Сбербанк акции

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, Баффет делает пока что все верно. Какой трейдинг? Если депозит 100 тыс. руб. У него впереди 20 -40 лет. Ну схлопнется рынок на 70%… ему то что? Будет не 100 тыс., а 30… он добавит еще 200 тыс…
А вот когда его депозит будет хотя бы 2 млн. руб. он будет думать и действовать по другому.
Модель поведения сильно зависит от депозита.

А вот когда его депозит будет хотя бы 2 млн. руб. он будет думать и действовать по другому.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, Баффет делает пока что все верно. Какой трейдинг? Если депозит 100 тыс. руб. У него впереди 20 -40 лет. Ну схлопнется рынок на 70%… ему то что? Будет не 100 тыс., а 30… он добавит еще 200 тыс…
А вот когда его депозит будет хотя бы 2 млн. руб. он будет думать и действовать по другому.
Модель поведения сильно зависит от депозита.

Dur, спасибо за поддержку. У меня стратегия на самом деле простая до безобразия. Рынок растёт — я докупаюсь. Рынок падает — я докупаюсь. Рынок на месте топчется — я докупаюсь. Плюс определённый процент кэша от портфеля на случай сильного (от 30% и выше) падения рынка, вычет ИИС, реинвест дивидендов. Ну вот и всё вобщем-то. На большом портфеле будут конечно нюансы, потому что зарплата вряд ли станет больше. Но существенно ничего менять не планирую. Если вдруг революция в моих мозгах случится — обещаю мыслями поделиться с вами, коллеги.

Вася Баффет, а ты только российские акции покупаешь, или и американские тоже? Там около 10% в год рынок стабильно растет вроде.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, Баффет делает пока что все верно. Какой трейдинг? Если депозит 100 тыс. руб. У него впереди 20 -40 лет. Ну схлопнется рынок на 70%… ему то что? Будет не 100 тыс., а 30… он добавит еще 200 тыс…
А вот когда его депозит будет хотя бы 2 млн. руб. он будет думать и действовать по другому.
Модель поведения сильно зависит от депозита.

Dur, спасибо за поддержку. У меня стратегия на самом деле простая до безобразия. Рынок растёт — я докупаюсь. Рынок падает — я докупаюсь. Рынок на месте топчется — я докупаюсь. Плюс определённый процент кэша от портфеля на случай сильного (от 30% и выше) падения рынка, вычет ИИС, реинвест дивидендов. Ну вот и всё вобщем-то. На большом портфеле будут конечно нюансы, потому что зарплата вряд ли станет больше. Но существенно ничего менять не планирую. Если вдруг революция в моих мозгах случится — обещаю мыслями поделиться с вами, коллеги.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, Баффет делает пока что все верно. Какой трейдинг? Если депозит 100 тыс. руб. У него впереди 20 -40 лет. Ну схлопнется рынок на 70%… ему то что? Будет не 100 тыс., а 30… он добавит еще 200 тыс…
А вот когда его депозит будет хотя бы 2 млн. руб. он будет думать и действовать по другому.
Модель поведения сильно зависит от депозита.

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

any_to_real, А голосующие есть у Гугла? Погуглил тему — не голосующие акции может выпускать компания равно как и голосующие. Касательно Гугла и Яндекса — они монополисты, поэтому так стоят дорого, так думаю.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

any_to_real, если техи — это новый биткойн, тогда получается, что в них нельзя инвестировать? Я имею в виду, вот сейчас биток стоит 20к, но даже предполагая, что он возможно станет стоить 50к, я бы не рискнул.

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Эк СиПлого накрывает экспирой, не хуже нас.

Engineer_M, я боялся хуже будет там, пока терпимо.

Geist, да норм, у них там трильёны на подходе, не будут они в пол ушатываться, похоже, как мы, прокачают южан и успокоятся.

Engineer_M,
Отскочил сиплый. Будем посмотреть утро понедельника.

Broncos, ох ё-мае художники

any_to_real, надеюсь, все-таки ралли выдадут, 3,5 дня есть ;)

Geist, или 1 год и 3.5 дня

any_to_real, мне надо скинуть 1,5 плеча до Нового года, чтобы на свободу с чистой совестью! Про еще год не возражаю, но на таких условиях ;)

Geist, шпекулянты будут скидывать под Новый год и огорчать праздничных инвесторов, печально это очень

any_to_real, вот шпекулянтскую часть и надо скинуть, чтобы инвесторскую оставить. А печально, это когда бредни поймавшего звезду Навального по CNN передают. Блин, мы уже встали на истхай ногами сверху и тут этот «пациент» херов. Что в августе всё изговнял, что сейчас.

Geist, да причем тут Навальный? Не он, так другое что-то придумали бы…
Ну а как тут понять? Либо вверх, либо вниз?
В Сбере я не сомневаюсь. Но меня напрягает рубль/доллар. Доходы Сбера в рублях… Достаточно на АДР посмотреть...

В общем… я пока сижу. Но у меня плеч нет…

Dur, в смысле, что-то придумали бы? Ну давай придумай мне сейчас что-нибудь, что я могу впарить как страшную новость о России ;)

Geist, помощь террористам в Сирии, помощь Северной Корее, помощь террористам на Донбасе… Россия создает новые виды вооружений, которые угрожают национальной безопасности США, вмешательство в выборы в США- Кнаде- Филипинах, поддержка режима Мадуро…
Все прекрасно понимают, что из-за убийства одного человека санкции не вводят, экономические войны не начинают. Это предлог, причина иная. Навальный это предлог, шестерка. Не он, придумали бы что-нибудь, кого-нибудь еще. Я лишь это хотел сказать.

Мне хочется верить в российский рубль и российскую экономику. Нравится политика, которую ведет Греф. В отличии от американских акций — платят хорошие дивиденды.
На данный момент у меня горизонт инвестирования 7 лет. Я не верю в Сбер по 100. Поэтому пока что посижу в этой бумаге.
Но, как и говорил, до 230 по Сберу покупаю американские акции.

Dur, ты перечислил то, что уже было, а нужно постоянно новое. Нужны постоянные предлоги, постепенно набирающие критическую массу, и Навальный лишь одно из звеньев в цепи. И там акцент другой и угол другой: в истории с Навальным важно не кто он, шестерка или восьмерка, а кто его якобы приказал отравить. А насчет санкции не вводят из-за одного, вообще-то их ввели уже, например, ЕС засанкционировал Бортникова и ряд других лиц. А Бортников — это уровень топ-менеджмента в стране.

Geist, при всем этом знаешь что меня смутило — что бонды Газпрома как те горячие пирожки расхватали.

any_to_real, я сижу в газоне, думая не только о компании газпром, а о ее продукте. Конечно, я не совсем типичный потребитель, но допустим, когда я сравниваю продукт эппла и газпрома, газпром побеждает. Ну вот смотри, я прожил в Австрии 8 лет, у меня есть айфон и айпад, купленные в лохматом году, затраты ~1к евро. А знаешь, сколько я заплатил за газпромовский газ за те же 8 лет? 16к евро. И деваться мне было некуда, потому что газ — продукт первой необходимости. Вот в сегменте отопления у газа вообще нет конкурентов, можно слезть на дрова и сэкономить 15-20%, но это адский гемор, это нельзя автоматизировать. Можно перелезть на электричество и тогда будет автомат, но это будет стоить на 30-50% дороже. Вся эта «зеленая» энергетика в ЕС почти везде держится только на дотациях, уголь и АЭС они собираются убивать, у них нет альтернатив газу сейчас, потому так и вцепились в трубу, что даже под амерами не гнутся.

Geist, а можно посмотреть с другой стороны — не видел, чтобы айфоны в убыток себе продавали, а с газом обычное дело

any_to_real, значит «и того и другого! И можно без хлеба!»

Вася Баффет, не, у меня другие принципы — пока дивиденды меня кормить не начнут надо очень внимательно подходить к выбору, а как начнут, там уже и любого гумна можна брать на перспективу.

any_to_real, наверное кто закупился до 2008 по 370 при долларе в 22р не сильно сейчас верит в газпром. Я уже писал что знал человека который по 370 купил и по 320 потом продавать не хотел, ждал пока отрастёт. Интересно до сих пор ждёт или всё-таки продал.

shouch, ну это проблемы личной жадности или чего-то еще. Зачем было закупаться в 2008 Газпромом по 370? Цель могла быть только одна — впарить кому-то за 500, не вышло. Зачем тарил много? Почему не вышел на -5%, -10%, -15%? При чем тут Газпром — непонятно

any_to_real, скорей слабого понимания. Ему аналы сказали, сейчас 360, а будет 1к, поверил и купил.

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

Эк СиПлого накрывает экспирой, не хуже нас.

Engineer_M, я боялся хуже будет там, пока терпимо.

Geist, да норм, у них там трильёны на подходе, не будут они в пол ушатываться, похоже, как мы, прокачают южан и успокоятся.

Engineer_M,
Отскочил сиплый. Будем посмотреть утро понедельника.

Broncos, ох ё-мае художники

any_to_real, надеюсь, все-таки ралли выдадут, 3,5 дня есть ;)

Geist, или 1 год и 3.5 дня

any_to_real, мне надо скинуть 1,5 плеча до Нового года, чтобы на свободу с чистой совестью! Про еще год не возражаю, но на таких условиях ;)

Geist, шпекулянты будут скидывать под Новый год и огорчать праздничных инвесторов, печально это очень

any_to_real, вот шпекулянтскую часть и надо скинуть, чтобы инвесторскую оставить. А печально, это когда бредни поймавшего звезду Навального по CNN передают. Блин, мы уже встали на истхай ногами сверху и тут этот «пациент» херов. Что в августе всё изговнял, что сейчас.

Geist, да причем тут Навальный? Не он, так другое что-то придумали бы…
Ну а как тут понять? Либо вверх, либо вниз?
В Сбере я не сомневаюсь. Но меня напрягает рубль/доллар. Доходы Сбера в рублях… Достаточно на АДР посмотреть...

В общем… я пока сижу. Но у меня плеч нет…

Dur, в смысле, что-то придумали бы? Ну давай придумай мне сейчас что-нибудь, что я могу впарить как страшную новость о России ;)

Geist, помощь террористам в Сирии, помощь Северной Корее, помощь террористам на Донбасе… Россия создает новые виды вооружений, которые угрожают национальной безопасности США, вмешательство в выборы в США- Кнаде- Филипинах, поддержка режима Мадуро…
Все прекрасно понимают, что из-за убийства одного человека санкции не вводят, экономические войны не начинают. Это предлог, причина иная. Навальный это предлог, шестерка. Не он, придумали бы что-нибудь, кого-нибудь еще. Я лишь это хотел сказать.

Мне хочется верить в российский рубль и российскую экономику. Нравится политика, которую ведет Греф. В отличии от американских акций — платят хорошие дивиденды.
На данный момент у меня горизонт инвестирования 7 лет. Я не верю в Сбер по 100. Поэтому пока что посижу в этой бумаге.
Но, как и говорил, до 230 по Сберу покупаю американские акции.

Dur, ты перечислил то, что уже было, а нужно постоянно новое. Нужны постоянные предлоги, постепенно набирающие критическую массу, и Навальный лишь одно из звеньев в цепи. И там акцент другой и угол другой: в истории с Навальным важно не кто он, шестерка или восьмерка, а кто его якобы приказал отравить. А насчет санкции не вводят из-за одного, вообще-то их ввели уже, например, ЕС засанкционировал Бортникова и ряд других лиц. А Бортников — это уровень топ-менеджмента в стране.

Geist, при всем этом знаешь что меня смутило — что бонды Газпрома как те горячие пирожки расхватали.

any_to_real, я сижу в газоне, думая не только о компании газпром, а о ее продукте. Конечно, я не совсем типичный потребитель, но допустим, когда я сравниваю продукт эппла и газпрома, газпром побеждает. Ну вот смотри, я прожил в Австрии 8 лет, у меня есть айфон и айпад, купленные в лохматом году, затраты ~1к евро. А знаешь, сколько я заплатил за газпромовский газ за те же 8 лет? 16к евро. И деваться мне было некуда, потому что газ — продукт первой необходимости. Вот в сегменте отопления у газа вообще нет конкурентов, можно слезть на дрова и сэкономить 15-20%, но это адский гемор, это нельзя автоматизировать. Можно перелезть на электричество и тогда будет автомат, но это будет стоить на 30-50% дороже. Вся эта «зеленая» энергетика в ЕС почти везде держится только на дотациях, уголь и АЭС они собираются убивать, у них нет альтернатив газу сейчас, потому так и вцепились в трубу, что даже под амерами не гнутся.

Geist, а можно посмотреть с другой стороны — не видел, чтобы айфоны в убыток себе продавали, а с газом обычное дело

any_to_real, значит «и того и другого! И можно без хлеба!»

Вася Баффет, не, у меня другие принципы — пока дивиденды меня кормить не начнут надо очень внимательно подходить к выбору, а как начнут, там уже и любого гумна можна брать на перспективу.

any_to_real, наверное кто закупился до 2008 по 370 при долларе в 22р не сильно сейчас верит в газпром. Я уже писал что знал человека который по 370 купил и по 320 потом продавать не хотел, ждал пока отрастёт. Интересно до сих пор ждёт или всё-таки продал.

shouch, ну это проблемы личной жадности или чего-то еще. Зачем было закупаться в 2008 Газпромом по 370? Цель могла быть только одна — впарить кому-то за 500, не вышло. Зачем тарил много? Почему не вышел на -5%, -10%, -15%? При чем тут Газпром — непонятно