Сбербанк акции

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике

Макс Обухов, так же было и при царе-батюшке. Ну и кому нужна такая норма?

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Geist,
Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

Geist,
Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

Broncos, не на порядки естественно, раз в 5-7.

А вот тебе про пожарных

Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.

То бишь бесплатно, если ты не понял.

Geist,
Это ж вопрос способа организации дела, а не справедливости оплаты труда. Если ты общественник — велькам. У нас дружинники тоже ничего не получают за охрану общественного порядка, ну может им отгулы иногда за это дают, но это же не значит, что пожарный должен получать нищенскую ЗП. Тут уместнее сравнивать ЗП с мириканскими пожарными…

Broncos, да не получится у тебя сравнивать в лоб Россию со штатами или вообще Западом. Никто из них 70 лет социализм не строил, и менталитет людей не переделывал.
А про зарплаты, слушай, но вот у меня друзья живут в Женеве, на двоих зарабатывают чистыми на руки 12к евро в месяц. 1,1 млн. рублей. Много, да? А теперь слушай дальше: детский садик для дочери на полный день — 3,5к, аренда квартиры (2,5 комнаты) и коммуналка — еще 3,5к, остается на руки 5к. Жратва и всё остальное бешеных денег стоит, в оконцовке на руки от 12к 1,5к остается в лучшем случае. А квартира в 100 метров стоит от 800к (72 млн. рублей), а в среднем 1млн. и больше.

Geist, чур-чур-чур, не дай нам бог как в Швейцарии жить, вот такого я бы хотел меньше всего. А ещё дополнительный налог, если в семье двое работают.

Engineer_M, я бы тоже не хотел там жить, детский садик по цене обучения в Гарварде — ну его нафиг, и ипотека на 99 лет из-за того, что недвига стоит адовых денег, тоже ;) Но почему-то у народа это прямо эталон рая на Земле.

Geist, ну как же, природа, сыры, шоколад. Всё, что мы видим в «постерах». Как обычно — путаем туризм и эмиграцию. Да за те деньги, что там нужны, в других странах как сыр в масле кататься будешь, а там в поте лица с выпученными глазами.
Ну а миллиардерам, да, везде нормально, пока миллионерами не стали.

Engineer_M, хорошо там где нас нет.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Geist,
Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

Geist,
Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

Broncos, не на порядки естественно, раз в 5-7.

А вот тебе про пожарных

Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.

То бишь бесплатно, если ты не понял.

Geist,
Это ж вопрос способа организации дела, а не справедливости оплаты труда. Если ты общественник — велькам. У нас дружинники тоже ничего не получают за охрану общественного порядка, ну может им отгулы иногда за это дают, но это же не значит, что пожарный должен получать нищенскую ЗП. Тут уместнее сравнивать ЗП с мириканскими пожарными…

Broncos, да не получится у тебя сравнивать в лоб Россию со штатами или вообще Западом. Никто из них 70 лет социализм не строил, и менталитет людей не переделывал.
А про зарплаты, слушай, но вот у меня друзья живут в Женеве, на двоих зарабатывают чистыми на руки 12к евро в месяц. 1,1 млн. рублей. Много, да? А теперь слушай дальше: детский садик для дочери на полный день — 3,5к, аренда квартиры (2,5 комнаты) и коммуналка — еще 3,5к, остается на руки 5к. Жратва и всё остальное бешеных денег стоит, в оконцовке на руки от 12к 1,5к остается в лучшем случае. А квартира в 100 метров стоит от 800к (72 млн. рублей), а в среднем 1млн. и больше.

Geist, чур-чур-чур, не дай нам бог как в Швейцарии жить, вот такого я бы хотел меньше всего. А ещё дополнительный налог, если в семье двое работают.

Engineer_M, я бы тоже не хотел там жить, детский садик по цене обучения в Гарварде — ну его нафиг, и ипотека на 99 лет из-за того, что недвига стоит адовых денег, тоже ;) Но почему-то у народа это прямо эталон рая на Земле.

Geist, потому, что есть абстрактные представления о месте в котором небыл

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Geist,
Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

Geist,
Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

Broncos, не на порядки естественно, раз в 5-7.

А вот тебе про пожарных

Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.

То бишь бесплатно, если ты не понял.

Geist,
Это ж вопрос способа организации дела, а не справедливости оплаты труда. Если ты общественник — велькам. У нас дружинники тоже ничего не получают за охрану общественного порядка, ну может им отгулы иногда за это дают, но это же не значит, что пожарный должен получать нищенскую ЗП. Тут уместнее сравнивать ЗП с мириканскими пожарными…

Broncos, да не получится у тебя сравнивать в лоб Россию со штатами или вообще Западом. Никто из них 70 лет социализм не строил, и менталитет людей не переделывал.
А про зарплаты, слушай, но вот у меня друзья живут в Женеве, на двоих зарабатывают чистыми на руки 12к евро в месяц. 1,1 млн. рублей. Много, да? А теперь слушай дальше: детский садик для дочери на полный день — 3,5к, аренда квартиры (2,5 комнаты) и коммуналка — еще 3,5к, остается на руки 5к. Жратва и всё остальное бешеных денег стоит, в оконцовке на руки от 12к 1,5к остается в лучшем случае. А квартира в 100 метров стоит от 800к (72 млн. рублей), а в среднем 1млн. и больше.

Geist, чур-чур-чур, не дай нам бог как в Швейцарии жить, вот такого я бы хотел меньше всего. А ещё дополнительный налог, если в семье двое работают.

Engineer_M, я бы тоже не хотел там жить, детский садик по цене обучения в Гарварде — ну его нафиг, и ипотека на 99 лет из-за того, что недвига стоит адовых денег, тоже ;) Но почему-то у народа это прямо эталон рая на Земле.

Geist, ну как же, природа, сыры, шоколад. Всё, что мы видим в «постерах». Как обычно — путаем туризм и эмиграцию. Да за те деньги, что там нужны, в других странах как сыр в масле кататься будешь, а там в поте лица с выпученными глазами.
Ну а миллиардерам, да, везде нормально, пока миллионерами не стали.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Geist,
Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

Geist,
Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

Broncos, не на порядки естественно, раз в 5-7.

А вот тебе про пожарных

Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.

То бишь бесплатно, если ты не понял.

Geist,
Это ж вопрос способа организации дела, а не справедливости оплаты труда. Если ты общественник — велькам. У нас дружинники тоже ничего не получают за охрану общественного порядка, ну может им отгулы иногда за это дают, но это же не значит, что пожарный должен получать нищенскую ЗП. Тут уместнее сравнивать ЗП с мириканскими пожарными…

Broncos, да не получится у тебя сравнивать в лоб Россию со штатами или вообще Западом. Никто из них 70 лет социализм не строил, и менталитет людей не переделывал.
А про зарплаты, слушай, но вот у меня друзья живут в Женеве, на двоих зарабатывают чистыми на руки 12к евро в месяц. 1,1 млн. рублей. Много, да? А теперь слушай дальше: детский садик для дочери на полный день — 3,5к, аренда квартиры (2,5 комнаты) и коммуналка — еще 3,5к, остается на руки 5к. Жратва и всё остальное бешеных денег стоит, в оконцовке на руки от 12к 1,5к остается в лучшем случае. А квартира в 100 метров стоит от 800к (72 млн. рублей), а в среднем 1млн. и больше.

Geist, чур-чур-чур, не дай нам бог как в Швейцарии жить, вот такого я бы хотел меньше всего. А ещё дополнительный налог, если в семье двое работают.

Engineer_M, я бы тоже не хотел там жить, детский садик по цене обучения в Гарварде — ну его нафиг, и ипотека на 99 лет из-за того, что недвига стоит адовых денег, тоже ;) Но почему-то у народа это прямо эталон рая на Земле.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Geist,
Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

Geist,
Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

Broncos, не на порядки естественно, раз в 5-7.

А вот тебе про пожарных

Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.

То бишь бесплатно, если ты не понял.

Geist,
Это ж вопрос способа организации дела, а не справедливости оплаты труда. Если ты общественник — велькам. У нас дружинники тоже ничего не получают за охрану общественного порядка, ну может им отгулы иногда за это дают, но это же не значит, что пожарный должен получать нищенскую ЗП. Тут уместнее сравнивать ЗП с мириканскими пожарными…

Broncos, да не получится у тебя сравнивать в лоб Россию со штатами или вообще Западом. Никто из них 70 лет социализм не строил, и менталитет людей не переделывал.
А про зарплаты, слушай, но вот у меня друзья живут в Женеве, на двоих зарабатывают чистыми на руки 12к евро в месяц. 1,1 млн. рублей. Много, да? А теперь слушай дальше: детский садик для дочери на полный день — 3,5к, аренда квартиры (2,5 комнаты) и коммуналка — еще 3,5к, остается на руки 5к. Жратва и всё остальное бешеных денег стоит, в оконцовке на руки от 12к 1,5к остается в лучшем случае. А квартира в 100 метров стоит от 800к (72 млн. рублей), а в среднем 1млн. и больше.

Geist, чур-чур-чур, не дай нам бог как в Швейцарии жить, вот такого я бы хотел меньше всего. А ещё дополнительный налог, если в семье двое работают.

Engineer_M, я бы тоже не хотел там жить, детский садик по цене обучения в Гарварде — ну его нафиг, и ипотека на 99 лет из-за того, что недвига стоит адовых денег, тоже ;) Но почему-то у народа это прямо эталон рая на Земле.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Geist,
Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

Geist,
Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

Broncos, не на порядки естественно, раз в 5-7.

А вот тебе про пожарных

Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.

То бишь бесплатно, если ты не понял.

Geist,
Это ж вопрос способа организации дела, а не справедливости оплаты труда. Если ты общественник — велькам. У нас дружинники тоже ничего не получают за охрану общественного порядка, ну может им отгулы иногда за это дают, но это же не значит, что пожарный должен получать нищенскую ЗП. Тут уместнее сравнивать ЗП с мириканскими пожарными…

Broncos, да не получится у тебя сравнивать в лоб Россию со штатами или вообще Западом. Никто из них 70 лет социализм не строил, и менталитет людей не переделывал.
А про зарплаты, слушай, но вот у меня друзья живут в Женеве, на двоих зарабатывают чистыми на руки 12к евро в месяц. 1,1 млн. рублей. Много, да? А теперь слушай дальше: детский садик для дочери на полный день — 3,5к, аренда квартиры (2,5 комнаты) и коммуналка — еще 3,5к, остается на руки 5к. Жратва и всё остальное бешеных денег стоит, в оконцовке на руки от 12к 1,5к остается в лучшем случае. А квартира в 100 метров стоит от 800к (72 млн. рублей), а в среднем 1млн. и больше.

Geist, чур-чур-чур, не дай нам бог как в Швейцарии жить, вот такого я бы хотел меньше всего. А ещё дополнительный налог, если в семье двое работают.

Пробиваем 204,4 тогда на ~ 201-202. Оттуда отскочек на 3-5 рубликов должен быть.

Ramak, но но не так быстро

McDuck, По времени ничего не могу сказать.

Ramak, если можно, уговори свою систему на после НГ, ралли хочется аж жуть. )

Wal72, Да тебе по своей ТС хоть 300 завтра нарисую. Мне то не сложно

Ramak, а продать вам с ТС можно будет, когда нарисуете?

Engineer_M, Какой прадать слущай, да? Я тэбэ парусски гаварю — прагноз эта. По русски понимащ нэт?

Ramak, по такому русскэ сложно понимать) на какую дату у центра прогноз?)

Vadosio, А если серьезно, то пока держимся выше 204,4 у ТС терра инкогнита. Видимо, потому что движуха вниз по ёё мнению до конца не отработала и сильный рост тоже под вопросом.

рано для бая

Пробиваем 204,4 тогда на ~ 201-202. Оттуда отскочек на 3-5 рубликов должен быть.

Ramak, но но не так быстро

McDuck, По времени ничего не могу сказать.

Ramak, если можно, уговори свою систему на после НГ, ралли хочется аж жуть. )

Wal72, Да тебе по своей ТС хоть 300 завтра нарисую. Мне то не сложно

Ramak, а продать вам с ТС можно будет, когда нарисуете?

Engineer_M, Какой прадать слущай, да? Я тэбэ парусски гаварю — прагноз эта. По русски понимащ нэт?

Ramak, по такому русскэ сложно понимать) на какую дату у центра прогноз?)

Vadosio, А если серьезно, то пока держимся выше 204,4 у ТС терра инкогнита. Видимо, потому что движуха вниз по ёё мнению до конца не отработала и сильный рост тоже под вопросом.

Пробиваем 204,4 тогда на ~ 201-202. Оттуда отскочек на 3-5 рубликов должен быть.

Ramak, но но не так быстро

McDuck, По времени ничего не могу сказать.

Ramak, если можно, уговори свою систему на после НГ, ралли хочется аж жуть. )

Wal72, Да тебе по своей ТС хоть 300 завтра нарисую. Мне то не сложно

Ramak, а продать вам с ТС можно будет, когда нарисуете?

Engineer_M, Какой прадать слущай, да? Я тэбэ парусски гаварю — прагноз эта. По русски понимащ нэт?

Ramak, по такому русскэ сложно понимать) на какую дату у центра прогноз?)

Vadosio, Я тебе парусски говорю: нэт — даты! нээт!

Пробиваем 204,4 тогда на ~ 201-202. Оттуда отскочек на 3-5 рубликов должен быть.

Ramak, но но не так быстро

McDuck, По времени ничего не могу сказать.

Ramak, если можно, уговори свою систему на после НГ, ралли хочется аж жуть. )

Wal72, Да тебе по своей ТС хоть 300 завтра нарисую. Мне то не сложно

Ramak, а продать вам с ТС можно будет, когда нарисуете?

Engineer_M, Какой прадать слущай, да? Я тэбэ парусски гаварю — прагноз эта. По русски понимащ нэт?

Ramak, по такому русскэ сложно понимать) на какую дату у центра прогноз?)

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Пробиваем 204,4 тогда на ~ 201-202. Оттуда отскочек на 3-5 рубликов должен быть.

Ramak, но но не так быстро

McDuck, По времени ничего не могу сказать.

Ramak, если можно, уговори свою систему на после НГ, ралли хочется аж жуть. )

Wal72, Да тебе по своей ТС хоть 300 завтра нарисую. Мне то не сложно

Ramak, а продать вам с ТС можно будет, когда нарисуете?

Engineer_M, Какой прадать слущай, да? Я тэбэ парусски гаварю — прагноз эта. По русски понимащ нэт?

Ramak, по такому русскэ сложно понимать) на какую дату у центра прогноз?)

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Пробиваем 204,4 тогда на ~ 201-202. Оттуда отскочек на 3-5 рубликов должен быть.

Ramak, но но не так быстро

McDuck, По времени ничего не могу сказать.

Ramak, если можно, уговори свою систему на после НГ, ралли хочется аж жуть. )

Wal72, Да тебе по своей ТС хоть 300 завтра нарисую. Мне то не сложно

Ramak, а продать вам с ТС можно будет, когда нарисуете?

Engineer_M, Какой прадать слущай, да? Я тэбэ парусски гаварю — прагноз эта. По русски понимащ нэт?