Воронов Дмитрий
Воронов Дмитрий личный блог
24 марта 2024, 16:12

💥 Облигации: бойтесь своих желаний



Добрый день, друзья!

 

Вы хотите, чтобы доходность Ваших активов выросла в два раза?

Не спешите отвечать на этот вопрос утвердительно. 

Дело в том, что доходность может расти не только от роста дохода актива (числителя), но и в результате уменьшения стоимости актива (знаменателя). 

Например, Вы сдаёте в аренду квартиру и доходность аренды составляет 5% от рыночной стоимости квартиры в год.

Предположим, Вы получаете иск от банка о конфискации Вашей квартиры поскольку она является предметом залога по кредиту одного из предыдущих её собственников (о чём Ваш риелтор забыл Вам сообщить при покупке).

Информация о возможном изъятии квартиры становится публичной, и её рыночная стоимость падает в два раза.

Арендатора юридические проблемы с квартирой не интересуют, и он продолжает платить ту же сумму аренды. При этом доходность аренды вырастает до 10%.

Вы довольны? По-прежнему хотите, чтобы доходность аренды росла?

С облигациями та же самая история.

_______________


В любом учебнике по финансам написано, что государственные облигации являются безрисковым активом.

Поэтому многие частные инвесторы считают, что самым безопасным инструментом инвестирования являются ОФЗ: купи облигации и получай себе купоны, не затрачивая никаких усилий.

👉 Однако, мир устроен так, что бесплатный сыр может быть только в мышеловке, и на практике всё оказывается намного сложнее.

К сожалению, далеко не все дочитывают учебник до того места, где написано, что облигации также имеют свои риски. А если и дочитывают, то узнаю́т, что основным риском облигаций является рост процентных ставок.

При этом для описания риска финансисты зачем-то используют категорию «доходность» (вместо того, чтобы прямым текстом указать, что стоимость облигаций в этом случае может упасть): повышение ключевой ставки Центрального банка приводит к росту доходности облигаций.

Очевидно, что начинающих инвесторов сложно испугать ростом доходности, поэтому они искренне верят в то, что гособлигации являются безрисковым активом.

Для того, чтобы уберечь от инфляции деньги, накопленные на квартиру, которую планируется приобрести через год, частный инвестор решает купить 10-летние ОФЗ (их доходность выше, чем краткосрочных) номиналом 1000 руб. с купоном 8% годовых (80 рублей в год).

Через несколько месяцев ЦБ РФ повышает ключевую ставку в два раза до 16% годовых.

❗ Для того, чтобы постоянный купон в 80 рублей составлял 16% годовых тело облигации должно стоить 500 рублей. Именно до этой суммы переоцениваются облигации нашего инвестора.

Когда через год подходит срок платежа за квартиру, инвестор с ужасом обнаруживает, что продать свои облигации он может лишь с огромным дисконтом, из-за чего покупка квартиры, на которую он копил всю жизнь, откладывается на неопределённый срок. 

Приведённый пример является упрощённым и в реальной жизни математика облигаций значительно сложнее.

Вы скажете, что при покупке облигаций надо правильно выбирать дюрацию, тип облигаций (линкеры, флоатеры и др.), наличие амортизации и т. п.

Всё верно. Только вот для того, чтобы разобраться в этом, неопытному инвестору придётся набить немало шишек (потерять много денег). Или надо быть Андреем Хохриным. 😊

Чтобы убедиться в этом предлагаю обратиться к динамике индекса RGBITR, который отражает изменение стоимости диверсифицированной корзины ОФЗ с учётом купонного дохода по ним.

Если в сентябре 2023 г. (после повышения ключевой ставки ЦБ до 13%) Вы решили заработать на высокой доходности облигаций, то за истекшие полгода Ваш доход с учетом полученных купонов составил минус 0,28% (см. график).

💥 Облигации: бойтесь своих желаний


Дело в том, что ЦБ после сентября повысил ключевую ставку до 16%, вследствие чего произошла отрицательная переоценка стоимости (рост доходности) купленных Вами облигаций.

Вот почему мы не видим на Смарт-Лабе постов об успешном успехе облигационеров.

Вероятно, сторонники облигаций возразят, что самое интересное в облигациях ждёт нас впереди: как только ЦБ начнёт снижать ключевую ставку, то начнётся обратный процесс положительной переоценки облигаций, благодаря чему можно будет заработать на ОФЗ более 30% годовых.

👉 В теории всё верно. Однако, мир устроен так, что бесплатный сыр может быть только в мышеловке, и на практике всё оказывается намного сложнее.

Миллионы частных и тысячи институциональных инвесторов с нетерпением ожидают снижения ключевой ставки чтобы заработать на облигациях. Если мы считаем рынок эффективным, то положительные ожидания инвесторов уже учтены в котировках ценных бумаг. 

Или Вы действительно верите, что рынок даст Вам на этом заработать?

119 Комментариев
  • Егор
    24 марта 2024, 16:24
    Про бесплатный сыр аж два раза))
      • Егор
        24 марта 2024, 16:47
        Воронов Дмитрий, да я понял)
        Но если вдуматься, то рынок акций это тоже бесплатный сыр в мышеловке и покупка положительных ожиданий...
        Правда в отличие от облигаций, компании все-таки развиваются.
          • Alex
            24 марта 2024, 17:50
            Воронов Дмитрий, какую доходность сверх инфляции хотели бы получать?
              • Alex
                24 марта 2024, 17:56
                Воронов Дмитрий, В долгосрок хотелось бы узнать. Индекс акций дал 53%, фонд Арсагеры 72%, но таких лет очень мало. В долгосрок наш индекс акций дает 5.5% сверх инфляции. Мировой индекс где-то 4.5%

                  • Alex
                    24 марта 2024, 18:49
                    Воронов Дмитрий, Мое уважение
                  • kolombo
                    25 марта 2024, 16:11
                    Воронов Дмитрий, осталось дождаться конца 2024
              • Alexander Pikalov
                24 марта 2024, 22:06
                Воронов Дмитрий, Прошлый год был феноменально успешным. А вот у тех, кто купил акции в 21м году дела несколько хуже. Акции просесть могут так, что облигациям и не снилось. Точка входа в акции это самая большая проблема.
                • Дюша Метелкин
                  24 марта 2024, 22:50
                  Alexander Pikalov, думаете, у него другая какая-то ситуация в 21 и 22?
                  Но он об этом скромно умалчивает
          • Tonikvzakone
            25 марта 2024, 11:18
            Воронов Дмитрий, а зачем пенсу облиги? жить осталось хз скока, лучше в кеш и на шлюх )
          • 제냐
            25 марта 2024, 16:14
            Воронов Дмитрий, на пенсию в 35-ть!
      • Хачатур Геворгян
        25 марта 2024, 11:26
        Воронов Дмитрий, простите а разве погашение не по номиналу?
        что мешает подождать погашения?
  • Hodl Hero
    24 марта 2024, 16:28
    Вот почему мы не видим на Смарт-Лабе постов об успешном успехе облигационеров

    В офз сильных движении нет
  • Marsovich
    24 марта 2024, 16:32
    Браво как всегда 
    На нашем рынке в текущих делать нечего
    Вклады и валюта 
      • КРЫС
        25 марта 2024, 01:11
        Воронов Дмитрий, опять двойка.
        Дмитрий, не понимаю — чем вам так неугодны облигации.
        Ну ерунду ж вы пишете. Ибо не торгуете ими реально.
        Почему не пишу и не хвастаюсь своими успехами? Так деньги любят тишину.
        В стороне от ОФЗ. А вот по корпоративке есть очень интересные моменты.
        Просто вам — не торгующим, очень сложно рассказать про весь спектр облигаций.
        Скажу так — портфель облигационный ежедневно обновляет максимумы. И когда читаю подобные статьи волосы дыбом встают. Не смотрите на rgbi. Конкретные истории дают просто замечательные доходы. Но я вам о них не расскажу -)
          • КРЫС
            25 марта 2024, 12:17
            Воронов Дмитрий, я ни слова не сказал про ВДО. У меня их нет. Уровень инфоцыган никогда не соответствовал уровню торговцев бондами.
            У меня нет скромности. У меня есть принцип — никогда не болтай о своих доходах. Вот про свои проигрыши — с удовольствием.
            Сейчас очень интересный рынок. На дюрации до 3 лет полно неэффективностей, которые позволяют получить приличный доход.
            Но я вам о них не расскажу. -)
            • czuk
              25 марта 2024, 16:36
              КРЫС, Не надо о доходах, можно о том, что у вас в портфеле/ Или показать свою эквити. Например многие уважаемые на смартлабе не стесняются показать свою доходность и демонстрируют свое автоследование
              • КРЫС
                25 марта 2024, 22:39
                czuk, о портфеле легко.
                Покупаю 2-3 года дюрации.
                Меняю догодовые бумаги. Все практически ААА. Беру под 150 бп.
                Вот 28-го пойду на аукцион ростела 2летнего
                Про эквити сложно. Личный портфель считаю с учетом всех доходов и расходов.
                Про автоследование смешно. Как вы себе представляете автоследование на рынке ОТС?
                Не стесняйтесь, спрашивайте -)
                • czuk
                  26 марта 2024, 01:52
                  КРЫС, Автоследование, я привел только, как пример одного из возможных вариантов показать свою доходность. В вашем случае видимо надо рассматривать другой вариант и советовать не могу — не моя область
                  • КРЫС
                    26 марта 2024, 10:15
                    czuk, дело в том, что в моем случае не надо публично показывать ничего. Хотя некоторые мои результаты отображены на сайте ЦБ навечно -)
    • baron_samedi
      24 марта 2024, 20:46
      Marsovich, 
      вклады куда...
      это все ваучеризации
  • SAA
    24 марта 2024, 16:38
    1. в вашем примере речь идёт о найме жилого помещения, а не об аренде.
    2. изъятие — это мера обеспечения производства, а конфискация — вид наказания, ни то ни то здесь не подходит.
      • SAA
        24 марта 2024, 16:41
        Воронов Дмитрий, я бы как раз дочитал, а как вижу, что снова пресловутая «аренда», то сразу тянет блевать((((((
          • SAA
            24 марта 2024, 16:51
            Воронов Дмитрий, квартиры в аренду сдаются очень редко, почти никогда, в большинстве случаев, это сдача квартиры правоохранительным органам на прямую или через сайт закупки гов ру. Любой договор аренды физическому лицу является ничтожным в силу требований Гражданского и Жилищного кодексов! Так случилось, что оформил НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ таких договоров и преподаю в юридическом вузе  в центре столицы! Но вы не верьте мне, а откройте судебную практику, например, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ! Хотя в принципе не существует дел узаканивающих аренду квартиры физлицом, так как в силу ст. 671 ГК РФ физлицо может снять квартиру ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО ПО ДОГОВОРУ НАЙМА! Про налоговое законодательство пока молчу!
              • SAA
                24 марта 2024, 17:56
                Воронов Дмитрий, в прошлом году жители Белгородской области, чьи дома и квартиры были разрушены, тоже упростили, когда запрашивали компенсацию аренды вместо компенсации найма, и получили ничего от администрации, а Администрация, а потом и прокуратура были правы, когда отказывали в таких компенсациях! дааа, потом, спустя месяцы, когда всё разъяснили, они получили свою компенсацию найма! Так что каждое упрощение хорошо, пока не коснулось своего личного кошелька! 
            • Сиделец
              24 марта 2024, 18:51
              SAA, а хороший у Вас бизнес оформлять тысячи заведомо ничтожных договоров. Надеюсь, не бесплатно? И предупреждаете клиентов что туфта?
              • SAA
                24 марта 2024, 19:35
                Сиделец, оформлял всё бесплатно и в точном соответствии с законом. где речь о бизнесе? где написано о клиентах?! 
                • Сиделец
                  24 марта 2024, 20:30
                  SAA, тогда тем более не понятно… это хобби такое, тысячи договоров оформлять? мне просто хочется понять откуда это.
              • SAA
                24 марта 2024, 19:39
                Сиделец, ваш вопрос про бизнес и ничтожность тоже не ко мне, это к риэлторам! что за херню они там пишут и зачем, не знаю и не понимаю! но раз существуют такие сервисы как циан аренда и яндекс аренда, то видимо кому то эта ахинея выгодна
                  • SAA
                    24 марта 2024, 19:59
                    Воронов Дмитрий, спасибо, много лет со всеми борюсь и переписки горы. более менее адекватные юристы на авито и руководитель жилищных вопросов тинькофф, хотя сам тинькофф журнал это бред и ахинея. циан аренда ответили в вашем духе и т.п. 
                    Так что ваш совет не совсем некорректен, так как содержит утверждение о том, что как будто я вас поправил, а там где то ничего не сделано и вы это точно знаете!
                    В духе, что вы мешаете мне рвать цветы на газоне, лучше с правительством разберитесь и т.п.
            • alvas
              25 марта 2024, 03:32
              SAA, взял бы и запили отдельный пост про все эти нюансы и как в жизни применяются, и к чему могут привести. А так только духоту развел
            • CremBrulle
              25 марта 2024, 08:48
              SAA, и преподаю в юридическом вузе  в центре столицы!

              МГЮА?
      • Артур
        24 марта 2024, 20:06
        Воронов Дмитрий, большое спасибо за статью. Вы отлично и просто объяснили некоторые особенности облигаций. Хотелось бы такой же незамысловатый рассказ об облигациях с офертой, или ещё про какой нибудь нюанс ведущий к убытку. С уважением.
    • Сиделец
      24 марта 2024, 18:49
      SAA, ну просядет облигация, потом вернётся, к погашению. плюс купоны можно реинвестировать выгоднее.
      а квартира просядет и… пожет и уйти. да и доходность в моменте и там и там будет от вложенных денег считаться, а не относительно текущей стоимости.


      • SAA
        24 марта 2024, 19:36
        Сиделец, не понимаю как ваш комментарий связан с написанным мною?!
  • R🐼G
    24 марта 2024, 16:38
    Надо было в сентябре Сегежу покупать вместо глупых офз.
    В вашем же примере покупка офз по сравнению с кэшем оказалась нейтральной несмотря на резкий рост ставки. Если надо подождать год-два и у вас значительно больше 1.4 М, то короткие и средние офз — отличный инструмент
      • R🐼G
        24 марта 2024, 18:45
        Воронов Дмитрий, кэш с учетом инфляции тоже принес убыток. у вас какое предложение по сути? купить Сегежу?
          • R🐼G
            24 марта 2024, 19:11
            Воронов Дмитрий, предлагаете угадывать?
  • Ivan Durnof
    24 марта 2024, 17:13
    Надо было сбер по сто в 2022 году покупать! Ахахах)

    Вклады наше всё!)

    ПС: абсолютно согласен с ТС, повышение ставок уже заложено в ценах на офз. Другой вопрос, что это ожидания. А в реальности КС может изменится раньше/позже ожиданий. И не надо забывать про НДФЛ 13% на купоны и самое важное 13%на повышение цен на номинал
      • Ivan Durnof
        24 марта 2024, 17:32
        Воронов Дмитрий, вклады не только последние полгода бьют, а уже лет 10 как. С учётом НДФЛ.Сравниваю ставки для родственников последние лет 10. Облигации -это для «больших мальчиков»имхо.

        Возможность спекуляции на облигациях есть, но это работа
      • КРЫС
        25 марта 2024, 22:44
        Воронов Дмитрий, как могут бить друг друга различные инструменты? Ну как? -))
        Вы серьезно сравниваете полугодовые депозиты и 5-10 летние ОФЗ? -)
    • CremBrulle
      25 марта 2024, 08:52
      Ivan Durnof, И не надо забывать про НДФЛ 13% на купоны и самое важное 13%на повышение цен на номинал

      Не стоит забывать и про НДФЛ на проценты по вкладам, если тело всех вообще вкладов превышает 1 млн.
  • Максим Власов
    24 марта 2024, 16:59
    У меня дочь закончит школу через 5 лет, + годик в универовской общаге  (это как армия). А потом хата. Скупаю ОФЗ по дешевки, будет ниже еще зайду. Про 16% по вкладам мне вообще не рассказывайте. Акции — это МММ(где Мавроди рулил).
    Критической мышление — это основа либерализма. 
    • Кирилл Кречетов
      24 марта 2024, 17:03
      Максим Власов, это вы про крах ГКО (иными словами дефолт 1998 года) ещё нам расскажите вместе со словами про ОФЗ.
      Советую — глубокую диверсификацию, на основе возрастного риск-профиля.
    • Ivan Durnof
      24 марта 2024, 17:25
      Максим Власов, Чубайс Вам в помощь. "… ну просто не вписались в рынок") покупка дальних ОФз на долгосрок / до погашения-вопрос веры) спекуляция на повышение ставки — уже заложена в сегодняшних ценах.имхо

      ПС: ИИС на 5 лет -дело вкуса)Чубайс опять таки в Помощь)
      • Максим Власов
        24 марта 2024, 17:13
        Дурнов 
        • Ivan Durnof
          24 марта 2024, 17:37
          Максим Власов, в цикле растущих ставок нет ничего лучше вкладов 3мес / счетов. Это если есть постоянная работа, не в финансах. Хотите читать ежедневно тонны информационного мусора про финансы, то пожалуйста).
          • Сергей Морилов
            24 марта 2024, 20:58
            Ivan Durnof, Есть облигации флоатеры.
            ОФЗ ПК привязаны к ключевой ставке, а корпораты еще плюс 1-3% к ставке. Депозиты нервно курят в сторонке.
      • Сергей Морилов
        24 марта 2024, 20:59
        Воронов Дмитрий,
        Газпром тоже оказался шлаком.
        • 제냐
          25 марта 2024, 16:20
          Сергей Морилов, то, что Газик шлак — было ясно уже лет 10 как.
          Сейчас таким же шлаком становится Нюрка. Фоска — под вопросом 
          • Сергей Морилов
            25 марта 2024, 16:56
            제냐, И остается Сбер, Лукойл, Роснефть, Татнефть. Вот и весь российский рынок.
      • Георгий Мозалёв
        24 марта 2024, 21:12
        Воронов Дмитрий, получается, что за 10 лет ваш счёт вырос в 57 раз? Вы уже долларовый миллионер?
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    24 марта 2024, 16:59
    Покупала ОФЗ 26225 летом 2023 по 78% номинала при ключевой ставке вроде 7,5 или 8,5, сейчас при ставке 16% они торгуются 69% номинала, по вашей логике при росте ставки в два раза, облигация должна обесценится в два раза…
    • Tenant
      24 марта 2024, 17:11
      𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, В приведенном в статье примере цена облигации должна снизиться до 613 руб при ежегодном начислении процентов, а не до 500 руб.
      • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        24 марта 2024, 19:27
        Воронов Дмитрий, Да ничего я не получила, это временная переоценка стоимости, такое с акциями каждый день туда сюда происходит, я получаю купоны и реинвестирую их в эти же облигации, и пока я их не продам — убытка/прибыли по ним нет, ну или государство дефолтнется…
          • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
            24 марта 2024, 20:02
            Воронов Дмитрий, А купоны? это не доход? Вы купили квартиру, сдаете ее за 50К в месяц условно, какая вам разница сколько стоит на сегодняшний день ваша квартира?
              • Сергей Морилов
                24 марта 2024, 21:03
                Воронов Дмитрий, Очередной инфоцыган. Нужно смотреть общий индекс Мосбиржы.
                Он болтается в районе 3200 много лет.
              • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
                25 марта 2024, 07:23
                Воронов Дмитрий, слушайте, я в день на опционах столько делаю, это не аргумент?
      • Сергей Морилов
        24 марта 2024, 21:01
        Воронов Дмитрий, Это бумажный убыток.
        А какой убыток был по акциям в 2022 г. Многие акции так и валяются на дне.
    • Ivan Durnof
      24 марта 2024, 17:55
      𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, пока облигации не проданы- это «бумажный убыток». Будет и на Вашей улице праздник!
  • Tenant
    24 марта 2024, 17:05
    Для того, чтобы постоянный купон в 80 рублей составлял 16% годовых тело облигации должно стоить 500 рублей. Именно до этой суммы переоцениваются облигации нашего инвестора.

    Очень любопытная арифметика облигаций. А если доходность вырастет до 24%, цена упадет в три раза?
  • nnnd
    24 марта 2024, 17:32
    Вот почему мы не видим на Смарт-Лабе постов об успешном успехе облигационеров.

    Что за чушь.

    Человек, торгующий в основном облигациями, изначально торгует не «копейками», зачем ему выставлять постоянно свою доходность на показ, а тем более писать посты о активах (акциях, например), которыми он не торгует.

    А тем более «принижать» успехи тех, кто торгует инструментами, отличными от его торговли.

    Так информация для размышления. Индекс полной доходности акций на московской биржи на последние 4 года (с марта 2020 г.) вырос порядка на 67%, то есть эта доха с учетом ежегодной капитализации процентов  всего 13.8% в год

    У меня, к примеру, за этот же срок доходность составила порядка 150%, а это 25.7% в год с капой. Причем порядка 80% этой доходности принесла торговля рублевыми облигациями.
    • Alex
      24 марта 2024, 17:54
      nnnd, Вы сравнили пассивный индекс который доступен всем и нереально мощную активную торговлю облигациями, которую 99% людей не повторят никогда в жизни. Если Вы такой супер эксперт, Вы и на акциях смогли бы получить бешеную доходность
        • Владимир Тимошенко
          24 марта 2024, 20:09
          Воронов Дмитрий, всё это верно при трейдинге. Купить те же офз по 60-65%, продержать до погашения и получить 100% номинала. Вероятность дефолта нивелирует не только офз, но и в принципе весь рынок и комплексную безопасность, выиграют те, кто инвестировал в тушёнку и макароны.
  • Сиделец
    24 марта 2024, 20:33
     мне так проседание офз очень даже нравится. давно хотел переложиться в дальние, в пятницу таки перепрыгнул — 60% от номинала, с текущей доходностью 13%, да на 17 лет и без обложения купонов налогами… надеюсь не прогадал.
  • Двоечник
    24 марта 2024, 21:23
    Будет инфляция как в Турции, аргентине или Венесуэле и обычные офз будут превращаться в фантики.
    Офз и корпораты нужны в портфеле, для большинства, но тут надо переодически " плавать" в доле от остальных активов.
    Акции хороши, но ими надо конкретно заниматься и понимать, а для обывателя это очень сложно.
    • Двоечник, у них была гиперинфляция, а не инфляция. Не реально в россии, механизм гиперинфляции требует проблемы с топливом и т.п.
  • Дюша Метелкин
    24 марта 2024, 22:52
    У меня (и во всем мире) доходность считается от вложений.
    Поэтому при переоценке актива доходность никак не изменится
  • Бронетемкин Поносец
    25 марта 2024, 00:13
    Вам прям сразу прибыли подавай, так только в сказках. Я лично весь в офз, и спокойно жду снижения ставок. На купоны снова покупаю облиги, рынок акций, при таких раскладах расти не будет, скорее его даже обвалят, а дивидендные фишки с дохой меньше офз и нафиг не нужны.
  • Cambala
    25 марта 2024, 05:59
    В умелых руках и х..-балалайка. Кто умеет на облигациях зарабатывать, тот доволен облигациями, а кто на акциях-то доволен акциями.  Спор ваш абсолютно бесполезен. И акции и облигации, это инструменты и надобно умение этими инструментами пользоваться. Они для разных стратегий, подходов, характеров. 
  • witosp
    25 марта 2024, 06:22
    В ОФЗ давно уже не смотрю — лажа какая то, по сравнению с ВДО Облигациями 
  • «Если мы считаем рынок эффективным, то положительные ожидания инвесторов уже учтены в котировках ценных бумаг. » это не так. Доходности за март выросли только.
  • Alexz0001
    25 марта 2024, 06:42
    Автор просто боится переоценки тела облигации, как это влияет на доходность к размещаемым средствам для меня загадка
  • Cambala
    25 марта 2024, 07:38

    Грубый пример. Если сегодня купить на 20 т.р облиг условного Глоракса  то за год получите купонами чуть меньше 3000 руб + можно забрать то же тело примерно в те же 20 т.р. Это понятный прогнозируемый доход.

    Акции под дивиденды, например, Северстали, дадут 2100 руб, а вот какая будет точка выхода через год — большой вопрос. Ракета или Газпром?

    Может лучше маленькая рыбка, чем большой таракан?

  • Сергей Нагель
    25 марта 2024, 08:03
    👍👍👍👍👍👍
  • Дмитрий Шкондин
    25 марта 2024, 14:28
    Забыли еще одно западло в облигациях, такое как оферта.Забыл человек продать вовремя, и вот у тебя на пять лет купон 0.01%.Как в Черкизово например, я зараннее такое продаю, а то вдруг забуду, и прилеьит такое счастье.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн