ВТБ акции

День инвестора ВТБ

Посетил неделю назад день инвестора ВТБ в Санкт-Петербурге!
На регистрации мне подарили Лакшери сумку:



Как и на всех мероприятиях ВТБ — народу очень много!
Я немного опоздал! Когда я пришел, то мероприятие уже началось:


Поэтому мне пришлось доедать все сэндвичи и допивать  кофе в фойе зала))

Из выступлений мне больше всего запомнился чел из биржи, который уделил время на перспективы инвестиций в биткоин!
Также обсуждались прибыли/убытки ВТБ, конкуренция со сбербанком и стратегия на ближайшие годы.

PS
Содержимое сумки:





PPS

Флешка для смартфонов!

P/E у ВТБ равен 22, а не 12. Аналитики игнорируют префы

В связи с падением ВТБ возник вопрос о покупке.
Предварительно решил посчитать мультипликаторы самостоятельно.
И обнаружил, что рынок крайне завышает потенциал этой бумажки.

Причина проста: участники рынка игнорируют долю префов в УК.
К примеру, аналитики Сбербанк-КИБ и Уралсиба считают P/E без учета префов. 
При этом, доля префов в УК составляет уже 80%!
Как же можно игнорировать такой факт?
Уж лучше вообще не публиковать мультипликаторы, чем с такой грубой ошибкой.

Я считаю, префы следует обязательно учитывать при расчете капитализации по следующим причинам.

1.
УК состоит из акций всех видов.
Прибыль также делится на все виды акций.

2.
Префы ВТБ предоставляют такие же права на прибыль общества, как и обыкновенные акции.
Фиксированного дивиденда как у КазаньоргСинтеза в Уставе не предусмотрено.
К примеру, префы Сбербанка, с гораздо худшей защитой ( по ним в Уставе фиксированный дивиденд)
оцениваются с дисконтом всего 15-25% к обычке.

3.
Банк выплачивает дивиденды на все виды акций.
По итогам 2016 было выплачено всего 44,4 млрд руб,
и только 15,2 млрд (34% ) из этой суммы пришлось на обычку.
Пока на один рубль номинала обыкновенной акции выплачивается грубо в два раза больше дивидендов,
чем на один рубль номинала префов.
Но это пока.

4.
Качество корпоративного управления в ВТБ всегда вызывало вопросы.
Вспомним истории с Банком Кипра и буровыми установками.
Никто не мешает ВТБ по примеру Сбербанка начать выплачивать на префы гораздо больше.
Скажем, в три раза больше, чем на обычку, в расчете на рубль номинала.

5.
Кроме вопросов к корпоративному управлению имеются вопросы к качеству менеджмента.
Можно вспомнить хотя бы историю с покупкой Банка Москвы.
Банк склонен все провалы в собственной политике решать за счет эмиссий и размывания долей миноритариев.
Это дополнительно повышает риски обыкновенных акций в руках миноритариев.

Как учесть долю префов в капитале банка?
С учетом рисков обыкновенных акций, указанных в 4.- 5., следуя консервативному подходу, следовало бы взять один к одному.
Ну так уж и быть, возьмем дисконт к префам, равный 25%, ведь
аналогичный дисконт долгое время держался у Сбербанка.

Обыкновенных акций — 12.960 млрд штук номиналом 0,01 руб.
Прив. акций — аж  52.142  млрд штук в пересчете на тот же номинал.
Всего 52.067 млрд штук при дисконте 25%.
Стоимость акций на 20 декабря 0,04612 рубля
Капитализация равна 2.401 трлн
Прогноз чистой прибыли на 2017 (пролонгация по данным 10 мес) — 109,1 млрд руб
(И это рекорд! Редкий удачный год для ВТБ )
Собственный капитал 1.450 млрд по данным 9м17.

Итак,
P/E'17 = 22.01
P/BV'9M17 = 1.66

Это как бы немножко отличается от тех цифр, которые показывают аналитики.
У Сбербанк-КИБ  P/E'17  ВТБ равен 12.6, а у Уралсиба — 8.8, соответственно. 

А у Сбербанка, кстати, по данным тех же Сбербанк-КИБ P/E'17 = 6,6 и P/BV = 1,5
(Хотя тоже не уверен в качестве этих цифр)

ВТБ24 настолько токсичен, что крысы бегут с корабля.

Обратите внимание, за месяц с сегодняшнего дня акции ВТБ утоптались под плинтус и не высовываются. Падение составило 26%. Это просто неприлично.
Какие мысли у меня на этот счет:
— во первых, массовый исход топовых руководителей из ВТБ в холдинг Открытие.
— во вторых, присоединение ВТБ24 к ВТБ.

Эти процессы идут параллельно. Совпадение? Не думаю.
Возможно, все дело в токсичности активов банка ВТБ24.
Не исключаю, что такая точка зрения имеет право на жизнь.

ВТБ. Возврат к истокам.

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?
В пересчете на один номинал обычек 12,9 трлн, а префов 21,4+30,7 трлн.
Капитализация ВТБ итого занижена в пять раз. Еще раз — в ПЯТЬ РАЗ !!!!

Если бы еще эти префы были с фиксированным заниженным дивидендом, как у КЗОСа,
можно было понять.
Но нет, права обычные, как у обычки, только без голосования.
И дивы по ним нормальные банк выплачивает, правда пока в два раза меньше, чем по обычке.
Но это пока.

Ну ладно, возьмем их с дисконтом 25%.
Итого 2,4 трлн рублей капитализация.
Теперь сравните с прибылью 86 млрд за 8 мес 2017

broker25, а разве в капитале префки не учитываются?

Активный Инвестор, а как там префы оценены, по балансовой стоимости? а почему?

Роман Ранний, да, это загадка… но ведь они как то должны торговаться

Активный Инвестор, путаница происходит из -за того что смешивают префы по номиналу и обычку по рыночной цене

Роман Ранний, при этом у ВТБ два типа префов с разным номиналом. Но ведь они как то обращаются, продают ведь кому то… но по какой цене при таких неплохих дивидендах

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?
В пересчете на один номинал обычек 12,9 трлн, а префов 21,4+30,7 трлн.
Капитализация ВТБ итого занижена в пять раз. Еще раз — в ПЯТЬ РАЗ !!!!

Если бы еще эти префы были с фиксированным заниженным дивидендом, как у КЗОСа,
можно было понять.
Но нет, права обычные, как у обычки, только без голосования.
И дивы по ним нормальные банк выплачивает, правда пока в два раза меньше, чем по обычке.
Но это пока.

Ну ладно, возьмем их с дисконтом 25%.
Итого 2,4 трлн рублей капитализация.
Теперь сравните с прибылью 86 млрд за 8 мес 2017

broker25, а разве в капитале префки не учитываются?

Активный Инвестор, а как там префы оценены, по балансовой стоимости? а почему?

Роман Ранний, да, это загадка… но ведь они как то должны торговаться

Активный Инвестор, путаница происходит из -за того что смешивают префы по номиналу и обычку по рыночной цене

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?

broker25, вот здесь правильный расчёт
smart-lab.ru/blog/438412.php

Роман Ранний,

Роман, а почему в первом посте не учли акции типа Б?

broker25, всё верно но там если их учесть див. доходность ещё меньше будет)

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?

broker25, вот здесь правильный расчёт
smart-lab.ru/blog/438412.php

Роман Ранний,

Роман, а почему в первом посте не учли акции типа Б?

broker25, но если префки не торгуются, то учет только по номиналу, дисконты тут ни при чем…

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?

broker25, вот здесь правильный расчёт
smart-lab.ru/blog/438412.php

Роман Ранний,

Роман, а почему в первом посте не учли акции типа Б?

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?
В пересчете на один номинал обычек 12,9 трлн, а префов 21,4+30,7 трлн.
Капитализация ВТБ итого занижена в пять раз. Еще раз — в ПЯТЬ РАЗ !!!!

Если бы еще эти префы были с фиксированным заниженным дивидендом, как у КЗОСа,
можно было понять.
Но нет, права обычные, как у обычки, только без голосования.
И дивы по ним нормальные банк выплачивает, правда пока в два раза меньше, чем по обычке.
Но это пока.

Ну ладно, возьмем их с дисконтом 25%.
Итого 2,4 трлн рублей капитализация.
Теперь сравните с прибылью 86 млрд за 8 мес 2017

broker25, а разве в капитале префки не учитываются?

Активный Инвестор, а как там префы оценены, по балансовой стоимости? а почему?

Роман Ранний, да, это загадка… но ведь они как то должны торговаться

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?
В пересчете на один номинал обычек 12,9 трлн, а префов 21,4+30,7 трлн.
Капитализация ВТБ итого занижена в пять раз. Еще раз — в ПЯТЬ РАЗ !!!!

Если бы еще эти префы были с фиксированным заниженным дивидендом, как у КЗОСа,
можно было понять.
Но нет, права обычные, как у обычки, только без голосования.
И дивы по ним нормальные банк выплачивает, правда пока в два раза меньше, чем по обычке.
Но это пока.

Ну ладно, возьмем их с дисконтом 25%.
Итого 2,4 трлн рублей капитализация.
Теперь сравните с прибылью 86 млрд за 8 мес 2017

broker25, а разве в капитале префки не учитываются?

Активный Инвестор, а как там префы оценены, по балансовой стоимости? а почему?

Я считаю, ...

broker25, а разве в капитале префки не учитываются?

Активный Инвестор,

Есть капитал, а есть количество акций. Это разные вещи.
УК состоит из акций всех видов.
Прибыль тоже делится на все виды акций.

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?
В пересчете на один номинал обычек 12,9 трлн, а префов 21,4+30,7 трлн.
Капитализация ВТБ итого занижена в пять раз. Еще раз — в ПЯТЬ РАЗ !!!!

Если бы еще эти префы были с фиксированным заниженным дивидендом, как у КЗОСа,
можно было понять.
Но нет, права обычные, как у обычки, только без голосования.
И дивы по ним нормальные банк выплачивает, правда пока в два раза меньше, чем по обычке.
Но это пока.

Ну ладно, возьмем их с дисконтом 25%.
Итого 2,4 трлн рублей капитализация.
Теперь сравните с прибылью 86 млрд за 8 мес 2017

broker25, вот здесь правильный расчёт
smart-lab.ru/blog/438412.php

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?
В пересчете на один номинал обычек 12,9 трлн, а префов 21,4+30,7 трлн.
Капитализация ВТБ итого занижена в пять раз. Еще раз — в ПЯТЬ РАЗ !!!!

Если бы еще эти префы были с фиксированным заниженным дивидендом, как у КЗОСа,
можно было понять.
Но нет, права обычные, как у обычки, только без голосования.
И дивы по ним нормальные банк выплачивает, правда пока в два раза меньше, чем по обычке.
Но это пока.

Ну ладно, возьмем их с дисконтом 25%.
Итого 2,4 трлн рублей капитализация.
Теперь сравните с прибылью 86 млрд за 8 мес 2017

broker25, а разве в капитале префки не учитываются?

Без слов:

XXM, молодец, организовал себе НГ-ралли…

Активный Инвестор, пасиб
У меня еще есть их несколько:

0.02 цели

Я считаю, капитализацию втб никто не считает правильно. Где учет прив. акций?
В пересчете на один номинал обычек 12,9 трлн, а префов 21,4+30,7 трлн.
Капитализация ВТБ итого занижена в пять раз. Еще раз — в ПЯТЬ РАЗ !!!!

Если бы еще эти префы были с фиксированным заниженным дивидендом, как у КЗОСа,
можно было понять.
Но нет, права обычные, как у обычки, только без голосования.
И дивы по ним нормальные банк выплачивает, правда пока в два раза меньше, чем по обычке.
Но это пока.

Ну ладно, возьмем их с дисконтом 25%.
Итого 2,4 трлн рублей капитализация.
Теперь сравните с прибылью 86 млрд за 8 мес 2017

ВТБ — мой план

Одной из важнейших моих по значимости в профитном трейдинге является публикация методики усреднения.
Суть усреднения не просто в том, чтобы элементарно усреднить позицию, а в том, чтобы, усредняясь, иметь перспективу получения профита в сочетании экстремальных значений показателей индикаторов, и мной хорошо проанализированный индикатор РСИ.
Если вы просто примитивно, глядя на показатели РСИ, будете усредняться, то это не будет автоматически значить, что вы будете иметь профит.
На сегодня самым наглядным примером этого является ситуация на бумагах ВТБ, которые я считаю плохой бумагой с плохой перспективой роста, так как ВТБ замешен в плохих, серых схемах, не понятных и убыточных для инвесторов (эмиссия без внятного объяснения перспективы роста бумаг, что должно привлечь инвесторов для покупки эмиссии, схемы скандальной и убыточной, покрытой в долгах Роснефти). Но тем не менее, техника есть техника, как и статистика. 
http://joxi.ru/a2XWVZRCy9e6pm  
РСИ второй раз достигло экстремального значения в 20 пунктов. Если в первый раз я при достижении 20 пунктов (1 дно) купил и закрыл позицию, получив примерно 30% профита на 1 лот, то теперь наблюдается опять эти 20 пунктов по РСИ и я опять купил ВТБ. Обращаю внимание, что это мартовский фьючерс, а не декабрьский, и дневной ТФ.
По статистике, наличия двойного дна на линии индикатора РСИ имеет значительно большую вероятность. И не использовать такую ситуацию — не профессионально для трейдеров-спекулянтов. Если при первом достижении дна гарантированный отскок обычно бывает в районе 30 пунктов (а если учесть это для фьючерсов, то профит составлял около 50% на 1 лот), то отскок от второго дна может достигать 40, а то и 50 пунктов. Для более прагматичного подхода, я рекомендую ориентироваться для начала на 30 пунктов. Разве получения профита на 1 лот в 50% плох? Ну а если повезет, то, соответственно, при достижении 40 и 50 пунктов, доход на 1 лот может составить 100% и 150%.
Итак, мои рекомендации: начать спекулятивную покупку на мартовском фьюче ВТБ ниже 4700 от 2% депо с шагом по 20-25 рублей (пунктов) с коэффициентом усреднения 1,4. Не понятно? Читайте мою статью: Методика усреднения.

Уфимец, здравтсвуйте. Не могли бы скинуть ссылку на вашу статью «Методика усреднения» и хотел поинтересоваться в вопросе выбора фортс вместо фондового: почему вы выбрали именно производные в отличие от спотовых цен? Ведь цены все-равно движутся однонарпавленно.

Дмитрий Перевалов, торговать фучом в лонг-это признак полной безграмотности… или умелого манипулирования

Без слов:

XXM, молодец, организовал себе НГ-ралли…

Идем к справедливой цене.
все по плану)

ВТБ - мой план

Одной из важнейших моих по значимости в профитном трейдинге является публикация методики усреднения.
Суть усреднения не просто в том, чтобы элементарно усреднить позицию, а в том, чтобы, усредняясь, иметь перспективу получения профита в сочетании экстремальных значений показателей индикаторов, и мной хорошо проанализированный индикатор РСИ.
Если вы просто примитивно, глядя на показатели РСИ, будете усредняться, то это не будет автоматически значить, что вы будете иметь профит.
На сегодня самым наглядным примером этого является ситуация на бумагах ВТБ, которые я считаю плохой бумагой с плохой перспективой роста, так как ВТБ замешен в плохих, серых схемах, не понятных и убыточных для инвесторов (эмиссия без внятного объяснения перспективы роста бумаг, что должно привлечь инвесторов для покупки эмиссии, схемы скандальной и убыточной, покрытой в долгах Роснефти). Но тем не менее, техника есть техника, как и статистика. 
http://joxi.ru/a2XWVZRCy9e6pm  
РСИ второй раз достигло экстремального значения в 20 пунктов. Если в первый раз я при достижении 20 пунктов (1 дно) купил и закрыл позицию, получив примерно 30% профита на 1 лот, то теперь наблюдается опять эти 20 пунктов по РСИ и я опять купил ВТБ. Обращаю внимание, что это мартовский фьючерс, а не декабрьский, и дневной ТФ.
По статистике, наличия двойного дна на линии индикатора РСИ имеет значительно большую вероятность. И не использовать такую ситуацию — не профессионально для трейдеров-спекулянтов. Если при первом достижении дна гарантированный отскок обычно бывает в районе 30 пунктов (а если учесть это для фьючерсов, то профит составлял около 50% на 1 лот), то отскок от второго дна может достигать 40, а то и 50 пунктов. Для более прагматичного подхода, я рекомендую ориентироваться для начала на 30 пунктов. Разве получения профита на 1 лот в 50% плох? Ну а если повезет, то, соответственно, при достижении 40 и 50 пунктов, доход на 1 лот может составить 100% и 150%.
Итак, мои рекомендации: начать спекулятивную покупку на мартовском фьюче ВТБ ниже 4700 от 2% депо с шагом по 20-25 рублей (пунктов) с коэффициентом усреднения 1,4. Не понятно? Читайте мою статью: Методика усреднения.

похоже будет запрет не на ОФЗ, а на владение акциями ВТБ

эта баба явно в шорте)

ВТБ. Шорт.

Всем привет. Сегодня немного об акциях ВТБ. В этих акциях, естественная позиция -ШОРТ.)) Они созданы, чтобы их Шортили (в отличие от другого, не менее известного банка). Держу шорт с целями 4 и 3,5 коп., т.к. тест лоу очень даже вероятен. Картинка такая:

втб, русгидро, мосбиржа