Сбербанк акции

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, я говорил о другом. С моей точки зрения Солженицын плохой писатель и плохой мыслитель (оба пункта на натянутую троечку) и вообще не историк. Однако ругал и наезжал он не на страну, а на большевистскую власть и это очень большая разница. Если кого-то устраивала та власть, для него он иуда, естественно, а меня она не устраивала, я ее не выбирал, не поддерживал и вообще в гробу видел. С цифрами он накосячил и ошибки не признал, ну и что? Цифры не поменяли бы сути, власть была людоедской, репрессивной, безжалостной и незаконной.

Geist, «власть была людоедской, репрессивной, безжалостной и незаконной» аналогично можно написать про любую и проблем с аргументами небудет. Причём если глянуть историю то процессы смены и становления новой власти не сильно отличаются, Россия тут далеко не уникальна. Способы и методы сильно зависят от объекта управления. Не думаю что вызовет разногласия утверждение о том что есть существенная разница в руководстве коллективом учителей и бригадой строителей. А в начале 20 века 95% населения империи не имели даже начального образования. При этом никто из нас не имеет опыта управления неграмотными солдатами поднявшими своих офицеров на штыки, бросивших фронт, и приступивших к грабёжу награбленного. Оценивать способы управления подобным «коллективом» с точки зрения современной морали не совсем корректно. С тем же успехом за методы можно предъявить Грозному и Петру первому.
А Солженицин Иуда не потому что «наезжал» на власть а потому что на его уровне это превратилось в наезд на страну и удар по её основам. Как пример современные Бондарчук или Михалков сознательно искажающие нашу историю в своих фильмах с целью максимально облить грязью прошлое. Ещё Ломоносов писал «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего». Не будет у нас нормального будущего, если мы всю свою российскую историю будем считать только чередованием кровавых и жестоких событий, а большинство своих правителей из прошлого считать исключительно «палачами и душителями свободы».

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, вот тебе микромодель репрессивной власти на основе местного форума.
1) я здесь типа власть, но никто из вас меня не выбирал.
2) предположим, что завтра я долбанусь головой и в ней появится безумная идея, что торговать на бирже следует только в лонг и только как инвестор.
3) я легко подведу под это идеологическую базу: шорты, скажу я, вредят рынку, потому что пугают его текущих участников, не дают прийти новым (следовательно, тормозят рост), да еще подрывают устои государства. А вот если мы все станем только покупать, мы все станем совладельцами, рынки станут только расти и мы все будем в шоколаде — норм? ;) У большевиков кстати какое-то время был принудительный лонг — покупка гос. облиг с зарплаты.
4) всех несогласных с таким подходом я стану репрессировать просто по факту несогласия, не рассматривая никакие аргументы.
Допустим, я перебанил тут кучу людей. Ну, а теперь подумай, будет ли иудой тот человек, который скажет мне «да ты что, офигел, что ли? так не пойдет!» И есть ли разница, если он скажет, что я перебанил 1000 людей, хотя по факту я перебанил 100?

Geist, Сталин нервно курит в сторонке

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, вот тебе микромодель репрессивной власти на основе местного форума.
1) я здесь типа власть, но никто из вас меня не выбирал.
2) предположим, что завтра я долбанусь головой и в ней появится безумная идея, что торговать на бирже следует только в лонг и только как инвестор.
3) я легко подведу под это идеологическую базу: шорты, скажу я, вредят рынку, потому что пугают его текущих участников, не дают прийти новым (следовательно, тормозят рост), да еще подрывают устои государства. А вот если мы все станем только покупать, мы все станем совладельцами, рынки станут только расти и мы все будем в шоколаде — норм? ;) У большевиков кстати какое-то время был принудительный лонг — покупка гос. облиг с зарплаты.
4) всех несогласных с таким подходом я стану репрессировать просто по факту несогласия, не рассматривая никакие аргументы.
Допустим, я перебанил тут кучу людей. Ну, а теперь подумай, будет ли иудой тот человек, который скажет мне «да ты что, офигел, что ли? так не пойдет!» И есть ли разница, если он скажет, что я перебанил 1000 людей, хотя по факту я перебанил 100?

Ну что… сбер закрыл неделю 291+.
Придется довольствоваться и этим. Считаю, хороший знак.

Broncos, печально, да. Похоже после дивов придется докупаться теперь.

any_to_real,
Ну, до дивов можно сходить на околохаи, откатить, еще раз откатить, еще раз откатить, рвануть на хаи, переписать их, еще раз переписать, еще пощупать 310, откатить на 300, потом на 280, 260… и наконец докупиться перед дивами....
Надеюсь, Гайст не занесет меня в чс за такой сценарий (я вроде учел все его интересы и сделал это несколько раз)

Broncos, поехали на 200, и пусть заносит)).

Advocate, это что еще за контрреволюционные воззвания? ;)

Geist, шутка, предводитель!)

Advocate, ничто не стоит нам так дешево и не обходится так дорого, как конртреволюционные шутки. © Ф. Э. Дзержинский (ПСС, т.4, стр. 97)

Geist, это все «Соаве». Определенно оно.))

Advocate, у нас в ЧК у всех холодные головы и поэтому любой алкоголь — отягчающее обстоятельство, проводим по графе «разлагающее буржуазное влияние». Хотя по стране происхождения ты скорей всего итальянский шпион ;) Блин, прочитал кучу книжек про НКВД, но только сейчас понял, как легко им было шить дела-то. Буквально: фигак-фигак — ГУЛАГ.

Geist, черт меня дернул прочитать «Архипелаг Гулаг» Александра Солженицына в 27 лет. Начал читать просто из-за того, что видел у мамы в домашней библиотеке и помнил, что она даже заказывала данное чтиво и ждала в свое время. Ну это трэш, конечно, впечатление произвело!!!

Андрей Пушенко,
А «Аквариум» перебежчика-предателя Суворова (в девичестве Резуна) читали? Тоже на многих производит впечатление.
Сопоставимо с творением либераста-самострельщика Солженицына)

Broncos, я бы не стал сравнивать Солженицына с Резуном, который нарушил присягу. Солженицына прессанули по беспределу.

Geist,
Согласен. Сравнивать их не стоит. А Солженицын — просто либерастня. Будь современником, был бы Льохиным с гозманами соратником.

Broncos, о боже, ну какая он тебе либерастня? Он был убежденным коммунистом, пока не попал в лагеря и пытался всего лишь вернуть «ленинские принципы» вместо сталинских, на этом и погорел. На этом много убежденных большевиков полегло, в том числе и самых заслуженных, которые реально верили в свои идеи и рисковали всем за них, а не просто горлопанили.

Geist,
Да гандон он, конченный. Своей обиде на Сталина, недооцененности?) нашел стандартное продолжение — лил помои на СССР, на советский «забитый» народ. Его книги, из которых следовало, что СССР одна большая сплошная тюрьма и где ужасы Гулага спецом гипертрофировались, (сам там не работал кайлом ни дня), с удовольствием издавали на западе. Был приспешником Ельцина, один из символов современной либерастни — этого одного было бы достаточно, чтобы представить что это за персонаж. Наша либерастня какого попало «Альбац Исаевича» на свои щиты не поднимает.

Broncos, посмеялся. Типа есть только 2 мнения — твое и неправильное? Ну вот такое у него было мнение, и его мнение по поводу того, что СССР был большой тюрьмой ты даже опровергнуть не сможешь, у СССР были все признаки тюряги: 1) ты должен был делать то, что тебе говорила администрация тюрьмы (самоназначенная к тому же и во многих вопросах #банутая), 2) если ты не хотел делать это, тебя за это наказывали и 3) ты не мог просто взять и свалить оттуда, ты мог только сбежать. Давай, опровергни.

Geist, «на западе» сейчас то же самое творится, но «это не то» :)

Engineer_M, как же не то, если я тут больше всех пишу о том, что там творится? Идеологически уже близко к тому, но в лагеря пока никого не возят.

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, я говорил о другом. С моей точки зрения Солженицын плохой писатель и плохой мыслитель (оба пункта на натянутую троечку) и вообще не историк. Однако ругал и наезжал он не на страну, а на большевистскую власть и это очень большая разница. Если кого-то устраивала та власть, для него он иуда, естественно, а меня она не устраивала, я ее не выбирал, не поддерживал и вообще в гробу видел. С цифрами он накосячил и ошибки не признал, ну и что? Цифры не поменяли бы сути, власть была людоедской, репрессивной, безжалостной и незаконной.

Ну что… сбер закрыл неделю 291+.
Придется довольствоваться и этим. Считаю, хороший знак.

Broncos, печально, да. Похоже после дивов придется докупаться теперь.

any_to_real,
Ну, до дивов можно сходить на околохаи, откатить, еще раз откатить, еще раз откатить, рвануть на хаи, переписать их, еще раз переписать, еще пощупать 310, откатить на 300, потом на 280, 260… и наконец докупиться перед дивами....
Надеюсь, Гайст не занесет меня в чс за такой сценарий (я вроде учел все его интересы и сделал это несколько раз)

Broncos, поехали на 200, и пусть заносит)).

Advocate, это что еще за контрреволюционные воззвания? ;)

Geist, шутка, предводитель!)

Advocate, ничто не стоит нам так дешево и не обходится так дорого, как конртреволюционные шутки. © Ф. Э. Дзержинский (ПСС, т.4, стр. 97)

Geist, это все «Соаве». Определенно оно.))

Advocate, у нас в ЧК у всех холодные головы и поэтому любой алкоголь — отягчающее обстоятельство, проводим по графе «разлагающее буржуазное влияние». Хотя по стране происхождения ты скорей всего итальянский шпион ;) Блин, прочитал кучу книжек про НКВД, но только сейчас понял, как легко им было шить дела-то. Буквально: фигак-фигак — ГУЛАГ.

Geist, черт меня дернул прочитать «Архипелаг Гулаг» Александра Солженицына в 27 лет. Начал читать просто из-за того, что видел у мамы в домашней библиотеке и помнил, что она даже заказывала данное чтиво и ждала в свое время. Ну это трэш, конечно, впечатление произвело!!!

Андрей Пушенко,
А «Аквариум» перебежчика-предателя Суворова (в девичестве Резуна) читали? Тоже на многих производит впечатление.
Сопоставимо с творением либераста-самострельщика Солженицына)

Broncos, я бы не стал сравнивать Солженицына с Резуном, который нарушил присягу. Солженицына прессанули по беспределу.

Geist,
Согласен. Сравнивать их не стоит. А Солженицын — просто либерастня. Будь современником, был бы Льохиным с гозманами соратником.

Broncos, о боже, ну какая он тебе либерастня? Он был убежденным коммунистом, пока не попал в лагеря и пытался всего лишь вернуть «ленинские принципы» вместо сталинских, на этом и погорел. На этом много убежденных большевиков полегло, в том числе и самых заслуженных, которые реально верили в свои идеи и рисковали всем за них, а не просто горлопанили.

Geist,
Да гандон он, конченный. Своей обиде на Сталина, недооцененности?) нашел стандартное продолжение — лил помои на СССР, на советский «забитый» народ. Его книги, из которых следовало, что СССР одна большая сплошная тюрьма и где ужасы Гулага спецом гипертрофировались, (сам там не работал кайлом ни дня), с удовольствием издавали на западе. Был приспешником Ельцина, один из символов современной либерастни — этого одного было бы достаточно, чтобы представить что это за персонаж. Наша либерастня какого попало «Альбац Исаевича» на свои щиты не поднимает.

Broncos, посмеялся. Типа есть только 2 мнения — твое и неправильное? Ну вот такое у него было мнение, и его мнение по поводу того, что СССР был большой тюрьмой ты даже опровергнуть не сможешь, у СССР были все признаки тюряги: 1) ты должен был делать то, что тебе говорила администрация тюрьмы (самоназначенная к тому же и во многих вопросах #банутая), 2) если ты не хотел делать это, тебя за это наказывали и 3) ты не мог просто взять и свалить оттуда, ты мог только сбежать. Давай, опровергни.

Geist, «на западе» сейчас то же самое творится, но «это не то» :)

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, много как, государственный капитализм, фашизм, например. Социализм и частные средства производства — вещи несовместимые.

any_to_real,
Госкапитализм тогда. Наверное, так. Хотя по мне странно звучит.

Broncos, почему? Какая сопсна разница кто главный капиталист — корпорация или государство? Мы живем в век, где дурачье в телевизорах все еще продолжает втирать людям про какой-то малый бизнес, хотя единственная задача последнего давно уже — быть сожранным крупным. А будет это Газпром или Эксон Мобил не принципиально.

any_to_real,
Государство — это государство, а Газпром — это Миллер с друзьями. Государство должно Миллера не погладить по голове, и даже не пожурить, а посадить за бонусы в миллионы долларов на фоне рекордных убытков.
В этом для меня разница.

Broncos, это все от непонимания общей картины. Кто Газпром в убытках заставляет бесплатно делать социальные проекты в 2020г? А кто спросил Газпром, ему вообще надо все эти трубы тащить или нет, со всеми этими судами и срачами? Или имеет ли он право, как бизнес, отказаться от поставки каклам, взять и сказать ну вас нафиг, я прибыль хочу. Какая еще прибыль, если там совсем другие задачи.
А без бонусов за 500тыр в месяц ну пойди ты порули, погляжу сколько Газпром продержится

any_to_real,
Вот государство и должно рулить такими корпорациями. И да, на общие недры делать бесплатные социальные проекты. Конечно.
-
Там есть конкретные ошибки конкретных людей. На миллионы долларов, безотносительно политики и тд.
-
И там сильно не 500тыр. И даже не в 100 раз больше.
И сомнений, что в России найдется/не найдется людей умнее, кроме как тех, кто в одно время случайно оказался в одной очень узкой питерской локации, ну совсем не возникает ))
Или там что?
Однажды столб света с неба и глас с небес: «это они — избранные! Одному Газпром, другому Роснефть, третьему — Ростех! Лучше них нет никого и никогда не было и не будет!»
Всякое бывает конечно

Broncos, да плевать кто там найдется в России, для работы глобальных корпораций, таких как Роснефть или Газпром, требуются лоббисты, лоббисты во всем мире получают огромные бонусы, а у нас эти бонусы должны быть еще больше. Ты же не поедешь в Зимбабве работать за московскую зарплату, правда ведь?
Ну и опять же про найдется — будто на должности обычно назначают всенародный конкурс, а не препочитают тех, кого знают, даже в самой днищенской конторке. Будто ты сам так не поступал бы
Чтоб по-другому, это надо опять же компартию возвращать с картотекой на каждого члена, вести постепенно через политотделы и райкомы всякие и т.д. Только там за то, чем ты сейчас занят, турьма положена

any_to_real,
Все можно сделать по уму и про картотеку мысль верная. Только не надо ее доводить до абсурда. Сейчас, кстати, пытаются эту систему как бы создать — всякие конкурсы лидеров и прочее. И да, если мы будем жить во всяких западных парадигмах, то без лоббистов с зп в миллионы долларов нам никак нельзя. И Королевы больше никогда не появятся. Надо ж создавать тогда шарашки опять?
-
Вынужден откланяться, завтра рано вставать.
Спасибо за интересные разговоры.

Broncos, ты сейчас в стиле вот этих ребят забавных иногда набегающих «надо создавать свои классные мобильники!». Кто ж спорит-то
Сидим на жепах, пытаемся отжать друг у друга мелочь в терминале, высматривая вымпел на 3 в 5, и такие «надо всю стратегию высших управленческих кадров менять!»

any_to_real,
Я не мелочь пытаюсь отжимать… , поэтому так и мыслю
Кто, если не мы, сформирует образ будущего?
Заблудившийся на своей яхте Абрамович или нестандартно мыслящий деревенскай паренёк Калашников? То-то!

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, много как, государственный капитализм, фашизм, например. Социализм и частные средства производства — вещи несовместимые.

any_to_real,
Госкапитализм тогда. Наверное, так. Хотя по мне странно звучит.

Broncos, почему? Какая сопсна разница кто главный капиталист — корпорация или государство? Мы живем в век, где дурачье в телевизорах все еще продолжает втирать людям про какой-то малый бизнес, хотя единственная задача последнего давно уже — быть сожранным крупным. А будет это Газпром или Эксон Мобил не принципиально.

any_to_real,
Государство — это государство, а Газпром — это Миллер с друзьями. Государство должно Миллера не погладить по голове, и даже не пожурить, а посадить за бонусы в миллионы долларов на фоне рекордных убытков.
В этом для меня разница.

Broncos, это все от непонимания общей картины. Кто Газпром в убытках заставляет бесплатно делать социальные проекты в 2020г? А кто спросил Газпром, ему вообще надо все эти трубы тащить или нет, со всеми этими судами и срачами? Или имеет ли он право, как бизнес, отказаться от поставки каклам, взять и сказать ну вас нафиг, я прибыль хочу. Какая еще прибыль, если там совсем другие задачи.
А без бонусов за 500тыр в месяц ну пойди ты порули, погляжу сколько Газпром продержится

any_to_real,
Вот государство и должно рулить такими корпорациями. И да, на общие недры делать бесплатные социальные проекты. Конечно.
-
Там есть конкретные ошибки конкретных людей. На миллионы долларов, безотносительно политики и тд.
-
И там сильно не 500тыр. И даже не в 100 раз больше.
И сомнений, что в России найдется/не найдется людей умнее, кроме как тех, кто в одно время случайно оказался в одной очень узкой питерской локации, ну совсем не возникает ))
Или там что?
Однажды столб света с неба и глас с небес: «это они — избранные! Одному Газпром, другому Роснефть, третьему — Ростех! Лучше них нет никого и никогда не было и не будет!»
Всякое бывает конечно

Broncos, да плевать кто там найдется в России, для работы глобальных корпораций, таких как Роснефть или Газпром, требуются лоббисты, лоббисты во всем мире получают огромные бонусы, а у нас эти бонусы должны быть еще больше. Ты же не поедешь в Зимбабве работать за московскую зарплату, правда ведь?
Ну и опять же про найдется — будто на должности обычно назначают всенародный конкурс, а не препочитают тех, кого знают, даже в самой днищенской конторке. Будто ты сам так не поступал бы
Чтоб по-другому, это надо опять же компартию возвращать с картотекой на каждого члена, вести постепенно через политотделы и райкомы всякие и т.д. Только там за то, чем ты сейчас занят, турьма положена

any_to_real,
Все можно сделать по уму и про картотеку мысль верная. Только не надо ее доводить до абсурда. Сейчас, кстати, пытаются эту систему как бы создать — всякие конкурсы лидеров и прочее. И да, если мы будем жить во всяких западных парадигмах, то без лоббистов с зп в миллионы долларов нам никак нельзя. И Королевы больше никогда не появятся. Надо ж создавать тогда шарашки опять?
-
Вынужден откланяться, завтра рано вставать.
Спасибо за интересные разговоры.

Broncos, ты сейчас в стиле вот этих ребят забавных иногда набегающих «надо создавать свои классные мобильники!». Кто ж спорит-то
Сидим на жепах, пытаемся отжать друг у друга мелочь в терминале, высматривая вымпел на 3 в 5, и такие «надо всю стратегию высших управленческих кадров менять!»

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, много как, государственный капитализм, фашизм, например. Социализм и частные средства производства — вещи несовместимые.

any_to_real,
Госкапитализм тогда. Наверное, так. Хотя по мне странно звучит.

Broncos, почему? Какая сопсна разница кто главный капиталист — корпорация или государство? Мы живем в век, где дурачье в телевизорах все еще продолжает втирать людям про какой-то малый бизнес, хотя единственная задача последнего давно уже — быть сожранным крупным. А будет это Газпром или Эксон Мобил не принципиально.

any_to_real,
Государство — это государство, а Газпром — это Миллер с друзьями. Государство должно Миллера не погладить по голове, и даже не пожурить, а посадить за бонусы в миллионы долларов на фоне рекордных убытков.
В этом для меня разница.

Broncos, это все от непонимания общей картины. Кто Газпром в убытках заставляет бесплатно делать социальные проекты в 2020г? А кто спросил Газпром, ему вообще надо все эти трубы тащить или нет, со всеми этими судами и срачами? Или имеет ли он право, как бизнес, отказаться от поставки каклам, взять и сказать ну вас нафиг, я прибыль хочу. Какая еще прибыль, если там совсем другие задачи.
А без бонусов за 500тыр в месяц ну пойди ты порули, погляжу сколько Газпром продержится

any_to_real,
Вот государство и должно рулить такими корпорациями. И да, на общие недры делать бесплатные социальные проекты. Конечно.
-
Там есть конкретные ошибки конкретных людей. На миллионы долларов, безотносительно политики и тд.
-
И там сильно не 500тыр. И даже не в 100 раз больше.
И сомнений, что в России найдется/не найдется людей умнее, кроме как тех, кто в одно время случайно оказался в одной очень узкой питерской локации, ну совсем не возникает ))
Или там что?
Однажды столб света с неба и глас с небес: «это они — избранные! Одному Газпром, другому Роснефть, третьему — Ростех! Лучше них нет никого и никогда не было и не будет!»
Всякое бывает конечно

Broncos, да плевать кто там найдется в России, для работы глобальных корпораций, таких как Роснефть или Газпром, требуются лоббисты, лоббисты во всем мире получают огромные бонусы, а у нас эти бонусы должны быть еще больше. Ты же не поедешь в Зимбабве работать за московскую зарплату, правда ведь?
Ну и опять же про найдется — будто на должности обычно назначают всенародный конкурс, а не препочитают тех, кого знают, даже в самой днищенской конторке. Будто ты сам так не поступал бы
Чтоб по-другому, это надо опять же компартию возвращать с картотекой на каждого члена, вести постепенно через политотделы и райкомы всякие и т.д. Только там за то, чем ты сейчас занят, турьма положена

any_to_real,
Все можно сделать по уму и про картотеку мысль верная. Только не надо ее доводить до абсурда. Сейчас, кстати, пытаются эту систему как бы создать — всякие конкурсы лидеров и прочее. И да, если мы будем жить во всяких западных парадигмах, то без лоббистов с зп в миллионы долларов нам никак нельзя. И Королевы больше никогда не появятся. Надо ж создавать тогда шарашки опять?
-
Вынужден откланяться, завтра рано вставать.
Спасибо за интересные разговоры.

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, госкапитализм или капитализм с большой долей государственного участия. Про Солженицына все еще мимо кассы — еще раз повторяю, он отрицал не саму идею социализма, а утверждал, что то, что построили после Ленина, нарушает кучу ленинских принципов и подходов. И если бы ты глубже знал этот вопрос, ты бы понимал, что конкретно в этом он был прав на все 100%. А его за это в лагеря — и чего ты ожидал, смирения и покаяния, что ли? Осуди меня несправедливо, и я тоже смешаю с говном систему, которая это сделала, не вижу ничего нелогичного, поскольку она отняла кусок моей жизни и сделала это несправедливо.

Geist,
Он не только систему смешивал с говном, страну. Встал на сторону тех, кто делал СССР погибели. Какие-то белогвардейцы воевали на стороне фашистов, а многие — на стороне бывших врагов — красных — против фашистов. В этом разница. Он из тех — из первых, кто лёг под эгзистенциальных врагов из-за своих личных обид.
Просто так Хафельмугенбердты своим никого не посчитают, у них случайностей не бывает в этих вопросах.
А мимо кассы меня беспокоит только, если речь идет о направлении против моих 6.5 плечей)
Насчёт Исаевича мне все ясно.

Broncos, мимо кассы, он наезжал конкретно на советскую систему, именно за это его и лишили гражданства. Когда вернулся в 90-х, наезжал также и на Ельцина с приватизаторами.

Geist,
Я читал про него другое. И в разных местах.
И сегодня уже устал от него. Так много Солженицына в моей жизни больше никогда не будет)

Broncos, ну я так и понял, что ты читал не его, а про него ;) Иначе бы знал, что ругал он исключительно большевиков, а Россию без большевиков нет, и что Запад он вообще-то ругал ;)

Geist,
Да его тоже. Все они запад поругивают, а сюда какашки перекидывают, ага)
А ты читал его и веришь ему «о себе» больше, чем тем, кто ссылается на документы? Ну, он расскажет конечно какой он классный парень, я не сомневаюсь)
Одно то, что он оправдывал власовцев для меня вообще закрывает этот вопрос. Ладно, он мог не специально? ошибаться, в ссылках на количество репрессированных (типа, больше 50млн!!!), но власовцы, бандеровцы и тд — это все фирменные либерастические высеры.
-
Не. Этот мне не мешает искренне тебе симпатизировать, но это ж необязательно, что бы и твоему такому чувству мешало несовпадение наших взглядов по каким-то отдельным вопросам))

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, много как, государственный капитализм, фашизм, например. Социализм и частные средства производства — вещи несовместимые.

any_to_real,
Госкапитализм тогда. Наверное, так. Хотя по мне странно звучит.

Broncos, почему? Какая сопсна разница кто главный капиталист — корпорация или государство? Мы живем в век, где дурачье в телевизорах все еще продолжает втирать людям про какой-то малый бизнес, хотя единственная задача последнего давно уже — быть сожранным крупным. А будет это Газпром или Эксон Мобил не принципиально.

any_to_real,
Государство — это государство, а Газпром — это Миллер с друзьями. Государство должно Миллера не погладить по голове, и даже не пожурить, а посадить за бонусы в миллионы долларов на фоне рекордных убытков.
В этом для меня разница.

Broncos, это все от непонимания общей картины. Кто Газпром в убытках заставляет бесплатно делать социальные проекты в 2020г? А кто спросил Газпром, ему вообще надо все эти трубы тащить или нет, со всеми этими судами и срачами? Или имеет ли он право, как бизнес, отказаться от поставки каклам, взять и сказать ну вас нафиг, я прибыль хочу. Какая еще прибыль, если там совсем другие задачи.
А без бонусов за 500тыр в месяц ну пойди ты порули, погляжу сколько Газпром продержится

any_to_real,
Вот государство и должно рулить такими корпорациями. И да, на общие недры делать бесплатные социальные проекты. Конечно.
-
Там есть конкретные ошибки конкретных людей. На миллионы долларов, безотносительно политики и тд.
-
И там сильно не 500тыр. И даже не в 100 раз больше.
И сомнений, что в России найдется/не найдется людей умнее, кроме как тех, кто в одно время случайно оказался в одной очень узкой питерской локации, ну совсем не возникает ))
Или там что?
Однажды столб света с неба и глас с небес: «это они — избранные! Одному Газпром, другому Роснефть, третьему — Ростех! Лучше них нет никого и никогда не было и не будет!»
Всякое бывает конечно

Broncos, да плевать кто там найдется в России, для работы глобальных корпораций, таких как Роснефть или Газпром, требуются лоббисты, лоббисты во всем мире получают огромные бонусы, а у нас эти бонусы должны быть еще больше. Ты же не поедешь в Зимбабве работать за московскую зарплату, правда ведь?
Ну и опять же про найдется — будто на должности обычно назначают всенародный конкурс, а не препочитают тех, кого знают, даже в самой днищенской конторке. Будто ты сам так не поступал бы
Чтоб по-другому, это надо опять же компартию возвращать с картотекой на каждого члена, вести постепенно через политотделы и райкомы всякие и т.д. Только там за то, чем ты сейчас занят, турьма положена

Broncos, то же самое может случиться и с вновь открытой сделкой. При переносе сделки придется оценивать вероятность продолжения нужного движение, если оценил правильно, будет бонусная выплата, если неправильно — значит ошибся. Во вновь открываемой — еще искать точку входа.

Geist,
Так интрадей имеет право на жизнь или кратно меньшее, чем прочее?

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, много как, государственный капитализм, фашизм, например. Социализм и частные средства производства — вещи несовместимые.

any_to_real,
Госкапитализм тогда. Наверное, так. Хотя по мне странно звучит.

Broncos, почему? Какая сопсна разница кто главный капиталист — корпорация или государство? Мы живем в век, где дурачье в телевизорах все еще продолжает втирать людям про какой-то малый бизнес, хотя единственная задача последнего давно уже — быть сожранным крупным. А будет это Газпром или Эксон Мобил не принципиально.

any_to_real,
Государство — это государство, а Газпром — это Миллер с друзьями. Государство должно Миллера не погладить по голове, и даже не пожурить, а посадить за бонусы в миллионы долларов на фоне рекордных убытков.
В этом для меня разница.

Broncos, это все от непонимания общей картины. Кто Газпром в убытках заставляет бесплатно делать социальные проекты в 2020г? А кто спросил Газпром, ему вообще надо все эти трубы тащить или нет, со всеми этими судами и срачами? Или имеет ли он право, как бизнес, отказаться от поставки каклам, взять и сказать ну вас нафиг, я прибыль хочу. Какая еще прибыль, если там совсем другие задачи.
А без бонусов за 500тыр в месяц ну пойди ты порули, погляжу сколько Газпром продержится

any_to_real,
Вот государство и должно рулить такими корпорациями. И да, на общие недры делать бесплатные социальные проекты. Конечно.
-
Там есть конкретные ошибки конкретных людей. На миллионы долларов, безотносительно политики и тд.
-
И там сильно не 500тыр. И даже не в 100 раз больше.
И сомнений, что в России найдется/не найдется людей умнее, кроме как тех, кто в одно время случайно оказался в одной очень узкой питерской локации, ну совсем не возникает ))
Или там что?
Однажды столб света с неба и глас с небес: «это они — избранные! Одному Газпром, другому Роснефть, третьему — Ростех! Лучше них нет никого и никогда не было и не будет!»
Всякое бывает конечно

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, госкапитализм или капитализм с большой долей государственного участия. Про Солженицына все еще мимо кассы — еще раз повторяю, он отрицал не саму идею социализма, а утверждал, что то, что построили после Ленина, нарушает кучу ленинских принципов и подходов. И если бы ты глубже знал этот вопрос, ты бы понимал, что конкретно в этом он был прав на все 100%. А его за это в лагеря — и чего ты ожидал, смирения и покаяния, что ли? Осуди меня несправедливо, и я тоже смешаю с говном систему, которая это сделала, не вижу ничего нелогичного, поскольку она отняла кусок моей жизни и сделала это несправедливо.

Geist,
Он не только систему смешивал с говном, страну. Встал на сторону тех, кто делал СССР погибели. Какие-то белогвардейцы воевали на стороне фашистов, а многие — на стороне бывших врагов — красных — против фашистов. В этом разница. Он из тех — из первых, кто лёг под эгзистенциальных врагов из-за своих личных обид.
Просто так Хафельмугенбердты своим никого не посчитают, у них случайностей не бывает в этих вопросах.
А мимо кассы меня беспокоит только, если речь идет о направлении против моих 6.5 плечей)
Насчёт Исаевича мне все ясно.

Broncos, мимо кассы, он наезжал конкретно на советскую систему, именно за это его и лишили гражданства. Когда вернулся в 90-х, наезжал также и на Ельцина с приватизаторами.

Geist,
Я читал про него другое. И в разных местах.
И сегодня уже устал от него. Так много Солженицына в моей жизни больше никогда не будет)

Broncos, ну я так и понял, что ты читал не его, а про него ;) Иначе бы знал, что ругал он исключительно большевиков, а Россию без большевиков нет, и что Запад он вообще-то ругал ;) ОК, проехали ;)

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, госкапитализм или капитализм с большой долей государственного участия. Про Солженицына все еще мимо кассы — еще раз повторяю, он отрицал не саму идею социализма, а утверждал, что то, что построили после Ленина, нарушает кучу ленинских принципов и подходов. И если бы ты глубже знал этот вопрос, ты бы понимал, что конкретно в этом он был прав на все 100%. А его за это в лагеря — и чего ты ожидал, смирения и покаяния, что ли? Осуди меня несправедливо, и я тоже смешаю с говном систему, которая это сделала, не вижу ничего нелогичного, поскольку она отняла кусок моей жизни и сделала это несправедливо.

Geist,
Он не только систему смешивал с говном, страну. Встал на сторону тех, кто делал СССР погибели. Какие-то белогвардейцы воевали на стороне фашистов, а многие — на стороне бывших врагов — красных — против фашистов. В этом разница. Он из тех — из первых, кто лёг под эгзистенциальных врагов из-за своих личных обид.
Просто так Хафельмугенбердты своим никого не посчитают, у них случайностей не бывает в этих вопросах.
А мимо кассы меня беспокоит только, если речь идет о направлении против моих 6.5 плечей)
Насчёт Исаевича мне все ясно.

Broncos, мимо кассы, он наезжал конкретно на советскую систему, именно за это его и лишили гражданства. Когда вернулся в 90-х, наезжал также и на Ельцина с приватизаторами.

Geist,
Я читал про него другое. И в разных местах.
И сегодня уже устал от него. Так много Солженицына в моей жизни больше никогда не будет)

Broncos, то же самое может случиться и с вновь открытой сделкой. При переносе сделки придется оценивать вероятность продолжения нужного движение, если оценил правильно, будет бонусная выплата, если неправильно — значит ошибся. Во вновь открываемой — еще искать точку входа.

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, много как, государственный капитализм, фашизм, например. Социализм и частные средства производства — вещи несовместимые.

any_to_real,
Госкапитализм тогда. Наверное, так. Хотя по мне странно звучит.

Broncos, почему? Какая сопсна разница кто главный капиталист — корпорация или государство? Мы живем в век, где дурачье в телевизорах все еще продолжает втирать людям про какой-то малый бизнес, хотя единственная задача последнего давно уже — быть сожранным крупным. А будет это Газпром или Эксон Мобил не принципиально.

any_to_real,
Государство — это государство, а Газпром — это Миллер с друзьями. Государство должно Миллера не погладить по голове, и даже не пожурить, а посадить за бонусы в миллионы долларов на фоне рекордных убытков.
В этом для меня разница.

Broncos, это все от непонимания общей картины. Кто Газпром в убытках заставляет бесплатно делать социальные проекты в 2020г? А кто спросил Газпром, ему вообще надо все эти трубы тащить или нет, со всеми этими судами и срачами? Или имеет ли он право, как бизнес, отказаться от поставки каклам, взять и сказать ну вас нафиг, я прибыль хочу. Какая еще прибыль, если там совсем другие задачи.
А без бонусов за 500тыр в месяц ну пойди ты порули, погляжу сколько Газпром продержится

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, госкапитализм или капитализм с большой долей государственного участия. Про Солженицына все еще мимо кассы — еще раз повторяю, он отрицал не саму идею социализма, а утверждал, что то, что построили после Ленина, нарушает кучу ленинских принципов и подходов. И если бы ты глубже знал этот вопрос, ты бы понимал, что конкретно в этом он был прав на все 100%. А его за это в лагеря — и чего ты ожидал, смирения и покаяния, что ли? Осуди меня несправедливо, и я тоже смешаю с говном систему, которая это сделала, не вижу ничего нелогичного, поскольку она отняла кусок моей жизни и сделала это несправедливо.

Geist,
Он не только систему смешивал с говном, страну. Встал на сторону тех, кто делал СССР погибели. Какие-то белогвардейцы воевали на стороне фашистов, а многие — на стороне бывших врагов — красных — против фашистов. В этом разница. Он из тех — из первых, кто лёг под эгзистенциальных врагов из-за своих личных обид.
Просто так Хафельмугенбердты своим никого не посчитают, у них случайностей не бывает в этих вопросах.
А мимо кассы меня беспокоит только, если речь идет о направлении против моих 6.5 плечей)
Насчёт Исаевича мне все ясно.

Broncos, мимо кассы, он наезжал конкретно на советскую систему, именно за это его и лишили гражданства. Когда вернулся в 90-х, наезжал также и на Ельцина с приватизаторами.

Ну что… сбер закрыл неделю 291+.
Придется довольствоваться и этим. Считаю, хороший знак.

Broncos, печально, да. Похоже после дивов придется докупаться теперь.

any_to_real,
Ну, до дивов можно сходить на околохаи, откатить, еще раз откатить, еще раз откатить, рвануть на хаи, переписать их, еще раз переписать, еще пощупать 310, откатить на 300, потом на 280, 260… и наконец докупиться перед дивами....
Надеюсь, Гайст не занесет меня в чс за такой сценарий (я вроде учел все его интересы и сделал это несколько раз)

Broncos, поехали на 200, и пусть заносит)).

Advocate, это что еще за контрреволюционные воззвания? ;)

Geist, шутка, предводитель!)

Advocate, ничто не стоит нам так дешево и не обходится так дорого, как конртреволюционные шутки. © Ф. Э. Дзержинский (ПСС, т.4, стр. 97)

Geist, это все «Соаве». Определенно оно.))

Advocate, у нас в ЧК у всех холодные головы и поэтому любой алкоголь — отягчающее обстоятельство, проводим по графе «разлагающее буржуазное влияние». Хотя по стране происхождения ты скорей всего итальянский шпион ;) Блин, прочитал кучу книжек про НКВД, но только сейчас понял, как легко им было шить дела-то. Буквально: фигак-фигак — ГУЛАГ.

Geist, черт меня дернул прочитать «Архипелаг Гулаг» Александра Солженицына в 27 лет. Начал читать просто из-за того, что видел у мамы в домашней библиотеке и помнил, что она даже заказывала данное чтиво и ждала в свое время. Ну это трэш, конечно, впечатление произвело!!!

Андрей Пушенко,
А «Аквариум» перебежчика-предателя Суворова (в девичестве Резуна) читали? Тоже на многих производит впечатление.
Сопоставимо с творением либераста-самострельщика Солженицына)

Broncos, я бы не стал сравнивать Солженицына с Резуном, который нарушил присягу. Солженицына прессанули по беспределу.

Geist,
Согласен. Сравнивать их не стоит. А Солженицын — просто либерастня. Будь современником, был бы Льохиным с гозманами соратником.

Broncos, о боже, ну какая он тебе либерастня? Он был убежденным коммунистом, пока не попал в лагеря и пытался всего лишь вернуть «ленинские принципы» вместо сталинских, на этом и погорел. На этом много убежденных большевиков полегло, в том числе и самых заслуженных, которые реально верили в свои идеи и рисковали всем за них, а не просто горлопанили.

Geist,
Да гандон он, конченный. Своей обиде на Сталина, недооцененности?) нашел стандартное продолжение — лил помои на СССР, на советский «забитый» народ. Его книги, из которых следовало, что СССР одна большая сплошная тюрьма и где ужасы Гулага спецом гипертрофировались, (сам там не работал кайлом ни дня), с удовольствием издавали на западе. Был приспешником Ельцина, один из символов современной либерастни — этого одного было бы достаточно, чтобы представить что это за персонаж. Наша либерастня какого попало «Альбац Исаевича» на свои щиты не поднимает.

Broncos, посмеялся. Типа есть только 2 мнения — твое и неправильное? Ну вот такое у него было мнение, и его мнение по поводу того, что СССР был большой тюрьмой ты даже опровергнуть не сможешь, у СССР были все признаки тюряги: 1) ты должен был делать то, что тебе говорила администрация тюрьмы (самоназначенная к тому же и во многих вопросах #банутая), 2) если ты не хотел делать это, тебя за это наказывали и 3) ты не мог просто взять и свалить оттуда. Давай, опровергни.

Geist,
Давай, опровергни)

Broncos,

Ты же понимаешь, что фраза: «есть только твое мнение и неправильное?» пашет и в твою сторону?)

Не пашет, потому что я признаю за Солженициным право на такое мнение и не называю его нехорошими словами за него. В этом мое отличие от тебя.

Опровергну легко — СССР помер вместе со всем остальным социализмом. Смерть социализма в том виде, в каком его пыталась построить КПСС, доказывает его нежизнеспособность и полную несостоятельность, там и опровергать ничего не нужно. А то, что ты застал «золотые годы» СССР и не в состоянии отделить свое субъективное осознание и понять, что оно ровно ничего не значит на фоне объективного — это твоя проблема, никак не моя ;)

Geist,
Я признаю право Гозмана, Гойхмана, Шутерхаулера, Иванова и Альбац-Пипец-Солженицына иметь любое долбанное мнение. Также признаю за собой их долбанное говенное срачно-пахнущее мнение не разделять)
-
СССР помер не потому, что СССР — это такая штука, которая всегда помирает, и был не способен выжить, а был разрушен изнутри. Всякими партийными упырями, утратившими чувство ответственности перед людьми, страной и т.п. Не хватило бошковитости тоже. Помельчала номенклатура. Только не надо идентифицировать социализм только с той моделью, которую в какой то из моментов своей истории стала строить КПСС. Социализм — гораздо ширше.
Китай вон жив и творчески развивается. Красные флаги ему не мешают.
Так как строит КНДР свой социализм мне, напр., не очень нравится. Но социализм это не = КНДР. Я это имею в виду.
-
У меня мое субъективное осознание, у Райпельхауза и Солженицына — их.
Их осознание ровно ничего не значит так же, как и мое. Это норм.

Broncos, вот ты заливаешь В Китае толпа миллиардеров легальных и частная собственность на средства производства, какой нафиг социализм? Слушай, мне дальше не интересно, теорию освежи, а то смотрю, ты забыл труды классиков марксизма-ленинизма, а потом продолжим.

Geist,
Я к тому, что это не мешает им называться социалистическими.
Не нужно строить «классический» социализм.
Но согласен, не интересно углубляться по этой теме

Broncos, так же, как США не мешало именоваться демократией состояние, при котором у негров было прав чуть больше чем у собак. Есть только один социализм с базовыми законами, всё остальное — уже не он. И социализм начисто отрицает человеческую психологию, а потому обречен на проигрыш, и никакая номенклатура там не при чем. Люди преследуют частный интерес, если лишить их этого права, им становится пофиг.

Geist,
Да, без высокой духовности социализм утопия.
А бездуховность в качестве идола оставляет только золотого тельца.
Поэтому все летим в тартарары, но мы медленнее наших западных партнеров)

Broncos, на мой взгляд, высокая духовность, о которой ты говоришь — это утопия в кубе, а следовательно социализм невозможен. А насчет идола — слушай, ну тебе же не 15 лет, чтобы такими максимами мыслить? Подавляющее большинство людей, живущих при капитализме, ни за каким таким золотым тельцом не гонится, откуда вообще такая идея? Они просто ходят на работу, растят детей, потом выходят на пенсию — живут обычной жизнью, короче говоря.

Geist,
Я с тобой согласен.
Все это так. Но мы говорим о капитализме в целом, а не о большинстве людей, которые ничего, как известно, не определяют.
Я приверженец того взгляда (никого не агитирую), что если ты не идешь в одну сторону, то идешь в противоположную. Заморозиться посредине — так не бывает. А то, что путь этот не на один год, и не на 10 лет — сути не меняет.

Broncos, я не понимаю, что такое «о капитализме в целом». Вот ты сидишь на бирже — это апофеоз капитализма, практически нет ничего более капиталистического. Купил бы ты, к примеру, в 2009-м акций амазона на отложенные на старость $10к и сейчас они стоили бы $370к. Так в чем проблема-то? ;)

Geist, я вообще не понимаю о чем вы, Бог несколько тысяч лет назад сформулировал несколько простых правил счастливой жизни социума, ну и чо?

any_to_real, угу, вот например про интрадей ;)

Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы

Geist, а я давно пишу, что не надо переносить!

any_to_real,
И, кстати, при кажущейся простоте — это довольно интересная ключевая вещь, даже при кажущейся перспективе и удачности отдельных переносов. Это пипец замануха для мозга.

Broncos, настоящая замануха для мозга — это делать много сделок. Без переносов их однозначно будет больше.

Geist,
А почему без переносов их больше?

Broncos, если ты закрыл сделку, на следующий день придется искать новую точку входа и снова входить.

Geist,
А, если не закрыл и пошло не туда, придется срочно закрывать.

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, много как, государственный капитализм, фашизм, например. Социализм и частные средства производства — вещи несовместимые.

any_to_real,
Госкапитализм тогда. Наверное, так. Хотя по мне странно звучит.

Broncos, почему? Какая сопсна разница кто главный капиталист — корпорация или государство? Мы живем в век, где дурачье в телевизорах все еще продолжает втирать людям про какой-то малый бизнес, хотя единственная задача последнего давно уже — быть сожранным крупным. А будет это Газпром или Эксон Мобил не принципиально.

any_to_real,
Государство — это государство, а Газпром — это Миллер с друзьями. Государство должно Миллера не погладить по голове, и даже не пожурить, а посадить за бонусы в миллионы долларов на фоне рекордных убытков.
В этом для меня разница.

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, госкапитализм или капитализм с большой долей государственного участия. Про Солженицына все еще мимо кассы — еще раз повторяю, он отрицал не саму идею социализма, а утверждал, что то, что построили после Ленина, нарушает кучу ленинских принципов и подходов. И если бы ты глубже знал этот вопрос, ты бы понимал, что конкретно в этом он был прав на все 100%. А его за это в лагеря — и чего ты ожидал, смирения и покаяния, что ли? Осуди меня несправедливо, и я тоже смешаю с говном систему, которая это сделала, не вижу ничего нелогичного, поскольку она отняла кусок моей жизни и сделала это несправедливо.

Geist,
Он не только систему смешивал с говном, страну. Встал на сторону тех, кто делал СССР погибели. Какие-то белогвардейцы воевали на стороне фашистов, а многие — на стороне бывших врагов — красных — против фашистов. В этом разница. Он из тех — из первых, кто лёг под эгзистенциальных врагов из-за своих личных обид.
Просто так Хафельмугенбердты своим никого не посчитают, у них случайностей не бывает в этих вопросах.
А мимо кассы меня беспокоит только, если речь идет о направлении против моих 6.5 плечей)
Насчёт Исаевича мне все ясно.

Broncos, чего вы спорите, истины не найдете все равно. Там вон давно уже досточно складные версии есть, что он — это проект (причем совсем не только лишь ихний), а ежели он проект, то роль личности и сама личность вообще дело десятое.

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist,
А как назвать строй, при котором средства производства могут быть частными, может быть частная собственность, но при доминирующей роли государства в определении, решении, контроле, обеспечении всяких глобальных, концептуальных, государственно-важных вопросов и необходимостей? Когда не «не боись, рынок все сам отрегулирует»?
-
Он кондом конченый не потому что в тюрьму попал, а потому какие какашки потом повсюду раскидывал — кем, на самом деле, оказался. Не потому что против Сталина, а потому что на стороне зловонной либеропедерастии. Прошу прощения за слово конченый)

Broncos, госкапитализм или капитализм с большой долей государственного участия. Про Солженицына все еще мимо кассы — еще раз повторяю, он отрицал не саму идею социализма, а утверждал, что то, что построили после Ленина, нарушает кучу ленинских принципов и подходов. И если бы ты глубже знал этот вопрос, ты бы понимал, что конкретно в этом он был прав на все 100%. А его за это в лагеря — и чего ты ожидал, смирения и покаяния, что ли? Осуди меня несправедливо, и я тоже смешаю с говном систему, которая это сделала, не вижу ничего нелогичного, поскольку она отняла кусок моей жизни и сделала это несправедливо.

Geist,
Он не только систему смешивал с говном, страну. Встал на сторону тех, кто делал СССР погибели. Какие-то белогвардейцы воевали на стороне фашистов, а многие — на стороне бывших врагов — красных — против фашистов. В этом разница. Он из тех — из первых, кто лёг под эгзистенциальных врагов из-за своих личных обид.
Просто так Хафельмугенбердты своим никого не посчитают, у них случайностей не бывает в этих вопросах.
А мимо кассы меня беспокоит только, если речь идет о направлении против моих 6.5 плечей)
Насчёт Исаевича мне все ясно.

Ну что… сбер закрыл неделю 291+.
Придется довольствоваться и этим. Считаю, хороший знак.

Broncos, печально, да. Похоже после дивов придется докупаться теперь.

any_to_real,
Ну, до дивов можно сходить на околохаи, откатить, еще раз откатить, еще раз откатить, рвануть на хаи, переписать их, еще раз переписать, еще пощупать 310, откатить на 300, потом на 280, 260… и наконец докупиться перед дивами....
Надеюсь, Гайст не занесет меня в чс за такой сценарий (я вроде учел все его интересы и сделал это несколько раз)

Broncos, поехали на 200, и пусть заносит)).

Advocate, это что еще за контрреволюционные воззвания? ;)

Geist, шутка, предводитель!)

Advocate, ничто не стоит нам так дешево и не обходится так дорого, как конртреволюционные шутки. © Ф. Э. Дзержинский (ПСС, т.4, стр. 97)

Geist, это все «Соаве». Определенно оно.))

Advocate, у нас в ЧК у всех холодные головы и поэтому любой алкоголь — отягчающее обстоятельство, проводим по графе «разлагающее буржуазное влияние». Хотя по стране происхождения ты скорей всего итальянский шпион ;) Блин, прочитал кучу книжек про НКВД, но только сейчас понял, как легко им было шить дела-то. Буквально: фигак-фигак — ГУЛАГ.

Geist, черт меня дернул прочитать «Архипелаг Гулаг» Александра Солженицына в 27 лет. Начал читать просто из-за того, что видел у мамы в домашней библиотеке и помнил, что она даже заказывала данное чтиво и ждала в свое время. Ну это трэш, конечно, впечатление произвело!!!

Андрей Пушенко,
А «Аквариум» перебежчика-предателя Суворова (в девичестве Резуна) читали? Тоже на многих производит впечатление.
Сопоставимо с творением либераста-самострельщика Солженицына)

Broncos, я бы не стал сравнивать Солженицына с Резуном, который нарушил присягу. Солженицына прессанули по беспределу.

Geist,
Согласен. Сравнивать их не стоит. А Солженицын — просто либерастня. Будь современником, был бы Льохиным с гозманами соратником.

Broncos, о боже, ну какая он тебе либерастня? Он был убежденным коммунистом, пока не попал в лагеря и пытался всего лишь вернуть «ленинские принципы» вместо сталинских, на этом и погорел. На этом много убежденных большевиков полегло, в том числе и самых заслуженных, которые реально верили в свои идеи и рисковали всем за них, а не просто горлопанили.

Geist,
Да гандон он, конченный. Своей обиде на Сталина, недооцененности?) нашел стандартное продолжение — лил помои на СССР, на советский «забитый» народ. Его книги, из которых следовало, что СССР одна большая сплошная тюрьма и где ужасы Гулага спецом гипертрофировались, (сам там не работал кайлом ни дня), с удовольствием издавали на западе. Был приспешником Ельцина, один из символов современной либерастни — этого одного было бы достаточно, чтобы представить что это за персонаж. Наша либерастня какого попало «Альбац Исаевича» на свои щиты не поднимает.

Broncos, посмеялся. Типа есть только 2 мнения — твое и неправильное? Ну вот такое у него было мнение, и его мнение по поводу того, что СССР был большой тюрьмой ты даже опровергнуть не сможешь, у СССР были все признаки тюряги: 1) ты должен был делать то, что тебе говорила администрация тюрьмы (самоназначенная к тому же и во многих вопросах #банутая), 2) если ты не хотел делать это, тебя за это наказывали и 3) ты не мог просто взять и свалить оттуда. Давай, опровергни.

Geist,
Давай, опровергни)

Broncos,

Ты же понимаешь, что фраза: «есть только твое мнение и неправильное?» пашет и в твою сторону?)

Не пашет, потому что я признаю за Солженициным право на такое мнение и не называю его нехорошими словами за него. В этом мое отличие от тебя.

Опровергну легко — СССР помер вместе со всем остальным социализмом. Смерть социализма в том виде, в каком его пыталась построить КПСС, доказывает его нежизнеспособность и полную несостоятельность, там и опровергать ничего не нужно. А то, что ты застал «золотые годы» СССР и не в состоянии отделить свое субъективное осознание и понять, что оно ровно ничего не значит на фоне объективного — это твоя проблема, никак не моя ;)

Geist,
Я признаю право Гозмана, Гойхмана, Шутерхаулера, Иванова и Альбац-Пипец-Солженицына иметь любое долбанное мнение. Также признаю за собой их долбанное говенное срачно-пахнущее мнение не разделять)
-
СССР помер не потому, что СССР — это такая штука, которая всегда помирает, и был не способен выжить, а был разрушен изнутри. Всякими партийными упырями, утратившими чувство ответственности перед людьми, страной и т.п. Не хватило бошковитости тоже. Помельчала номенклатура. Только не надо идентифицировать социализм только с той моделью, которую в какой то из моментов своей истории стала строить КПСС. Социализм — гораздо ширше.
Китай вон жив и творчески развивается. Красные флаги ему не мешают.
Так как строит КНДР свой социализм мне, напр., не очень нравится. Но социализм это не = КНДР. Я это имею в виду.
-
У меня мое субъективное осознание, у Райпельхауза и Солженицына — их.
Их осознание ровно ничего не значит так же, как и мое. Это норм.

Broncos, вот ты заливаешь В Китае толпа миллиардеров легальных и частная собственность на средства производства, какой нафиг социализм? Слушай, мне дальше не интересно, теорию освежи, а то смотрю, ты забыл труды классиков марксизма-ленинизма, а потом продолжим.

Geist,
Я к тому, что это не мешает им называться социалистическими.
Не нужно строить «классический» социализм.
Но согласен, не интересно углубляться по этой теме

Broncos, так же, как США не мешало именоваться демократией состояние, при котором у негров было прав чуть больше чем у собак. Есть только один социализм с базовыми законами, всё остальное — уже не он. И социализм начисто отрицает человеческую психологию, а потому обречен на проигрыш, и никакая номенклатура там не при чем. Люди преследуют частный интерес, если лишить их этого права, им становится пофиг.

Geist,
Да, без высокой духовности социализм утопия.
А бездуховность в качестве идола оставляет только золотого тельца.
Поэтому все летим в тартарары, но мы медленнее наших западных партнеров)

Broncos, на мой взгляд, высокая духовность, о которой ты говоришь — это утопия в кубе, а следовательно социализм невозможен. А насчет идола — слушай, ну тебе же не 15 лет, чтобы такими максимами мыслить? Подавляющее большинство людей, живущих при капитализме, ни за каким таким золотым тельцом не гонится, откуда вообще такая идея? Они просто ходят на работу, растят детей, потом выходят на пенсию — живут обычной жизнью, короче говоря.

Geist,
Я с тобой согласен.
Все это так. Но мы говорим о капитализме в целом, а не о большинстве людей, которые ничего, как известно, не определяют.
Я приверженец того взгляда (никого не агитирую), что если ты не идешь в одну сторону, то идешь в противоположную. Заморозиться посредине — так не бывает. А то, что путь этот не на один год, и не на 10 лет — сути не меняет.

Broncos, я не понимаю, что такое «о капитализме в целом». Вот ты сидишь на бирже — это апофеоз капитализма, практически нет ничего более капиталистического. Купил бы ты, к примеру, в 2009-м акций амазона на отложенные на старость $10к и сейчас они стоили бы $370к. Так в чем проблема-то? ;)

Geist, я вообще не понимаю о чем вы, Бог несколько тысяч лет назад сформулировал несколько простых правил счастливой жизни социума, ну и чо?

any_to_real, угу, вот например про интрадей ;)

Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы

Geist, а я давно пишу, что не надо переносить!

any_to_real,
И, кстати, при кажущейся простоте — это довольно интересная ключевая вещь, даже при кажущейся перспективе и удачности отдельных переносов. Это пипец замануха для мозга.

Broncos, настоящая замануха для мозга — это делать много сделок. Без переносов их однозначно будет больше.

Geist,
А почему без переносов их больше?

Broncos, если ты закрыл сделку, на следующий день придется искать новую точку входа и снова входить.