Сбербанк акции

Байден опять накаляет обстановку, видимо в понедельник будет поход вниз …. Опять грозит экономическими санкциями, провокация с беспилотником, меняют свои слова на ходу то будут отправлять войска на Украину, то не будут, теперь они хотят отправить свои войска в страны нато, бред с затяженностью в 8 лет

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, получается за 2027 будет возврат капитала 1705.27% при росте дивиденда на 10% в год, очень долго и мало, нас такое никак устроить не могёть!

any_to_real, да у меня вообще дежавю. ;) Года 4 назад, когда тут было совсем немноголюдно, но Лись была точно, сбер впервые пробил 200 вверх и у нас тут была похожая дискуссия в районе 220. Они меня убеждали, что теперь надо шортить, а я сидел в лонге по 180 с копейками и ждал продолжения. В итоге получилось следующее: сбер припал примерно до 205, они похватали свои 10-15 рублей и разбежались счастливые, а я поехал дальше на 270. Как мы видим, бывают ситуации, в которой правы все и все остаются довольны, потому что движуха некоторых находится внутри движухи других ;)

Geist, видимо не повезло людям попасть в сказочный мир компьютерных игр, вот и играют в терминалах, надо ж куда-то дурь девать. Мне вот интереснее сделать свое присутствие на фонде а) минимально времязатратным б) максимально профитным, дабы было больше времени для того же сказочного мира компьютерных игр, а а) и б) получаются, как известно, сидя на трубе

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Geist, Действия то понятны, но это спекулятивное изменение цены, рыночное только формально, я же из реального бизнеса, мне «правильную » цену акции подавай. Похоже мы уже не по сути, а чисто за термины — какой более корректный.

Дмитрий Иванович, о боги, Иваныч, ты пытаешься осознать головой хаос, понимаешь? ;) А это невозможно, потому что он хаос. Когда ты говоришь «это спекулятивное изменение цены», это означает, что ты считаешь себя некой Вангой, которая почему-то точно знает, какой диапазон цены для бумаги не является спекулятивным. Но это только твое мнение об этой бумаге и больше ничего. А в стакане сидят тысячи и тысячи трейдеров с разными мнениями и возможностями и цена бумаги складывается из соотношения спроса и предложения, которые они сформируют в результате своих действий. Ну вот пришел норвежский пенсионный фонд на рынок покупать сбер на 100500 тыщ мильонов, его допустим устраивает цена, он начинает покупать и своими 100500 тыщами миллионов продавливать вверх. Для тебя это аномалия, а для него просто вход в позу. Для тебя это спекулятивное изменение цены, а для него просто вход в позу. Я сидел в сбере, который сделал +350% всего за 2 года и за эти 2 года там всего один приличный откат был, остальное время вверх. Вот тебе и «спекулятивное изменение» аж на 350%.

Geist, самое смешное, что я полностью согласен, это же очевидные вещи. Разногласие только в деталях — я взял отрезок в квартал и ткнул туда пальцем — во! аномальное отклонение от средних значений (что факт). Ты взял картину в целом — не, нихрена это не аномалия, это норма для папиры — и ткнул меня носом в среднюю температуру по больнице за 5 лет. Изначально неточный контекст с моей стороны, сори. Уточняю, если в пределах квартала на свечном графике появляется описанная мной аномалия, значит кто-то начинает закупаться по крупному или манипулировать ценой, согласно описания твоего или Лиз. А вопрос скорее в том, прав ли я что это маркер для лонга, или привиделось?

Дмитрий Иванович, ну просто то, что ты называешь аномалией, вообще-то является трендом, просто более ярко выраженным за счет, например, повышенного объема при входе крупного игрока и т.д. У тренда может быть вялотекущая часть и быстрая часть или даже реактивная часть, и они на истории всё время повторяются, а если событие постоянно происходит, оно по умолчанию не является аномальным. Ладно, это уже чисто терминологический спор, я понял, о чем ты ;) Что касается вопроса, у каждого движения свой контекст из кучи составляющих (новости по бумаге и в целом по рынкам, политика, техника, валюты, предыдущие события и т.д.), в отрыве от контекста сложно сказать однозначно.

Дмитрий Иванович, среднестатистический трейдер-краткосрочник-новичок теряет депозит (либо его существенную часть) в первые год-два с вероятностью 80-90%. Можешь загуглить стату брокеров по этому поводу. Выжившие далее делятся на тех, кто понял, что и как делать и начали дотачивать то, что поняли, и тех, кто упрямо крутит «белку»: в один год, например, зарабатывает 30%, в другой их же сливает, не теряя всё, но оставаясь примерно на нуле по деньгам.

Geist, чукча и так стремается, на неуверенности деньги теряет, а тут еще и стата пугающая…

Дмитрий Иванович, пугаться не надо, думать надо. Ты вон про месячную доходность пишешь, а расчетным периодом лучше сделать год. Потому что в справедливости слов «в месяц любой дурак может +20% сделать, ты попробуй сделать их за год» тебе еще предстоит удостовериться.

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Geist, Действия то понятны, но это спекулятивное изменение цены, рыночное только формально, я же из реального бизнеса, мне «правильную » цену акции подавай. Похоже мы уже не по сути, а чисто за термины — какой более корректный.

Дмитрий Иванович, о боги, Иваныч, ты пытаешься осознать головой хаос, понимаешь? ;) А это невозможно, потому что он хаос. Когда ты говоришь «это спекулятивное изменение цены», это означает, что ты считаешь себя некой Вангой, которая почему-то точно знает, какой диапазон цены для бумаги не является спекулятивным. Но это только твое мнение об этой бумаге и больше ничего. А в стакане сидят тысячи и тысячи трейдеров с разными мнениями и возможностями и цена бумаги складывается из соотношения спроса и предложения, которые они сформируют в результате своих действий. Ну вот пришел норвежский пенсионный фонд на рынок покупать сбер на 100500 тыщ мильонов, его допустим устраивает цена, он начинает покупать и своими 100500 тыщами миллионов продавливать вверх. Для тебя это аномалия, а для него просто вход в позу. Для тебя это спекулятивное изменение цены, а для него просто вход в позу. Я сидел в сбере, который сделал +350% всего за 2 года и за эти 2 года там всего один приличный откат был, остальное время вверх. Вот тебе и «спекулятивное изменение» аж на 350%.

Geist, самое смешное, что я полностью согласен, это же очевидные вещи. Разногласие только в деталях — я взял отрезок в квартал и ткнул туда пальцем — во! аномальное отклонение от средних значений (что факт). Ты взял картину в целом — не, нихрена это не аномалия, это норма для папиры — и ткнул меня носом в среднюю температуру по больнице за 5 лет. Изначально неточный контекст с моей стороны, сори. Уточняю, если в пределах квартала на свечном графике появляется описанная мной аномалия, значит кто-то начинает закупаться по крупному или манипулировать ценой, согласно описания твоего или Лиз. А вопрос скорее в том, прав ли я что это маркер для лонга, или привиделось?

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Дмитрий Иванович, ты выдернул кусок и пытаешься на нем построить от частного к общему. Я тебе могу предложить другой: купи ты сбер в 2014-м по 60 и продержи до сейчас, это +500% за 7 лет без учета дивидендов. Цена в 60 означала бы, что сейчас тебе было бы вообще без разницы, сколько он стоит, 300 или 390.

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Geist, Действия то понятны, но это спекулятивное изменение цены, рыночное только формально, я же из реального бизнеса, мне «правильную » цену акции подавай. Похоже мы уже не по сути, а чисто за термины — какой более корректный.

Дмитрий Иванович, о боги, Иваныч, ты пытаешься осознать головой хаос, понимаешь? ;) А это невозможно, потому что он хаос. Когда ты говоришь «это спекулятивное изменение цены», это означает, что ты считаешь себя некой Вангой, которая почему-то точно знает, какой диапазон цены для бумаги не является спекулятивным. Но это только твое мнение об этой бумаге и больше ничего. А в стакане сидят тысячи и тысячи трейдеров с разными мнениями и возможностями и цена бумаги складывается из соотношения спроса и предложения, которые они сформируют в результате своих действий. Ну вот пришел норвежский пенсионный фонд на рынок покупать сбер на 100500 тыщ мильонов, его допустим устраивает цена, он начинает покупать и своими 100500 тыщами миллионов продавливать вверх. Для тебя это аномалия, а для него просто вход в позу. Для тебя это спекулятивное изменение цены, а для него просто вход в позу. Я сидел в сбере, который сделал +350% всего за 2 года и за эти 2 года там всего один приличный откат был, остальное время вверх. Вот тебе и «спекулятивное изменение» аж на 350%.

Дмитрий Иванович, среднестатистический трейдер-краткосрочник-новичок теряет депозит (либо его существенную часть) в первые год-два с вероятностью 80-90%. Можешь загуглить стату брокеров по этому поводу. Выжившие далее делятся на тех, кто понял, что и как делать и начали дотачивать то, что поняли, и тех, кто упрямо крутит «белку»: в один год, например, зарабатывает 30%, в другой их же сливает, не теряя всё, но оставаясь примерно на нуле по деньгам.

Geist, чукча и так стремается, на неуверенности деньги теряет, а тут еще и стата пугающая…

Все проще — не нужно принимать никакую версию, нужно мониторить сигналы. В данном случае, если на графике появилась аномалия, значит кто-то начал памп, похрен кто и зачем. Встаешь в лонг, страхуешься стопами лесенкой, по мере роста. Если ошибся или прощелкал разворот, стоп слетит, теряешь только его.

Дмитрий Иванович, ну это обычная торговля по тренду, и тут в общем-то пофиг аномалия-не аномалия даже.
Предводитель ее тут в прямом эфире на 3 плечах в прошлом году всем желающим демонстрировал, сопровождали многие, и не нам с тобой чета по опыту, а повторить не удалось никому, вроде

any_to_real, то есть кто-то после дивов по тренду по 320 закупал? потом чукча увидел аномалию и закупился по 290-300. К 390 ехали вместе. Если 20р пофиг, тогда да, аномалия тоже. Только если бы кукел свечу не вставил, тренд кетчер так бы с июля морковку грыз до сих пор на 300 рублях

Дмитрий Иванович, ваша теория против действий практиков

any_to_real, это было только раз, в Северстали перед прошлыми дивами. В форуме заключили пари, и я озвучивал сделки вход выход до отсечки и после дивгепа. В режиме реального времени. Моя тактика сработала лучше. А в сбере я пока в минусе, но не из-за ошибок в теории, а хомячьих рефлексов, свои же инструкции не выполняю

это в случае если статистика потери стопов будет превышать 50%. При наличии мозга маловероятная ситуация.

Дмитрий Иванович, ну смотри, если про наличие мозгов, давай ими пораскинем.
То, что ты заработаешь, ты у кого-то заберешь, а значит половина сразу теряет в этой схеме. Но среди тех, кто забирает, будут какой-нибудь Татарин, РА и ЖПМорган, которые заберут больше среднего участника. Пусть ты забираешь у одного, они у троих, а это уже 4 против 10 не в пользу среднего трейдера, т.е. меньше 30%. И если на небольших суммах (относительно общего капитала) и на малых промежутках времени с этих меньше 30% (а реально еще меньше) можно пытаться вытаскивать деньги, на большой дистанции и на больших деньгах обязательно случится форс-мажор или просто словишь психа, и адьес депозит

any_to_real, ты прав, от суммы и плечей многое зависит. Чем выше сумма, тем больше косяков чисто на психологии. Я в Алке как то раз в шорте месяц просидел только потому, что не смог себя заставить вовремя переобуться. В итоге неплохо заработал, но нервы потрепал. А в сбере не прокатило, нервы сдали. Потому и поменял стратегию, перешел на относительно мелкие суммы, с ограничением одновременно не более 8 папир. И то иногда не успеваю зайти в некоторые

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Дмитрий Иванович, И в чем выражается неопределенность/риск? И чем он отличается от территории сша? Или китая?

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Дмитрий Иванович, ты выдернул кусок и пытаешься на нем построить от частного к общему. Я тебе могу предложить другой: купи ты сбер в 2014-м по 60 и продержи до сейчас, это +500% за 7 лет без учета дивидендов. Цена в 60 означала бы, что сейчас тебе было бы вообще без разницы, сколько он стоит, 300 или 390.

Geist, так даже в варианте Дмитрий Ивановича если ничего не делать с позами, то Сбер дал бы сейчас на 68% больше профита и бонусом 840к дивов в следующем году, и это без реинвестирования.

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Geist, Действия то понятны, но это спекулятивное изменение цены, рыночное только формально, я же из реального бизнеса, мне «правильную » цену акции подавай. Похоже мы уже не по сути, а чисто за термины — какой более корректный.

Все проще — не нужно принимать никакую версию, нужно мониторить сигналы. В данном случае, если на графике появилась аномалия, значит кто-то начал памп, похрен кто и зачем. Встаешь в лонг, страхуешься стопами лесенкой, по мере роста. Если ошибся или прощелкал разворот, стоп слетит, теряешь только его.

Дмитрий Иванович, ну это обычная торговля по тренду, и тут в общем-то пофиг аномалия-не аномалия даже.
Предводитель ее тут в прямом эфире на 3 плечах в прошлом году всем желающим демонстрировал, сопровождали многие, и не нам с тобой чета по опыту, а повторить не удалось никому, вроде

any_to_real, то есть кто-то после дивов по тренду по 320 закупал? потом чукча увидел аномалию и закупился по 290-300. К 390 ехали вместе. Если 20р пофиг, тогда да, аномалия тоже. Только если бы кукел свечу не вставил, тренд кетчер так бы с июля морковку грыз до сих пор на 300 рублях

Дмитрий Иванович, ваша теория против действий практиков

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Дмитрий Иванович, ты выдернул кусок и пытаешься на нем построить от частного к общему. Я тебе могу предложить другой: купи ты сбер в 2014-м по 60 и продержи до сейчас, это +500% за 7 лет без учета дивидендов. Цена в 60 означала бы, что сейчас тебе было бы вообще без разницы, сколько он стоит, 300 или 390.

это в случае если статистика потери стопов будет превышать 50%. При наличии мозга маловероятная ситуация.

Дмитрий Иванович, ну смотри, если про наличие мозгов, давай ими пораскинем.
То, что ты заработаешь, ты у кого-то заберешь, а значит половина сразу теряет в этой схеме. Но среди тех, кто забирает, будут какой-нибудь Татарин, РА и ЖПМорган, которые заберут больше среднего участника. Пусть ты забираешь у одного, они у троих, а это уже 4 против 10 не в пользу среднего трейдера, т.е. меньше 30%. И если на небольших суммах (относительно общего капитала) и на малых промежутках времени с этих меньше 30% (а реально еще меньше) можно пытаться вытаскивать деньги, на большой дистанции и на больших деньгах обязательно случится форс-мажор или просто словишь психа, и адьес депозит

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', рыночная ситуация может выглядеть по-разному для разных позиций. Я имею в виду, у меня средняя цена входа 206 рублей и собираюсь сидеть и сидеть, меня эти цифры из таблиц волнуют мало.

Geist, и с безумством достойным берсерка люди продолжали выкладывать позицию маркетмейкера во фьючерсе, где маркетмейкеру в общем-то плевать, в какую сторону что пойдет, потому что все захеджировано

any_to_real, тут нам кто-то недавно писал, что у него есть действенный метод ванговать по этим табличкам. Кто знает, до чего может докопаться по-настоящему пытливый ум. ;)

Geist, мне кажется раз в две недели такой приходит. Или вон сегодня проскакивает, что инсайдеры крупные продажи делают в Америке! Ой-ой, типа! Хотя тема опять же сто раз обсосана и инасайдеры на истории разгружались перед взлетами не реже, чем перед падениями

any_to_real, угу, я понимаю, что волк не может за флажки, про это весь рынок, но надо иногда выходить из зоны комфорта)) самое интересное в этой табличке сейчас даты)) поэтому «раз в две недели» или «ванговать по этим табличкам» это не про то.

Lis', дело не во флажках, а в том, что эта табличка абсолютно не информативна и вообще не дает никакой картины — вы не можете по ней сказать, сколько там позиций крупного спекулянта, а сколько маркетмейкера, и есть ли вообще там крупный спекулянт, а маркетмейкеру, как я написал выше, насрать на свою позицию, она у него защищена и свои % на которые жить он и так заберет

any_to_real, а мне это и не нужно знать)) я эту табличку смотрю только раз в месяц по нефти — перед экспирацией и раз в три месяца — перед экспирацией нашего рынка) и сколько лонгов набрали физики в течение всего падения по ней сейчас отлично видно. поверьте, этой информации вполне достаточно, чтобы спрогнозировать, что на следующей недели в сбербанке высока вероятность маржинов.

Lis', история опять же не подтверждает, что кто-то обязательно дереть в таких случаях физиков, а подтверждает, скорее, что на физика в Сбере большим дядям вообще насрать, крох не жалко
А по нефти не понял логики — весь мир будет рушить нефть из-за физика на Мосбирже?

any_to_real, странно что по нефти не поняли историю — примерно раз в два года здесь на смарте как раз появляются блоги физиков, а том, что это манипуляции и они подают в суд на мосбиржу и брокера, так как экспирация в минус 37 — это не по-людски. и маржинкол по 45 это тоже не по-людски.
насчет того, что произойдет в сбере на следующей неделе — пока есть рабочая гипотеза, а дальше видно будет. мне спорить и доказывать свою правоту или соглашаться с вашей правотой неинтересно. сработает гипотеза — в результате будет профит. Не сработает — ну значит еще не время)

Lis', вот мой прогноз, полный распил youtu.be/mB3vgEuota0

Дмитрий Иванович, среднестатистический трейдер-краткосрочник-новичок теряет депозит (либо его существенную часть) в первые год-два с вероятностью 80-90%. Можешь загуглить стату брокеров по этому поводу. Выжившие далее делятся на тех, кто понял, что и как делать и начали дотачивать то, что поняли, и тех, кто упрямо крутит «белку»: в один год, например, зарабатывает 30%, в другой их же сливает, не теряя всё, но оставаясь примерно на нуле по деньгам.

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

Dansand, Есть вероятность отскока. А есть вероятность неотскока. Это надо из 1 вычесть вероятность отскока.

Cheburgena, это понятно, меня интересует вообще мнение, я сижу на панике, плечи жмут сильно )))

Dansand, А. Понятно. Плечи — вне моей компетенции.

Cheburgena, попробовал и встрял

Dansand, У меня жизненное кредо: долгов не брать вообще.

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

Dansand, Есть вероятность отскока. А есть вероятность неотскока. Это надо из 1 вычесть вероятность отскока.

Cheburgena, это понятно, меня интересует вообще мнение, я сижу на панике, плечи жмут сильно )))

Dansand, А. Понятно. Плечи — вне моей компетенции.

Cheburgena, попробовал и встрял

Dansand, У меня жизненное кредо: долгов не брать вообще.

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

Dansand, Есть вероятность отскока. А есть вероятность неотскока. Это надо из 1 вычесть вероятность отскока.

Cheburgena, это понятно, меня интересует вообще мнение, я сижу на панике, плечи жмут сильно )))

Dansand, А. Понятно. Плечи — вне моей компетенции.

Cheburgena, попробовал и встрял