Финаме
БКС Мир Инвестиций
… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…
Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)
Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления
any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!
Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.
any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.
Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам
any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.
Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!
any_to_real, Довлатовы и Бродские были позже гораздо, когда лесоповал уже массово прекратился. Познер переехал еще при Сталине, ты же мне сам посоветовал смотреть не на последние 10-20 лет, а глубже. Но глубже было гораздо хуже, как я и написал.
Geist, был не в курсе про папу Познера, ознакомился «В 1946 году был уволен с работы на MGM International. В 1948 году как «подрывной элемент» был вынужден покинуть с семьёй США. Собирался выехать во Францию, но ему отказали в визе. В итоге приехал в Восточный Берлин, где получил должность в представительстве «Совэкспортфильма»», любопытно «переехал». Но 1946 брать не буду, а вот ЛевДавыдыч глубже в 1927 очень даже выехал. В общем тема спорная и широкая.
any_to_real, ну да, всё нормально, подрывной элемент в рамках представления тогдашнего консенсуса, но никто его не запирал внутри страны, на лесоповал не отправлял и имущество не отбирал — хочешь строить коммунизм, ну ок, забирай манатки, вали и строй. С Львом Давидычем сравнивать вообще некорректно, как по мне. Лев Давидыч вообще-то хотел строить коммунизм, и выехал не на добровольной основе, его депортировали вообще-то. Просто ему повезло, что товарищ Сталин еще не обрел нужной силы, а у него был имидж слишком неправильный для лесоповала, главный соратник Ленина как никак. Поэтому выслали, а когда не понял, а тов Сталин набрал силу, прислали сначала зондеркоманду, а потом человека с ледорубом.
Geist, ну а выпустили бы также просто из США в СССР простого работягу Манхэттенского проекта или Локхид мартина? Или бы прикопали в кукурузном поле? Вопросы-вопросы.
any_to_real, ну не, ты начинаешь искать исключения, так не пойдет. Если он связан подпиской о неразглашении, конечно нет. А если он простой рабочий с конвейера Форда, мог валить куда хочет в любую минуту.
Geist, ну какие исключения, я первую подписку давал на военной кафедре, вторую при трудоустройстве (а в это время и Горбачева-то уже не было). Т.е. видимо основная масса советского мужского населения по-умолчанию была под подпиской
any_to_real, ну это говорит только в пользу того, что в СССР был еще один забор с колючкой в виде подписки ;)
Geist, С подпиской вопрос не так прост. У союза не было бы бомбы и космоса если бы мозги разбегались как сейчас. Целеустремлённые люди способные с помощью труда реализовать искру вложенную в них, как правило учатся за счёт государства. Это своего рода инвестиции, а дивиденды в случае эмиграции получает другое государство. Вырастить и выучить крутого специалиста много дороже чем импортировать готового.
Alchemist01, подписка во всяких секретных шарашках — вещь необходимая. Только в те времена, когда Союз делал бомбу с космосом, и без подписки выехать нельзя было. ;)
Geist, Я о прошлом в качестве примера. Мозги утекают в настоящее время.
Alchemist01, секретные шарашки все под государством, пусть оно и думает об этом. Я успел пожить в приличной кучке государств и ни с одним из них не хочу иметь ничего, кроме предписываемого законом минимума «сношений», как выражаются юристы ;)
