Сбербанк акции

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

чтобы за терминалом человеческого в тебе уже не оставалось.

any_to_real, человеческое можно оставить, рептилоидное тоже. Главное завалить в себе жадную, пугливую и в то же время самоуверенную обезьяну. ;)

Сбербанк +10% в течение месяца. Отката не будет

Очень много людей сейчас в различных форумах и сообществах ожидает отката обыкновенных акций Сбербанка (тикер Мосбиржи — SBER) чуть ли не до уровня в 290 рублей. Мол не может быть постоянного роста, пора бы и скорректироваться.

Но, на мой взгляд, для такого глубокого отката в настоящий момент нет ни фундаментальных, ни технических предпосылок. Более того, я полагаю, что в течение сентября-начала октября мы увидим рост стоимости акций Сбербанка до новых исторических максимумов.

Фундаментальный фон и так всем хорошо понятен – он сугубо положителен. Это и завершение строительства легендарного проекта Северный поток-2, который, так или иначе, тянет локомотивом вверх весь наш рынок и предстоящая уверенная победа «стабильности» на выборах в Государственную Думу РФ (неужели кто-то сомневается?). Выплата дивидендов у Сбербанка тоже не скоро. Поэтому на внешнем фронте никаких негативных потрясений для акций банка не ожидается.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

Geist, мои эксперименты подсказывают, что фигача с галкой по рынку будешь испытывать только боль, для этого видимо надо много опыта, много-много опыта перешедшего в дисциплину, чтобы за терминалом человеческого в тебе уже не оставалось. К выходу в краткосроке тоже, кстати, относится
А может просто время скальпинга ушло, потому что скальпер не может быть быстрее робота.

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

Geist, Материализация чувственных идей есть труднейшая задача научной магии

Advocate, О. Бендер тоже жаловался, помнится, когда выдавал себя за йога-мага и ученика Рабиндраната Тагора. Говорил, что одни и те же вопросы задают.

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

Geist, не, то, что ты описал — это не алгосистемы уже, алгосистемы фондов я уже как-то писал как работают: десятки-сотни роботов параллельно, каждый на своем наборе инструментов, со своими стратегиями и риск-параметрами, все это, разумеется, на отличной ликвидности. Даже если какой-то борзый кукляра решит свозить Сбер вниз — ну и что, у нас еще Газпром, РТС, бакс, нефть, золото, ОФЗ, а также сотня инструментов со всего мира, все одновременно в загон не пустят
Ну и один фиг основной зароботок там на трендах идет, а в распильный год алго может хуже индекса выступать
А вот робот на одном конкретном инструменте без участия человека — дело уже опасное, в итоге распилят с некислой вероятностью.

any_to_real, в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

Geist, Материализация чувственных идей есть труднейшая задача научной магии

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

Geist, не, то, что ты описал — это не алгосистемы уже, алгосистемы фондов я уже как-то писал как работают: десятки-сотни роботов параллельно, каждый на своем наборе инструментов, со своими стратегиями и риск-параметрами, все это, разумеется, на отличной ликвидности. Даже если какой-то борзый кукляра решит свозить Сбер вниз — ну и что, у нас еще Газпром, РТС, бакс, нефть, золото, ОФЗ, а также сотня инструментов со всего мира, все одновременно в загон не пустят
Ну и один фиг основной зароботок там на трендах идет, а в распильный год алго может хуже индекса выступать
А вот робот на одном конкретном инструменте без участия человека — дело уже опасное, в итоге распилят с некислой вероятностью.

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

​​Система все еще может. Где покупать Сбербанк? Газпромнефть - отличная идея

Сегодня разберем с вами АФК Систему и ее драйверы роста, посмотрим на целевые уровни Сбербанка преф, а также затронем Газпромнефть в текущей фазе рынка. Все это узнаете в моем очередном видео с нарезкой полезных фрагментов вебинара ИнвестТема от 16.09.21:

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Вот даже в выходные среди глубокой ночи (моей) трёте. При чем в сотый раз уже об одном и том же. И вроде с элементами спора, но, опять таки, по сути, об одном и том же говорите.
Короче, акции — инструмент накопления и тренда, деривативы — для спекуляций. Кому ум позволил такое разделение сделать, тот и молодец!Отсюда отношение к ТА и прочей дребедени должно быть разным. Там где существуют краткосрочные спекуляции ТА будет всегда. Со всеми его недостатками. Только по конфессиям разделяться будут.
Ну тупо ТА доверять — надо голову на плечах иметь. И мириться с издержками.
И алгоритмы под это создавать будут пытаться вечно. А потом появится нечто с неограниченной скоростью вычислений и убьет фондовый рынок!)))
В общем, если что не так сказал: во всем виноваты Примитиво и Гайст, который для меня его открыл

Advocate, «Муштровка как система воинского обучения, была основана на педантичном разучивании каждого приёма, каждого элемента преподаваемого военного дела, пока совершенное исполнение не войдет в привычку обучаемого, не обратится в автоматическое, рефлективное, почти бессознательное действие военнослужащего и формирования»

Вот даже в выходные среди глубокой ночи (моей) трёте. При чем в сотый раз уже об одном и том же. И вроде с элементами спора, но, опять таки, по сути, об одном и том же говорите.
Короче, акции — инструмент накопления и тренда, деривативы — для спекуляций. Кому ум позволил такое разделение сделать, тот и молодец!Отсюда отношение к ТА и прочей дребедени должно быть разным. Там где существуют краткосрочные спекуляции ТА будет всегда. Со всеми его недостатками. Только по конфессиям разделяться будут.
Ну тупо ТА доверять — надо голову на плечах иметь. И мириться с издержками.
И алгоритмы под это создавать будут пытаться вечно. А потом появится нечто с неограниченной скоростью вычислений и убьет фондовый рынок!)))
В общем, если что не так сказал: во всем виноваты Примитиво и Гайст, который для меня его открыл

Advocate, оно то вроде так и есть но ТА работает в ногу с бизнесом, тут мы забываем что новости имеют вес, так как этот вес не могут отобразить в числах, то его отображают в расстояниях и в отрезках, и закладывают так как должно по книге и человек будет изучать эти книжки но уверенность ломают нам типо есть то что на граиках отоброжают предворительный вариант а потом когда стата выходит то якобы продолжение, если неготив стрельнул то разворот, но я допустим не понимаю ЧТО ТАМ СТАТА, я вижу что готовят людям одно а делают другое, мне бы всё вспомнить, а то подзабывается, когда долго не торгуешь,

Вот даже в выходные среди глубокой ночи (моей) трёте. При чем в сотый раз уже об одном и том же. И вроде с элементами спора, но, опять таки, по сути, об одном и том же говорите.
Короче, акции — инструмент накопления и тренда, деривативы — для спекуляций. Кому ум позволил такое разделение сделать, тот и молодец!Отсюда отношение к ТА и прочей дребедени должно быть разным. Там где существуют краткосрочные спекуляции ТА будет всегда. Со всеми его недостатками. Только по конфессиям разделяться будут.
Ну тупо ТА доверять — надо голову на плечах иметь. И мириться с издержками.
И алгоритмы под это создавать будут пытаться вечно. А потом появится нечто с неограниченной скоростью вычислений и убьет фондовый рынок!)))
В общем, если что не так сказал: во всем виноваты Примитиво и Гайст, который для меня его открыл

Advocate, Иной раз надо перетирать заново одно и тоже. Мне, например, с трудом удаётся покупать на росте. Хочется «пониже взять», если про акции.

Вот даже в выходные среди глубокой ночи (моей) трёте. При чем в сотый раз уже об одном и том же. И вроде с элементами спора, но, опять таки, по сути, об одном и том же говорите.
Короче, акции — инструмент накопления и тренда, деривативы — для спекуляций. Кому ум позволил такое разделение сделать, тот и молодец!Отсюда отношение к ТА и прочей дребедени должно быть разным. Там где существуют краткосрочные спекуляции ТА будет всегда. Со всеми его недостатками. Только по конфессиям разделяться будут.
Ну тупо ТА доверять — надо голову на плечах иметь. И мириться с издержками.
И алгоритмы под это создавать будут пытаться вечно. А потом появится нечто с неограниченной скоростью вычислений и убьет фондовый рынок!)))
В общем, если что не так сказал: во всем виноваты Примитиво и Гайст, который для меня его открыл

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist, тут же еще в чем беда в этих общих темах — очень разные участники. Есть Баффет, который «по хаям» в Эпл заходит, понимая, что очень на долго и с очень высокими целями, и плевать ему пробит ключевой уровень или не пробит, откатило 10% или нет — он на этом откате может наоборот счастлив, что позу дешевле дают собирать. А есть не-Баффет, гоняющий 100тыс.р и ему, разумеется, абсолютно по барабану сколько там Сбер будет в 2025 году стоить, ему надо чтобы 100тыр.р завтра в терминале не превратились в 95тыр.р, и будет он вздрагивать от каждого шороха, особенно учитывая, что шуршит постоянно и инфофон на фонде в основном всегда негативный.

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, То есть на чужие деньги играет? Приз большой? Чем мы можем помочь нашему кандидату? Гевалт всеобщий поднимать, если нарушены права участника. А то мы ГОГа позовем в поддержку

Егор Кожемякин, я не в курсе, на чьи он деньги.

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, какая-то не доступная пониманию хрень этот ЛЧИ, но ажиотаж вокруг него делает понятнее, почему в телевизорах так популярны всякие шоу Голос

any_to_real, там кривой учет, теперь и я в нулях запутался, посмотрел, получается у него FDX-RM на 100 ярдов Я смотрю обычно только крупняк, иногда познавательно и есть над чем подумать, иногда хрень какая-то.

Geist, ну я просто, как всегда шкурными интересами, задумался — например, решил я сыграть по-крупному, продал хату и захотел отдать деньги в управление, победу в ЛЧИ как аргумент управляющего смотреть точно не буду, скорее наоборот задумаюсь все ли с ним нормально, если он мне этот аргумент впаривает

any_to_real, а наблюдение хоть и дает какие-то поводы для размышлений, но они не совсем ясные. Ну вот в прошлом году я наблюдал за миллиардером мирамистином, у него лонги в сбере и у меня они же. И тут он берет и кроет часть, а я сижу дальше. Ну и естественно сижу и думаю, почему он это сделал. Но там же куча неясного, я не знаю, плечи у него были или чисто свои, и насколько большие, если плечи, я не знаю, хеджится ли он фьючем или нет и т.д. Он мог крыться, потому что хватило, а мог, потому что лучше возможность увидел и т.п. Так что наблюдать интересно, но выводы делать трудно.

надо не за конкретными действиями в моменте смотреть, а за образом мысли.

any_to_real, ну конечно, я писал уже тут, самый злой кукл сидит в голове и по сравнению с ним кукл в стакане — детский сад. Кто заставляет терпеть огромные просадки, но забирать крошечный профит, пытаться отбить убытки, делая тупейшие сделки, беспомощно сидеть до маржина и молиться, носить памперсы, тильтовать, бухать после тильта и т.д. и т.п., еще миллион пунктов? Кукл из башки естественно. А винят во всем стаканного и борятся с ним ;)

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, какая-то не доступная пониманию хрень этот ЛЧИ, но ажиотаж вокруг него делает понятнее, почему в телевизорах так популярны всякие шоу Голос

any_to_real, там кривой учет, теперь и я в нулях запутался, посмотрел, получается у него FDX-RM на 100 ярдов Я смотрю обычно только крупняк, иногда познавательно и есть над чем подумать, иногда хрень какая-то.

Geist, ну я просто, как всегда шкурными интересами, задумался — например, решил я сыграть по-крупному, продал хату и захотел отдать деньги в управление, победу в ЛЧИ как аргумент управляющего смотреть точно не буду, скорее наоборот задумаюсь все ли с ним нормально, если он мне этот аргумент впаривает

any_to_real, Репутация жи есть. Желающих нанять управляющего тьма. Ты бы не рискнул на 100 ярдов депо поиграть, где тебе процент от прибыли что купить остров в Камбодже хватит?

Егор Кожемякин, конечно бы не рискнул, меня ж закопали бы через полгода-год и вовсе не на фонде, и может даже независимо от результата

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)