню. Допустим, чтоб получить разряд по тяжелой атлетике, нужно выжать 200 кг (цифра от балды). И давать разряд людям, выжимающим 200 раз по 1 кг — это нелепость, бредятина, это вообще другое. А здесь так.
Кстати, только что подумал, что если бы статус назывался «квалифицированный участник биржевой торговли», то у меня бы гораздо меньше вопросов было.
Диванный аналитик-практик, :))
вот, слушай, опять дельная мысль. Опыт же зарабатывается гл. об не на успешных действиях, а на неудачных. «За одного битого двух небитых дают». Можешь хоть всю жизнь на улице драться — это мало о чем говорит. Вдруг ты в составе банды жертв выцеливал и самоутверждался? А вот если тебя метелили раз-другой-третий, а ты живой и активный, то это уже показатель.
Вопрос, что такое «слил». Я за свой ничтожный опыт успел схватить ковидную яму и СВО-шную. Портфель усыхал прилично. Но это же не «слил».
А для всего остального нужно неквалам просто сдать экзамены у брокеров, кроме «купил и держи» без плечей акции из индекса Мосбиржи. Для последнего и экзамены сдавать не нужно.
А. Г., ты не понял, потому что проблемы никакой нет. Пост назван «мысли, вангования», и в нем несколько раз русским языком написано «не критично но раздражает», «пятничный треп» итд. Ты все это пропустил мимо ушей, ищешь проблему.
Осн. идея, что статус квала — нелеп. Не нужен, по большому счету, ни для чего. Я предположил, что он «просто появился» такое бывает. Кто-то сказал, что его тупо скопипастили с Запада, тоже вариант. Но есть хороший юридический принцип, «предполагай худшее». То есть представь, что худшего может случиться и действуй, исходя из этого. Я предположил, что звание квала, такое странное и нелепое сегодня, через 10 лет станет клеймом. Будут брать другие налоги, работать будешь по другим тарифам (ну типа как ОС home version или professional version) итд. Просто предположение, тема для обсуждения, даже не прогноз. Вот и всё.
Если уж хочется проблему, то предложу одну: я — инвестор. Достаточно ленивый, как и положено инвестору. Час работы в день. Сейчас мои возможности сокращаются, хотят меня загнать в «квалы». Пока что, не критично, но что будет через 10 лет? Инвестор мыслит не секундами, а годами. Вполне возможно, меня запрут в песочнице с «голубыми» фишками, типа, инвестируй там. Или становись квалом. И меня это напрягает: ЗАЧЕМ меня загоняют в квалы? Уж точно не для моей пользы. Такие мысли
И правильно сказал, так как это было еще в начале нулевых. Это только приведенные Вами пункты ввели в 2016-м, а «звание» существует с 2000-го. И Вы правы — для торговли через российских брокеров в России и странах, не введших санкции против России, оно и не нужно. Но оно заменяет экзамены для неквалов для торговли с плечами и шортами, фьючерсами или акциями вне индексов. И поэтому это тоже вариант получения допвозможностей без экзаменов у брокеров.
SergeyJu, сейчас это так. Но процесс идет. Когда-то статуса «квалов» вообще не было. Потом он появился, повторяю, хз, зачем. Затем возможности неквалов стали ужиматься. Хочешь, не называй это «загоняют в квалы», но другого смысла, цели я не вижу. Ты видишь? Изложи.
Этот процесс идет тихой сапой. Вот вроде еще на прошлой неделе я бумагой RU000A0JWV63 (РСХБ08Т1) мог распоряжаться, а сегодня — нет. ЗАЧЕМ это делается? Спрошу по-другому, на бирже ВСЁ делается ради денег, и тут явно не ради моих. А ради чьих?
Сегодня — ответа нет. Вроде бы, всем участникам ситуации (мне, эмитенту, бирже, брокеру, государству) невыгодно меня отсекать от торговли. Выгодно, чтоб я торговал. А прикинул на 3-5-10 лет вперед. И там выгода — необозримая. Клондайк. Отдаю себе отчет, что это вангование, пятничный треп. Ну так я ж это с самого начала сказал.
Коряво пытается, не спорю. Но социальные потрясения из-за толпы идиотов, торговавших какое-то дерьмо с бешеным плечом и оставшихся должными брокерам властям точно не нужно. Ну, а если на одного идиота ограничат еще и парочку неидиотов, то это обычная практика.
Тоже самое с водительскими правами, огнестрельным оружием, лицензиями на продажу алкоголя. Суть одна, обидеть кучу народу, чтобы меньшая кучка не упоролась по беспределу. Так работает власть во всем мире.
SergeyJu, ну я повторю еще один раз, последний: СЕГОДНЯ выгоды нет. В этом ты прав. От меня самого меня защищает куча биржевых механизмов. Дебилов уже давно отсеяли, а изобретательные и активные дебилы найдут способ убить себя при любой системе. Смысла в статусе «квала» в качестве защиты от дурака — ноль.
Да и вообще, тебе не кажется странным, что МНЕ, год за годом завинчивают гайки потому что вдруг кто-то там себе где-то вдруг навредит? Давай тогда введем звание «квалифицированного пешехода». Пока не получил, из дворов не выпускать. Речь-то о жизни, не о сраных деньгах. Или «квалифицированного покупателя». Пока нету, затариваешься только лицензированными продуктами в специально отведенных местах. Речь о здоровье!
На бирже ОВЕРДОХЕРА защит от дураков. Еще одна — не имеет смысла. Сегодня. Но через 3-5-10 лет эта система может приносить охрененное бабло. Вот в ЭТОМ ее смысл.
Больше повторять не буду, уже раза 4 это сказал
SergeyJu, про «верняк» сам придумал? Я не раз сказал, что это треп, «пятничные фантазии». Но тебе надо выежнуться, да? Даже если надо сбрехнуть? И про «непонятно как» тоже. Вроде, я объяснил, как это может случиться. Подробно, так, чтоб и дебил понял, разве что картинку не нарисовал (ниже в комментах кинул). А тебе — «не понятно как»? Ну, тут претензии к родителям.
На долгосроке все так и работает. Кто мог знать в 91-м, что мы в 2024-м с Украиной будем глотки грызть? Кто мог знать в 95-м, что эта *банина с «глобальным потеплением» станет не просто важной а единственно верной, доминирующей? Кто мог знать, что всякое бабье, трансгендеры, меньшинства начнут диктовать миру условия? Что кастрация детей станет законной, приемлимой, уже почти обязательной? Всё с чего-то начиналось. И всегда кто-то вроде тебя трещал про «беспочвенные фантазии» вместо того, чтобы подумать про завтрашний день
Но мы тут сейчас не про них.
Я так понял, что вам не нравится когда инвесторами называют спекулянтов. Что делать, теперь это название используется и в обозначении всех людей, приносящих деньги в биржевую торговлю. На вашем же примере, всех людей кто стрелает из пулемета, винтовки или даже лука можно назвать стрелок. а вот тех кто стреляет много и не первый год и более-менее хорошо умеет, знает разное оружие, можно назвать «квалифицированным стрелком».
Вот давайте по справедливости, даже человек который занес брокеру совсем немного и «делает ставки» покупая что-то и продавая по 10 раз в день, он же тоже вложил свои деньги, значит он тоже инвестор. Да, он не держит долго, пытается спекулировать, теряет много денег от своих действий. Но, вот тоже тема для пятничного обсуждения — а много ли инвестор отличается? Найти инвестиционную идею в виде перспективной компании, купить, а потом когда отработает продать чтоб вложится в другую идею. Тот же купипродай только сроки и основания для входа-выхода «немного другие» чем у скальперов)
vasil78ru, абсолютно нет. Спекулянт — человек, извлекающий прибыль без создания добавленной ценности (added value). Поясняю. Если я купил в деревне картошку дешево, привез ее в город и продаю дорого, то я не спекулянт. Для покупателя картошка в деревне имеет ценность. Привезя ее поближе, я добавил товару ценности, которую и забираю себе в виде денег. Если я картошку пожарил, то еще добавил ценности, если доставил покупателю домой — еще. На бирже мы все, хоть трейдеры, хоть инвесторы являемся спекулянтами. Покупая/продавая бумаги, мы ни хрена им не добавляем, а при этом, хлеб свой насущный и коньяк насущный каждый день имеем.
Нет. Разница количественная, но переходящая в качественную. Это как снайпера называть «немножко пулеметчиком», или 2-метрового баскетболиста «немножко коротышкой». В принципе, можно, да, но не представляю, зачем.
Я это постарался максимально для себя это прояснить, когда начинал. Ясность в терминологии — основа всего. Если интересно, могу рассказать, к чему пришел.
мне кажется. настоящее отличие у инвестора от спекулянта будет только тогда, когда главный его интерес -развитие и успешная работа того бизнеса, в который он вложился.
vasil78ru, зачем рассуждать иначе? Чисто, чтоб посраться? Чтоб доказать (кому, мне?), что мы тут на бирже не спекулянты, успокоить себя?
Рассуждать можно, как угодно. Факт простой: акция, побывав у меня в собственности, ничуть не изменилась. Не стала лучше, вкуснее, ближе, удобнее, красивее. Изменилась только ее цена. Это и есть спекуляция — изменение цены без прибавления стоимости. Это не совсем уж плохо. Торговцы искусством, антиквариатом, правами собственности на что-нить, типа песен «Битлов» или образа Чебурашки тем же самым живут.
То, что даже в нашей деятельности есть «плюсы» для других людей — ну наверное. Даже гопник, который кого-нить ограбил в подворотне, дает работу полиции, юристам, врачам, перекупщикам, гробовщикам. Он, тем не менее, остается гопником. А мы — спекулянтами.
Этот порог обещали увеличить до 24 млн, что потребует еще больших комиссий.
Хотя я стараюсь в плюс сделки заключать, все равно есть ощущение, что при достижении оборотов заработает только брокер.
Изучала вопрос на сдачу экзамена, скачивала материалы. Ну, короче, мне с экономическим образованием может это и получится потянуть, но трудозатраты — как новое образование получить. Проще тысяч 10 сразу заплатить. Хотя разбираться на таком уровне в финансах, как в тестах — действительно квалификация. Это когда ты закон об РЦБ знаешь наизусть.
При этом, я была моложе и глупее, когда не было этих требований, и на американском рынке в начале инвестирования очень быстро на Delta Airlines из 1000 долларов сделала еще 400, у меня по 20 баксов за день получалось. Вот тут я искусственных препятствий объяснить не могу, ведь брокер тоже может зарабатывать на инвесторах.
Lippia, именно то, что я пытался выразить. На сегодняшний день такая политика необъяснима. Теряют деньги все: брокеры, эмитенты, трейдеры а значит и государство. Поэтому я предположил, что это делается ради будущего. Через какое-то время статус «квалифицированного инвестора» плавно подменится статусом «профессионального», это же практически одно и то же. А раз профессиональный, то и платить будешь как профессионал. Начнется дойка: отчетности, налоги, тарифы, переэкзаменовки итд. Не тянешь? Значит не квалифицированный, вали в песочницу, инвестируй в РЖД и Аэрофлот.
vasil78ru, говна не жалко
Шучу :). Ничего не отнимают. С каких щей ясный взгляд стал что-то отнимать?