Сбербанк акции

Идея переноса сроков выплаты дивов до 90 дней комитет Госдумы не проходит.)

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

any_to_real, а дальнейший опыт возвращает обратно. Вселенная имеет волновую природу)))

Tat At, вселенная может быть, но у нас нет столько времени, чтобы дождаться своих денег. А стоимость акций определяет не хаос, а вполне конкретные куклы, мощности печатных станков и фундаментал конкретной компании.

any_to_real, ммм… я в сбере на сейчас в минусе, ибо в шорте со вчера. Но остальное в лонге и нивелирует этот временный минус. Может даже к вечеру, в преддверии следующей стаи перелетных птиц что-то из лонгов зафиксирую, будут еще хорошие точки входа по ним.
Диверсификация и хеджирование.

Tat At, а как ты ее продал если жор вчера в лонг весь день

McDuck, а я последний заход и не продала, сижу в -3,8%. До этого снимала раза три «порублю». Продала Детский мир, в который заходила в пятницу. Войду в него после следующих лебедей (все идет к тому, что введут карантин или даже ЧС, тогда опять будет падение)

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

any_to_real, а дальнейший опыт возвращает обратно. Вселенная имеет волновую природу)))

Tat At, вселенная может быть, но у нас нет столько времени, чтобы дождаться своих денег. А стоимость акций определяет не хаос, а вполне конкретные куклы, мощности печатных станков и фундаментал конкретной компании.

any_to_real, ммм… я в сбере на сейчас в минусе, ибо в шорте со вчера. Но остальное в лонге и нивелирует этот временный минус. Может даже к вечеру, в преддверии следующей стаи перелетных птиц что-то из лонгов зафиксирую, будут еще хорошие точки входа по ним.
Диверсификация и хеджирование.

Tat At, а как ты ее продал если жор вчера в лонг весь день

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

any_to_real, а дальнейший опыт возвращает обратно. Вселенная имеет волновую природу)))

Tat At, вселенная может быть, но у нас нет столько времени, чтобы дождаться своих денег. А стоимость акций определяет не хаос, а вполне конкретные куклы, мощности печатных станков и фундаментал конкретной компании.

any_to_real, ммм… я в сбере на сейчас в минусе, ибо в шорте со вчера. Но остальное в лонге и нивелирует этот временный минус. Может даже к вечеру, в преддверии следующей стаи перелетных птиц что-то из лонгов зафиксирую, будут еще хорошие точки входа по ним.
Диверсификация и хеджирование.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

any_to_real, а дальнейший опыт возвращает обратно. Вселенная имеет волновую природу)))

Tat At, вселенная может быть, но у нас нет столько времени, чтобы дождаться своих денег. А стоимость акций определяет не хаос, а вполне конкретные куклы, мощности печатных станков и фундаментал конкретной компании.

any_to_real, ммм… я в сбере на сейчас в минусе, ибо в шорте со вчера. Но остальное в лонге и нивелирует этот временный минус. Может даже к вечеру, в преддверии следующей стаи перелетных птиц что-то из лонгов зафиксирую, будут еще хорошие точки входа по ним.
Диверсификация и хеджирование.

Коллеги, кто-нибудь понял законопроект касательно вкладов и налога на %? На главной смартлаба уже много статей, но ничего не понятно, уже видимо они все таки будут суммироваться при чем написано остатки на счетах, то есть мой брокерский тоже будет считаться?

VLaDiMiRK, Твой брокерский УЖЕ облагается налогом 13% НДФЛ, новый закон его не касается. Речь шла про вклады. Общая сумма вкладов в разных банках да будет суммироваться. Причём проценты в банке должны быть выше «Ставка рефинансирования + 5», то есть выше 11%. А таких ставок банки сейчас не дают, так что просто забей.

Дмитрий Смирнов, на брокерскем счёте налогом облагается лишь прибыль если она получена в результате покупки продажи инструментов различных, а если у меня интрадей? И кеш часто на счёте?

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At,

А спорить про смыслы… неконструктивно.

ОК, передам это своим покойным «друзьям»-философам, у них будет о чем подумать ;)

Geist, мы говорим на разных языках, похоже.
Ну ладно, лучше буду слушать вас, в этом больше пользы :)

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

any_to_real, а дальнейший опыт возвращает обратно. Вселенная имеет волновую природу)))

Tat At, вселенная может быть, но у нас нет столько времени, чтобы дождаться своих денег. А стоимость акций определяет не хаос, а вполне конкретные куклы, мощности печатных станков и фундаментал конкретной компании.

дивиденды Сбербанка:)
Смотрим на фьючерсы Сбербанка:

Они похоже прайсят разницу 15 рублей на лист, с датой отсечки до 18 июня.

Это удивительный оптимизм. Ещё бы, ведь все уверены: наб.совет Сбербанка утвердил дивиденды 18,7 рублей с датой отсечки 14 мая. ТО есть участники рынка совершенно уверены в трех вещах:

• дивиденды Сбербанка будут выплачены
• они будут выплачены точно в рекомендованном размере
• они будут выплачены до 18 июня

А я что-то не уверен. Если бы я держал акции Сбербанка, я бы их продал и купил фьючерс. Если ввиду чрезвычайной ситуации дивиденды заплатят после 18 июня, то можно собрать двойной дивиденд. Если дивиденды не заплатят, то продав акции и вместо них купив фьючерс, их можно косвенно зафиксировать уже сейчас.

Кризис — это давление на банки.
В первую очередь пострадают те, которые больше кредитуют население (Тинькофф).
Давление на капитал испытают в первую очередь те, у кого капитал на пределе (ВТБ).
Сбер тоже вполне может ощутить давление на капитал.
По этой причине я вообще не понимаю, почему банки должны заплатить дивиденды, а не создать защитный буфер.

p.s. дисклаймер: у меня шорт акций Сбербанка, так как я думаю, что акции будут оставаться под давлением и возможен перенос/снижение/отмена размера дивидендов.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

any_to_real, а дальнейший опыт возвращает обратно. Вселенная имеет волновую природу)))

дивиденды Сбербанка:)
Смотрим на фьючерсы Сбербанка:

Они похоже прайсят разницу 15 рублей на лист, с датой отсечки до 18 июня.

Это удивительный оптимизм. Ещё бы, ведь все уверены: наб.совет Сбербанка утвердил дивиденды 18,7 рублей с датой отсечки 14 мая. ТО есть участники рынка совершенно уверены в трех вещах:

• дивиденды Сбербанка будут выплачены
• они будут выплачены точно в рекомендованном размере
• они будут выплачены до 18 июня

А я что-то не уверен. Если бы я держал акции Сбербанка, я бы их продал и купил фьючерс. Если ввиду чрезвычайной ситуации дивиденды заплатят после 18 июня, то можно собрать двойной дивиденд. Если дивиденды не заплатят, то продав акции и вместо них купив фьючерс, их можно косвенно зафиксировать уже сейчас.

Кризис — это давление на банки.
В первую очередь пострадают те, которые больше кредитуют население (Тинькофф).
Давление на капитал испытают в первую очередь те, у кого капитал на пределе (ВТБ).
Сбер тоже вполне может ощутить давление на капитал.
По этой причине я вообще не понимаю, почему банки должны заплатить дивиденды, а не создать защитный буфер.

p.s. дисклаймер: у меня шорт акций Сбербанка, так как я думаю, что акции будут оставаться под давлением и возможен перенос/снижение/отмена размера дивидендов.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

• дивиденды Сбербанка будут выплачены
• они будут выплачены точно в рекомендованном размере
• они будут выплачены до 18 июня

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At,

А спорить про смыслы… неконструктивно.

ОК, передам это своим покойным «друзьям»-философам, у них будет о чем подумать ;)

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

А спорить про смыслы… неконструктивно.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Кто-нибудь видел график нефти? Давно я таких свечей не видел )))

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)