Сбербанк акции

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, мне моя система позавчера предложила лонг от значения 23952 со стопом 23899, или 53 пункта, я сказал да ну бред какой то надо точку для шорта искать а она в лонг лезет, отказался от сделки. а сейчас сбер на 25208 это была бы сделка 1 к 24… Я вчера когда увидел рост так расстроился что монитор разбил

ARN, это плечи что ли у тебя такие что 1 к 24 дает это кто тебе такие плечи дает поделись

юра титов, нет это соотношение риска в сделке к потенциальной прибыли) Рискуем 3тыс умножаем на 24 получаем доход в сделке 72 тыс) и т.д.

ARN, так тут на пяти десяти рублях это какие плечи то должны быть чтоб и 3 тыщ 72 сделать

юра титов, у меня 2млн+ ден средств было на позавчера) вчера часть кредита закрыл досрочно, почти весь точнее. Оставил ток свое

ARN,… для торговли не бери ни когда.

GorikGorik, а почему нет? Если вот сейчас под 7% предлагают, а по плечам под 20… У меня что то мысли появляются на след год взять процентов 20 от депо…

Wal72,
Если стабильно торгуешь в плюс, то кредит — норм решение (с досрочным закрытием). Если нестабильно — то вероятна бигпроблема.

Broncos, Стабильность, это не гарантия того, что так будет всегда…

Gorik,
И это верно.
Но пока не могу разочароваться в мысли, что при хорошем депозите (напр. миллионов 30-50) и максимально осторожной торговле, очень сложно быть в убытке. Очень. Когда не торопишься и умеешь ждать, входишь в мощное движение, вовремя режешь лосиков, ставишь стопы и т.д...
При очень аккуратной торговле кредит можно на 50% отбить за 3-6 месяцев. (имхо).
Но в жизни возможно все — спорить не буду. Это очевидно.

Broncos, ок, предположим: у тебя депозит в 50 млн., влез в 2007-м в 10 фишек и больше ничего не делал вообще, к январю 2008-го он стал 60 млн. Сентябрь 2008-го — депозит 25 млн. твои действия?

Geist,
Не понял. А как он стал 25 после 60-ти? Я не предлагал ничего не делать )
Кредит — это очень горячий пирожок — с ним нельзя затягивать и свыкаться с мыслью, что это как бы твои деньги. Его надо стараться как можно быстрее закрыть. Я имел в виду, что практически каждый день вижу в той или иной бумаге (да даже в сбере) близкое к гарантированному движение (длится иногда минуту, иногда 2 иногда больше, меньше). И даже, если оно определялось, как ошибочное (в 5% случаев), его можно зарезать недрогнувшей рукой, ставить стоп и т.д. Просто когда депо большое, можно выжидать наверняка. Когда депо маленькое, то приходится рисковать больше и менее оправданно.
Однако, хочу ПОДЧЕРКНУТЬ специально: никого НЕ ПРИЗЫВАЮ брать кредиты, чтобы торговать. Это однозначно.
-
Но опять же: если кредит дают под 5% годовых, а ты не помнишь в какие из 15 лет ты сделал на рынке меньше, чем 5%, то вывод напрашивается. Просто для того, что бы брать кредит для торговли бывают всякие причины, но когда все ровно и депо приличное, то зачем??

практически каждый день вижу в той или иной бумаге (да даже в сбере) близкое к гарантированному движение

А почему зазывал мало стало

McDuck, это всё Geist виноват, устроил тут оплот нетерпимости к зазывальству.

Engineer_M, я? Я не верю в институт зазывал, мы тут обсуждали как-то, я не смог понять, как это может работать ;) Каких-нибудь лидеров мнений покупать — возможно, но на форуме?

Geist,
— общий инфо шум по теме ФР в рассчёте на привлечение физиков;
— частный шум от юриков с тем же расчётом и привлечением к себе;
— частный шум от физиков с похожими целями.

Если кратко, то вижу так.

Engineer_M, тут речь шла именно про зазывал в ту или другую сторону. Мол бегает кто-то по форуму и кричит например «все в лонг на все плечи!!!», эти все почему-то его слушают, лезут в лонг, а об них кроются пресловутые «избушки». Вот в такое я вообще не верю. ;) Как правило, то что кажется зазывалой — это просто некие экзальтированные люди, которым надо обязательно поделиться с нами своими фантазиями про сбер по 90 или по 990, не важно.

А почему зазывал мало стало

McDuck, это всё Geist виноват, устроил тут оплот нетерпимости к зазывальству.

Engineer_M, я? Я не верю в институт зазывал, мы тут обсуждали как-то, я не смог понять, как это может работать ;) Каких-нибудь лидеров мнений покупать — возможно, но на форуме?

Geist,
— общий инфо шум по теме ФР в рассчёте на привлечение физиков;
— частный шум от юриков с тем же расчётом и привлечением к себе;
— частный шум от физиков с похожими целями.

Если кратко, то вижу так.

Engineer_M, тут речь шла именно про зазывал в ту или другую сторону. Мол бегает кто-то по форуму и кричит например «все в лонг на все плечи!!!», эти все почему-то его слушают, лезут в лонг, а об них кроются пресловутые «избушки». Вот в такое я вообще не верю. ;) Как правило, то что кажется зазывалой — это просто некие экзальтированные люди, которым надо обязательно поделиться с нами своими фантазиями про сбер по 90 или по 990, не важно.

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, мне моя система позавчера предложила лонг от значения 23952 со стопом 23899, или 53 пункта, я сказал да ну бред какой то надо точку для шорта искать а она в лонг лезет, отказался от сделки. а сейчас сбер на 25208 это была бы сделка 1 к 24… Я вчера когда увидел рост так расстроился что монитор разбил

ARN, это плечи что ли у тебя такие что 1 к 24 дает это кто тебе такие плечи дает поделись

юра титов, нет это соотношение риска в сделке к потенциальной прибыли) Рискуем 3тыс умножаем на 24 получаем доход в сделке 72 тыс) и т.д.

ARN, так тут на пяти десяти рублях это какие плечи то должны быть чтоб и 3 тыщ 72 сделать

юра титов, у меня 2млн+ ден средств было на позавчера) вчера часть кредита закрыл досрочно, почти весь точнее. Оставил ток свое

ARN,… для торговли не бери ни когда.

GorikGorik, а почему нет? Если вот сейчас под 7% предлагают, а по плечам под 20… У меня что то мысли появляются на след год взять процентов 20 от депо…

Wal72,
Если стабильно торгуешь в плюс, то кредит — норм решение (с досрочным закрытием). Если нестабильно — то вероятна бигпроблема.

Broncos, Стабильность, это не гарантия того, что так будет всегда…

Gorik,
И это верно.
Но пока не могу разочароваться в мысли, что при хорошем депозите (напр. миллионов 30-50) и максимально осторожной торговле, очень сложно быть в убытке. Очень. Когда не торопишься и умеешь ждать, входишь в мощное движение, вовремя режешь лосиков, ставишь стопы и т.д...
При очень аккуратной торговле кредит можно на 50% отбить за 3-6 месяцев. (имхо).
Но в жизни возможно все — спорить не буду. Это очевидно.

Broncos, это в тебе эйфория говорит что ты кредит отдал

юра титов,
Опыт.
Как отдал и почему однажды возникли проблемы.

Broncos, рынок тебя быстро в чувство приведет

юра титов,
не нагнетай ) давай о позитиве )

Broncos, вот еще о позитиве к обеду хочешь борщ расскажу как варить

юра титов,
я как раз сажусь пообедать, так что опоздал ты) давай сообрази чего-нибудь на ужин и уж лучше с доставкой))

Broncos, приятного аппетита на ужин надо кушать мяяясо

да хомяк вообще че то обнаглел уже деньги клянчит в открытую у всех по моему у него кукушка поехала не в тут сторону

юра титов, всегда он это делал.

Geist, ну кукуха поехала точно

юра титов, да не, тролляка он.

Geist, дак вроде уже солидный мужик а туда же за молодежью погнался

юра титов, так это от возраста не зависит, нравится ему, такое у него вот чувство юмора. У Хомы просто комплексов нет, ну пришел он на тусу, а там пирожки бесплатные. Все такие: если возьму 5, все подумают, что я нищеброд. А ему пофиг, что о нем подумают, поэтому берет 10, раз дают и несет домой ;)

Geist, Меня посмешила его байка про зонтики. В банке была акция, откроеш вклад дарят зонтик. Так он открывал, получал зонтик и закрывал вклад) Профит 5 зонтиков!)))

Alchemist01, это уже маразм крепчает некоторые всю квартиру с помойки мусором забивают камазами вывозят

юра титов, Ну так-то надо ещё дожить до его лет. А сохранить способность зарабатывать в возрасте совсем единицы могут.

Alchemist01, да ради бога чужие деньги не люблю считать они во мне чувство ревности вызывают почему я так не могу но но он уже перешел черту как лукашенко и аннушка уже разлила масло видимо

юра титов, У меня наоборот, если человек умеет зарабатывать, и рассказывает как, то почему не почитать. Ведь всё уже давно придумано до нас. Нет смысла вновь изобретать колесо когда есть возможность его скопировать.

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, мне моя система позавчера предложила лонг от значения 23952 со стопом 23899, или 53 пункта, я сказал да ну бред какой то надо точку для шорта искать а она в лонг лезет, отказался от сделки. а сейчас сбер на 25208 это была бы сделка 1 к 24… Я вчера когда увидел рост так расстроился что монитор разбил

ARN, это плечи что ли у тебя такие что 1 к 24 дает это кто тебе такие плечи дает поделись

юра титов, нет это соотношение риска в сделке к потенциальной прибыли) Рискуем 3тыс умножаем на 24 получаем доход в сделке 72 тыс) и т.д.

ARN, так тут на пяти десяти рублях это какие плечи то должны быть чтоб и 3 тыщ 72 сделать

юра титов, у меня 2млн+ ден средств было на позавчера) вчера часть кредита закрыл досрочно, почти весь точнее. Оставил ток свое

ARN,… для торговли не бери ни когда.

GorikGorik, а почему нет? Если вот сейчас под 7% предлагают, а по плечам под 20… У меня что то мысли появляются на след год взять процентов 20 от депо…

Wal72,
Если стабильно торгуешь в плюс, то кредит — норм решение (с досрочным закрытием). Если нестабильно — то вероятна бигпроблема.

Broncos, Стабильность, это не гарантия того, что так будет всегда…

Gorik,
И это верно.
Но пока не могу разочароваться в мысли, что при хорошем депозите (напр. миллионов 30-50) и максимально осторожной торговле, очень сложно быть в убытке. Очень. Когда не торопишься и умеешь ждать, входишь в мощное движение, вовремя режешь лосиков, ставишь стопы и т.д...
При очень аккуратной торговле кредит можно на 50% отбить за 3-6 месяцев. (имхо).
Но в жизни возможно все — спорить не буду. Это очевидно.

Broncos, это в тебе эйфория говорит что ты кредит отдал

юра титов,
Опыт.
Как отдал и почему однажды возникли проблемы.

Broncos, рынок тебя быстро в чувство приведет

юра титов,
не нагнетай ) давай о позитиве )

Broncos, вот еще о позитиве к обеду хочешь борщ расскажу как варить

юра титов,
я как раз сажусь пообедать, так что опоздал ты) давай сообрази чего-нибудь на ужин и уж лучше с доставкой))

А почему зазывал мало стало

McDuck, это всё Geist виноват, устроил тут оплот нетерпимости к зазывальству.

Engineer_M, я? Я не верю в институт зазывал, мы тут обсуждали как-то, я не смог понять, как это может работать ;) Каких-нибудь лидеров мнений покупать — возможно, но на форуме?

Geist,
— общий инфо шум по теме ФР в рассчёте на привлечение физиков;
— частный шум от юриков с тем же расчётом и привлечением к себе;
— частный шум от физиков с похожими целями.

Если кратко, то вижу так.

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, мне моя система позавчера предложила лонг от значения 23952 со стопом 23899, или 53 пункта, я сказал да ну бред какой то надо точку для шорта искать а она в лонг лезет, отказался от сделки. а сейчас сбер на 25208 это была бы сделка 1 к 24… Я вчера когда увидел рост так расстроился что монитор разбил

ARN, это плечи что ли у тебя такие что 1 к 24 дает это кто тебе такие плечи дает поделись

юра титов, нет это соотношение риска в сделке к потенциальной прибыли) Рискуем 3тыс умножаем на 24 получаем доход в сделке 72 тыс) и т.д.

ARN, так тут на пяти десяти рублях это какие плечи то должны быть чтоб и 3 тыщ 72 сделать

юра титов, у меня 2млн+ ден средств было на позавчера) вчера часть кредита закрыл досрочно, почти весь точнее. Оставил ток свое

ARN,… для торговли не бери ни когда.

GorikGorik, а почему нет? Если вот сейчас под 7% предлагают, а по плечам под 20… У меня что то мысли появляются на след год взять процентов 20 от депо…

Wal72,
Если стабильно торгуешь в плюс, то кредит — норм решение (с досрочным закрытием). Если нестабильно — то вероятна бигпроблема.

Broncos, Стабильность, это не гарантия того, что так будет всегда…

Gorik,
И это верно.
Но пока не могу разочароваться в мысли, что при хорошем депозите (напр. миллионов 30-50) и максимально осторожной торговле, очень сложно быть в убытке. Очень. Когда не торопишься и умеешь ждать, входишь в мощное движение, вовремя режешь лосиков, ставишь стопы и т.д...
При очень аккуратной торговле кредит можно на 50% отбить за 3-6 месяцев. (имхо).
Но в жизни возможно все — спорить не буду. Это очевидно.

Broncos, это в тебе эйфория говорит что ты кредит отдал

юра титов,
Опыт.
Как отдал и почему однажды возникли проблемы.

Broncos, рынок тебя быстро в чувство приведет

юра титов,
не нагнетай ) давай о позитиве )

Broncos, вот еще о позитиве к обеду хочешь борщ расскажу как варить

да хомяк вообще че то обнаглел уже деньги клянчит в открытую у всех по моему у него кукушка поехала не в тут сторону

юра титов, всегда он это делал.

Geist, ну кукуха поехала точно

юра титов, да не, тролляка он.

Geist, дак вроде уже солидный мужик а туда же за молодежью погнался

юра титов, так это от возраста не зависит, нравится ему, такое у него вот чувство юмора. У Хомы просто комплексов нет, ну пришел он на тусу, а там пирожки бесплатные. Все такие: если возьму 5, все подумают, что я нищеброд. А ему пофиг, что о нем подумают, поэтому берет 10, раз дают и несет домой ;)

Geist, Меня посмешила его байка про зонтики. В банке была акция, откроеш вклад дарят зонтик. Так он открывал, получал зонтик и закрывал вклад) Профит 5 зонтиков!)))

Alchemist01, это уже маразм крепчает некоторые всю квартиру с помойки мусором забивают камазами вывозят

юра титов, Ну так-то надо ещё дожить до его лет. А сохранить способность зарабатывать в возрасте совсем единицы могут.

Alchemist01, да ради бога чужие деньги не люблю считать они во мне чувство ревности вызывают почему я так не могу но но он уже перешел черту как лукашенко и аннушка уже разлила масло видимо

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, мне моя система позавчера предложила лонг от значения 23952 со стопом 23899, или 53 пункта, я сказал да ну бред какой то надо точку для шорта искать а она в лонг лезет, отказался от сделки. а сейчас сбер на 25208 это была бы сделка 1 к 24… Я вчера когда увидел рост так расстроился что монитор разбил

ARN, это плечи что ли у тебя такие что 1 к 24 дает это кто тебе такие плечи дает поделись

юра титов, нет это соотношение риска в сделке к потенциальной прибыли) Рискуем 3тыс умножаем на 24 получаем доход в сделке 72 тыс) и т.д.

ARN, так тут на пяти десяти рублях это какие плечи то должны быть чтоб и 3 тыщ 72 сделать

юра титов, у меня 2млн+ ден средств было на позавчера) вчера часть кредита закрыл досрочно, почти весь точнее. Оставил ток свое

ARN,… для торговли не бери ни когда.

GorikGorik, а почему нет? Если вот сейчас под 7% предлагают, а по плечам под 20… У меня что то мысли появляются на след год взять процентов 20 от депо…

Wal72,
Если стабильно торгуешь в плюс, то кредит — норм решение (с досрочным закрытием). Если нестабильно — то вероятна бигпроблема.

Broncos, Стабильность, это не гарантия того, что так будет всегда…

Gorik,
И это верно.
Но пока не могу разочароваться в мысли, что при хорошем депозите (напр. миллионов 30-50) и максимально осторожной торговле, очень сложно быть в убытке. Очень. Когда не торопишься и умеешь ждать, входишь в мощное движение, вовремя режешь лосиков, ставишь стопы и т.д...
При очень аккуратной торговле кредит можно на 50% отбить за 3-6 месяцев. (имхо).
Но в жизни возможно все — спорить не буду. Это очевидно.

Broncos, это в тебе эйфория говорит что ты кредит отдал

юра титов,
Опыт.
Как отдал и почему однажды возникли проблемы.

Broncos, рынок тебя быстро в чувство приведет

юра титов,
не нагнетай ) давай о позитиве )

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, я хоть и шутил больше на тему отношений с ИИ, но могу немного развить тему. У меня вот нет посредника между мной и рынком. И мне интересно, когда ты (или Tafaube, или любой другой) ссылаетесь на систему, она у вас по какой позиции проходит? Если она ошиблась, то это она ошиблась, или ты, или там как-то по долям? ;)

Geist, За себя могу сказать, что у меня пока нет отлаженных входов по системе. Но сейчас вижу, что именно в направлениях ТС чаще говорит правду чем я. Если ошиблась ТС — это ошиблась ТС. Если ошибся я в своем видении- это ошибся я. Если ТС не ошиблась, но я ее не послушал — это ошибся я. Моя цель это довести торговлю до практически полного автомата по примеру коллеги MS.

Но я склоняюсь, что в рамках одной системы этого сделать не получится. В таком случае нужно будет делить счета на систему торгующую по стате и трендовую систему без «вангования». Главное чтобы они обе на дистанции были профитные, просто чтобы в разные промежутки «уравновешивали » друг друга.

Ramak, да не копайся ты в себе все нормально будет это сбер он логике не поддается

юра титов, Это не копания в себе)) Я просто хочу автоматизировать торговлю. В идеале в свои руки брать только во времена ахтунгов а-ля март. К автоматизации я ещё никогда не был так близок как сейчас.

Ramak, не ну пробуй че пока мозги шурупят глядишь потом будешь как хомяк картинки с сахаром рисовать

юра титов, Если ты про «сливался» так сливался я до того как:
— стал резать убытки
— стал хоть как то обосновывать свои входы, т.е. выстроил какую-никакую систему.
Но решил пойти дальше и автоматизировать этот процесс.

Ramak, ну да, мало кто понимает, что цель — автоматизировать свои рутинные действия, а не создать терминатора, кторый сам чем-то рулить начнет.

any_to_real, Да и, кстати, вспомнил тут как то. Как то еще на заре «автоматизации» лет 5 назад то ли на форуме где-то, то ли в статье, не помню уже, встретил фразу с примерно таким смыслом: биржевые котировки слишком сложны для простой системы, но слишком хаотичны для сложной. Т.е. излишнее усложнение так же приведет к негативным результатам, как и излишняя простота. Вот я тут это вспомнил и задумался, а стоит ли в рамках одной системы совмещать вангование по стате и следованию за рынком.

Ramak, заря автоматизации была, наверное, лет 60 назад и в ней, в смысле в автоматизации, а не в заре, давно сформулировано, что для создания устойчивой системы требуются декомпозиция задачи и минимизация входных и настроечных параметров. При увеличении всех этих штук можно сделать отличную диссертацию, но систему работающую на практике не получается

any_to_real, Ага, именно. В новогодние праздники запилю тестер, там и сразу видно будет. Но склоняюсь к разделению систем на системы вангующую стате и трендследящую.

Ramak, а я надеюсь в новогодние праздники все же несколько дней проваляться со стаканом в руках, а не с системой© в мониторе

any_to_real, прекрасная мечта, кстати где патроны нас теснят?)

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, мне моя система позавчера предложила лонг от значения 23952 со стопом 23899, или 53 пункта, я сказал да ну бред какой то надо точку для шорта искать а она в лонг лезет, отказался от сделки. а сейчас сбер на 25208 это была бы сделка 1 к 24… Я вчера когда увидел рост так расстроился что монитор разбил

ARN, это плечи что ли у тебя такие что 1 к 24 дает это кто тебе такие плечи дает поделись

юра титов, нет это соотношение риска в сделке к потенциальной прибыли) Рискуем 3тыс умножаем на 24 получаем доход в сделке 72 тыс) и т.д.

ARN, так тут на пяти десяти рублях это какие плечи то должны быть чтоб и 3 тыщ 72 сделать

юра титов, у меня 2млн+ ден средств было на позавчера) вчера часть кредита закрыл досрочно, почти весь точнее. Оставил ток свое

ARN,… для торговли не бери ни когда.

GorikGorik, а почему нет? Если вот сейчас под 7% предлагают, а по плечам под 20… У меня что то мысли появляются на след год взять процентов 20 от депо…

Wal72,
Если стабильно торгуешь в плюс, то кредит — норм решение (с досрочным закрытием). Если нестабильно — то вероятна бигпроблема.

Broncos, Стабильность, это не гарантия того, что так будет всегда…

Gorik,
И это верно.
Но пока не могу разочароваться в мысли, что при хорошем депозите (напр. миллионов 30-50) и максимально осторожной торговле, очень сложно быть в убытке. Очень. Когда не торопишься и умеешь ждать, входишь в мощное движение, вовремя режешь лосиков, ставишь стопы и т.д...
При очень аккуратной торговле кредит можно на 50% отбить за 3-6 месяцев. (имхо).
Но в жизни возможно все — спорить не буду. Это очевидно.

Broncos, мне кажется, психология важнее размера депозита. А кредит будет давить на психологию, что сломает систему.

Engineer_M, если взять в пропорции в которой взял ARN — то да, это форменное безумие, так торговать.) Если же у тебя капитал, включая и неликвид — 10 единиц, а ты берешь в кредит 2, то вряд ли это на психике скажется… хотя если год неудачный будет, то можно запаниковать.

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, я хоть и шутил больше на тему отношений с ИИ, но могу немного развить тему. У меня вот нет посредника между мной и рынком. И мне интересно, когда ты (или Tafaube, или любой другой) ссылаетесь на систему, она у вас по какой позиции проходит? Если она ошиблась, то это она ошиблась, или ты, или там как-то по долям? ;)

Geist, За себя могу сказать, что у меня пока нет отлаженных входов по системе. Но сейчас вижу, что именно в направлениях ТС чаще говорит правду чем я. Если ошиблась ТС — это ошиблась ТС. Если ошибся я в своем видении- это ошибся я. Если ТС не ошиблась, но я ее не послушал — это ошибся я. Моя цель это довести торговлю до практически полного автомата по примеру коллеги MS.

Но я склоняюсь, что в рамках одной системы этого сделать не получится. В таком случае нужно будет делить счета на систему торгующую по стате и трендовую систему без «вангования». Главное чтобы они обе на дистанции были профитные, просто чтобы в разные промежутки «уравновешивали » друг друга.

Ramak, да не копайся ты в себе все нормально будет это сбер он логике не поддается

юра титов, Это не копания в себе)) Я просто хочу автоматизировать торговлю. В идеале в свои руки брать только во времена ахтунгов а-ля март. К автоматизации я ещё никогда не был так близок как сейчас.

Ramak, не ну пробуй че пока мозги шурупят глядишь потом будешь как хомяк картинки с сахаром рисовать

юра титов, Если ты про «сливался» так сливался я до того как:
— стал резать убытки
— стал хоть как то обосновывать свои входы, т.е. выстроил какую-никакую систему.
Но решил пойти дальше и автоматизировать этот процесс.

Ramak, ну да, мало кто понимает, что цель — автоматизировать свои рутинные действия, а не создать терминатора, кторый сам чем-то рулить начнет.

any_to_real, Да и, кстати, вспомнил тут как то. Как то еще на заре «автоматизации» лет 5 назад то ли на форуме где-то, то ли в статье, не помню уже, встретил фразу с примерно таким смыслом: биржевые котировки слишком сложны для простой системы, но слишком хаотичны для сложной. Т.е. излишнее усложнение так же приведет к негативным результатам, как и излишняя простота. Вот я тут это вспомнил и задумался, а стоит ли в рамках одной системы совмещать вангование по стате и следованию за рынком.

Ramak, заря автоматизации была, наверное, лет 60 назад и в ней, в смысле в автоматизации, а не в заре, давно сформулировано, что для создания устойчивой системы требуются декомпозиция задачи и минимизация входных и настроечных параметров. При увеличении всех этих штук можно сделать отличную диссертацию, но систему работающую на практике не получается

any_to_real, Ага, именно. В новогодние праздники запилю тестер, там и сразу видно будет. Но склоняюсь к разделению систем на системы вангующую стате и трендследящую.

Ramak, а я надеюсь в новогодние праздники все же несколько дней проваляться со стаканом в руках, а не с системой© в мониторе

А почему зазывал мало стало

McDuck, это всё Geist виноват, устроил тут оплот нетерпимости к зазывальству.

Engineer_M, я? Я не верю в институт зазывал, мы тут обсуждали как-то, я не смог понять, как это может работать ;) Каких-нибудь лидеров мнений покупать — возможно, но на форуме?

Geist,
— общий инфо шум по теме ФР в рассчёте на привлечение физиков;
— частный шум от юриков с тем же расчётом и привлечением к себе;
— частный шум от физиков с похожими целями.

Если кратко, то вижу так.

А почему зазывал мало стало

McDuck, это всё Geist виноват, устроил тут оплот нетерпимости к зазывальству.

Engineer_M, я? Я не верю в институт зазывал, мы тут обсуждали как-то, я не смог понять, как это может работать ;) Каких-нибудь лидеров мнений покупать — возможно, но на форуме?

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, мне моя система позавчера предложила лонг от значения 23952 со стопом 23899, или 53 пункта, я сказал да ну бред какой то надо точку для шорта искать а она в лонг лезет, отказался от сделки. а сейчас сбер на 25208 это была бы сделка 1 к 24… Я вчера когда увидел рост так расстроился что монитор разбил

ARN, это плечи что ли у тебя такие что 1 к 24 дает это кто тебе такие плечи дает поделись

юра титов, нет это соотношение риска в сделке к потенциальной прибыли) Рискуем 3тыс умножаем на 24 получаем доход в сделке 72 тыс) и т.д.

ARN, так тут на пяти десяти рублях это какие плечи то должны быть чтоб и 3 тыщ 72 сделать

юра титов, у меня 2млн+ ден средств было на позавчера) вчера часть кредита закрыл досрочно, почти весь точнее. Оставил ток свое

ARN,… для торговли не бери ни когда.

GorikGorik, а почему нет? Если вот сейчас под 7% предлагают, а по плечам под 20… У меня что то мысли появляются на след год взять процентов 20 от депо…

Wal72,
Если стабильно торгуешь в плюс, то кредит — норм решение (с досрочным закрытием). Если нестабильно — то вероятна бигпроблема.

Broncos, Стабильность, это не гарантия того, что так будет всегда…

Gorik,
И это верно.
Но пока не могу разочароваться в мысли, что при хорошем депозите (напр. миллионов 30-50) и максимально осторожной торговле, очень сложно быть в убытке. Очень. Когда не торопишься и умеешь ждать, входишь в мощное движение, вовремя режешь лосиков, ставишь стопы и т.д...
При очень аккуратной торговле кредит можно на 50% отбить за 3-6 месяцев. (имхо).
Но в жизни возможно все — спорить не буду. Это очевидно.

Broncos, мне кажется, психология важнее размера депозита. А кредит будет давить на психологию, что сломает систему.

Уже половина вчерашнего дневного объема.

Geist, Tafaube вчера минус шесть задал на сегодня, так то

Advocate, ну это его ИИ так ему сказал, он ему доверяет. Это вот сложный этический момент, между прочим. Предположим, ИИ говорит тебе, что надо шортить контртренд и обещает -6% за день. Ты бы что сделал, если бы думал, что это маловероятно? Зашортишь, на бабло попадешь, не зашортишь, ИИ обидишь. ;)

Geist, Ну, понятно, что любая система ошибается, как и любой трейдер. Если прогнозы нейросети оправдываются, чтобы в совокупности давать зарабатывать, то ничего страшного по сути в текущей ошибке нет.

Ramak, я хоть и шутил больше на тему отношений с ИИ, но могу немного развить тему. У меня вот нет посредника между мной и рынком. И мне интересно, когда ты (или Tafaube, или любой другой) ссылаетесь на систему, она у вас по какой позиции проходит? Если она ошиблась, то это она ошиблась, или ты, или там как-то по долям? ;)

Geist, За себя могу сказать, что у меня пока нет отлаженных входов по системе. Но сейчас вижу, что именно в направлениях ТС чаще говорит правду чем я. Если ошиблась ТС — это ошиблась ТС. Если ошибся я в своем видении- это ошибся я. Если ТС не ошиблась, но я ее не послушал — это ошибся я. Моя цель это довести торговлю до практически полного автомата по примеру коллеги MS.

Но я склоняюсь, что в рамках одной системы этого сделать не получится. В таком случае нужно будет делить счета на систему торгующую по стате и трендовую систему без «вангования». Главное чтобы они обе на дистанции были профитные, просто чтобы в разные промежутки «уравновешивали » друг друга.

Ramak, да не копайся ты в себе все нормально будет это сбер он логике не поддается

юра титов, Это не копания в себе)) Я просто хочу автоматизировать торговлю. В идеале в свои руки брать только во времена ахтунгов а-ля март. К автоматизации я ещё никогда не был так близок как сейчас.

Ramak, не ну пробуй че пока мозги шурупят глядишь потом будешь как хомяк картинки с сахаром рисовать

юра титов, Если ты про «сливался» так сливался я до того как:
— стал резать убытки
— стал хоть как то обосновывать свои входы, т.е. выстроил какую-никакую систему.
Но решил пойти дальше и автоматизировать этот процесс.

Ramak, ну да, мало кто понимает, что цель — автоматизировать свои рутинные действия, а не создать терминатора, кторый сам чем-то рулить начнет.

any_to_real, Да и, кстати, вспомнил тут как то. Как то еще на заре «автоматизации» лет 5 назад то ли на форуме где-то, то ли в статье, не помню уже, встретил фразу с примерно таким смыслом: биржевые котировки слишком сложны для простой системы, но слишком хаотичны для сложной. Т.е. излишнее усложнение так же приведет к негативным результатам, как и излишняя простота. Вот я тут это вспомнил и задумался, а стоит ли в рамках одной системы совмещать вангование по стате и следованию за рынком.

Ramak, заря автоматизации была, наверное, лет 60 назад и в ней, в смысле в автоматизации, а не в заре, давно сформулировано, что для создания устойчивой системы требуются декомпозиция задачи и минимизация входных и настроечных параметров. При увеличении всех этих штук можно сделать отличную диссертацию, но систему работающую на практике не получается

any_to_real, Ага, именно. В новогодние праздники запилю тестер, там и сразу видно будет. Но склоняюсь к разделению систем на системы вангующую стате и трендследящую.