Финаме
БКС Мир Инвестиций
Очень круто сходили, не на ту лошадь поставилУчиться и еще раз учиться
Tilson, сильно пощипали?
А я когда-то шутил про лошадей и мишек, но меня же никто не слушает!
5. Почему «медведи» никогда не выигрывают на скачках? Они думают, что надо делать ставки на то, какая лошадь упадет первой.
Geist, блин а я-то как лажанулся, стоял с тобой с 209 вверх, вышел по 203, встал вниз по 202 и вышел по 209.
итого ещё один год в минус. впору действительно идти в школу какую-нибудь.
ПBМ, из твоего краткого описания могу предположить, что надо стабилизировать эмоциональный фон. Ты и сейчас горячишься, как по мне, ведь до конца года еще 2+ месяца, а ты уже говоришь, что год в минус.
Geist, а все дело в терпении… ну и плечах.
Сейчас цена хорошая. Можно аккуратно на плечи закупать. Только без особого фанатизма, чтобы страшно не было. Зато если потом высидишь до 230 хотя бы… или лучше до 250 тогда и результат будет виден.
Dur, Здесь вопрос ещё сколько Сбер пилить до 230-250 будет. А то наберёшь плечи, а цена год идти к таргету будет. Лучше тогда без плечей терпеть. Если до 500-600 держать, то да, можно и с плечами — процент отбить можно, но не исключено, что на 150 может сходить ценник, прежде, чем достигнет 500.
khornickjaadle, ИМХО, если торговать с плечами, то нужно иметь четкую стратегию входа/выхода. В противном случае легко можно контроль потерять, что хорошим редко заканчивается. У Dur'а, как учителя, может конечно выдержки и хватит. Но в целом все равно покупать на плечи на сильно падающем рынке, лично мне кажется спорным решением.
Ramak, Я имел ввиду держать с плечом позу месяцами, годами. Согласен насчёт потери контроля. Сам с плечами сижу после кризиса, хоть и небольшие, а чёт тяжко стало. Постепенно сокращаю плечи. Прав Баффетт: если долго держать с плечами, то 50% падения в кризис не пересидишь. А ломать голову, чтобы предсказать кризис и сбросить плечи перед кризисом следующим и не хочется, и вряд ли удастся.
khornickjaadle, Держать плечи годами лично для меня не реально. Один день это почти 10 копеек а год это уже 35 рублей. Предположим есть 100% уверенность что СБ через год будет 400 но как угадать просадку? Как пример: в Сирии уже сбивали наш военный самолёт. А что если сегодня или через месяц в небе над Армении теперь уже Россия собъёт турецкий самолёт
причём он упадёт на территории Азербайджана. Как отреагируют наш рынок на такой факт и на последушие непредсказуемые заявления политиков.
Alchemist01, Для меня, пришёл к выводу, тоже нереально. Думал улучшить доходность. Но устраивает доходность, которую достиг без плечей. Типа «лучшее враг хорошего», ни к чему эти потуги.
khornickjaadle, тут же не надо еще забывать, что у Geist плечи спортивные, у него кэш вне рынка имеется, да и тем, что в рынке (т.е. «инвестом») он прикрыт по самое не балуйся. А классический плечевик с рынка тарит на все что есть по текущим, а сверху плечи. Две большие разницы же
any_to_real, плечи — отличная штука, если зацепил тренд, особенно если это быстрый длинный тренд со слабыми откатами. Например как тренд в сбере 2016-18, идеальная ситуация: вошел, быстро оторвался процентов на 7-10 от входа, добрал плечи, протащили еще выше, там встали на паузу. Если там боковик, ждешь, удерживая плечи, если коррекция, подтаскиваешь стоп по плечам/ сбрасываешь/уменьшаешь их. Снова стадия роста, добираешь плечи опять, везут выше. Ну и вот так, цикл за циклом, пока тренд продолжается, такое делать несложно при наличии опыта. Но такое бывает и тем более ловится нечасто. Такой тренд можно теоретически целиком высидеть с плечами, но на практике это сделать сложно, ты же не знаешь, докуда допрут + на каждом новом хае сомнения всё сильней. Вторая хорошая ситуация торговать плечи, это когда поддерживает «инвестпоза» по хорошей цене, всё верно, облегчает сильно задачу. Но там главное не увлечься играми со средней: типа взял плечи, их пролили, но средняя все еще ок, посижу, фигня. Вот этот момент надо контролировать, потому что плечи в противоходе становятся уже опасной штукой.
Geist, ну таки да, твоя наука
Причем все настолько логично и просто звучит, что такой думаешь, а о чем я тогда эти 2 с лишним десятка книг по рынку читал?
И я пробую совместить эти два варианта — сейчас рынок как раз дает возможность базу собирать, а дальше через месяцы-год-другой от нее уже можно будет тренды плечами ловить. Ну а если забью на второй акт пьесы, просто дивы пополучаю, тоже норм.
any_to_real, да видишь, сам по себе трейдинг не супер сложная наука, сливается-то народ на собственной психике в основном. Есть набор банальностей, которые и являются ими, и поэтому всем на них плевать типа, но они работают. Что нам достоверно известно о рынках, например? Что они большую часть времени растут. А это банально означает, что торговать лучше преимущественно от лонга, старик Баффет подтвердит. Не исключая шорт, если очень хочется, но преимущественно от лонга. Но лонг — это же скучно, нудно и т.д., то ли дело шорт, там драйв и фейерверки. Ну и пожалуйста, если не брать инвесторов, имеем полный смартлабик мишек ;) А подумать над тем, что тебе надо от рынка, фейерверки или денег заработать — это пусть другие думают. Что еще известно — чем больше сделок, тем больше ошибок? Но это же не для нас, мы будем рубить 1% в день каждый день, ага ;) Режь убытки? Слышали, но нафига, если можно пересидеть? Мы пробовали, и почти всегда удавалось. Позволь прибыли течь? Фигня какая-то, нет ничего лучше фиксированного ТП. Ну и т.д. Понятно, что всё это вырастает из базы, например, недокапитализации, но всё равно же думать надо, что и как делать.
Geist, ну как-то так, ага
Вот люди поопытнее говорят, что все есть в «Воспоминаниях биржевого спекулянта», а ты такой читаешь и «интересная, конечно, литературка, но где тут как денег-то поднять? По каким конкретно сигналам входил Ливермор, что за индикаторы были, пользовался ли разволновкой или подтверждал свечами, а риск/профит у него 1 к 3 или какой?»
any_to_real, Ливермор монстр был конечно, торговать по циферкам, которые пишут мелом на доске (ошибиться ведь могут), заключая сделки у брокеров, которые хотят тебя раздеть, по каким-то обрывкам слухов — современные трейдеры наверное и неделю не продержались бы ;) Было бы интересно организовать и поставить такой эсперимент с такими условиями, жалко что не получится.
