Сбербанк акции

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist, я это скопирую и сохраню ) Кроме шуток.

Bonybon, а это и не шутка. ;) Ты видел, как можно слить 2 ляма баксов за 2 недели, начав с простой мысли «сдвину-ка я стоп, а если что, усреднюсь, запас денег есть».

Geist,
Это прям как-то очень сильно меняет сознание. И вдруг те, кто давно на рынке не так уж и не правы)

Broncos, есть фраза — рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платежеспособным. Там не о чем думать, правы/не правы, это истина в конечной инстанции. На рынке можно потерять любое количество денег, если протупить или упереться рогом в неподходящий момент.

Geist,
Но ведь бывает и так, что стоп сработал и цена пошла обратно. Быстро опять входить в позицию в том же направлении? Цена пошла дальше: переворачиваться, или искать вход дальше? Брать паузу? Все это по ситуации? нет типичных рекомендаций в таких случаях?

Broncos, бывает, но если стоп сработал, обычно либо вход был неправильный, либо стоп, либо произошло что-то непредвиденное. Основная проблема в том, что перенос стоплоссов «по мнению» входит в противоречие с соблюдением торговой дисциплины. А регистрирующая эти нарушения машина, которую ты знаешь под названием мозг, начинает строить патерны на основании этого противоречия. И как я уже написал, в один неудачный день, когда ты попадешь в сильный контртренд против твоей позиции, эта самая машина станет говорить тебе «перенеси, ты же так делал и всё было норм». Ты согласишься, перенесешь и влетишь.

Geist,
Да. Ясно, спасибо за неустанность. Это важные вещи. Их бы надо зататуировать в сознании.
Порядок бьет класс. Это не просто так придумано. В данном случае, без потери смысла можно сказать Порядок бьет мнимую «Гениальность, Особую везучесть, Неординарность» — все что угодно.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M, а тут ракета сегодняшняя и пока депо на фьючах. Или надо прикрывать кэшем хотя бы 1:1, и то маловато, наверное

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist, я это скопирую и сохраню ) Кроме шуток.

Bonybon, а это и не шутка. ;) Ты видел, как можно слить 2 ляма баксов за 2 недели, начав с простой мысли «сдвину-ка я стоп, а если что, усреднюсь, запас денег есть».

Geist,
Это прям как-то очень сильно меняет сознание. И вдруг те, кто давно на рынке не так уж и не правы)

Broncos, есть фраза — рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платежеспособным. Там не о чем думать, правы/не правы, это истина в конечной инстанции. На рынке можно потерять любое количество денег, если протупить или упереться рогом в неподходящий момент.

Geist,
Но ведь бывает и так, что стоп сработал и цена пошла обратно. Быстро опять входить в позицию в том же направлении? Цена пошла дальше: переворачиваться, или искать вход дальше? Брать паузу? Все это по ситуации? нет типичных рекомендаций в таких случаях?

Broncos, бывает, но если стоп сработал, обычно либо вход был неправильный, либо стоп, либо произошло что-то непредвиденное. Основная проблема в том, что перенос стоплоссов «по мнению» входит в противоречие с соблюдением торговой дисциплины. А регистрирующая эти нарушения машина, которую ты знаешь под названием мозг, начинает строить патерны на основании этого противоречия. И как я уже написал, в один неудачный день, когда ты попадешь в сильный контртренд против твоей позиции, эта самая машина станет говорить тебе «перенеси, ты же так делал и всё было норм». Ты согласишься, перенесешь и влетишь.

Действующий президент США Дональд Трамп планирует баллотироваться на выборы в 2024 году, если проиграет в 2020. Об этом сообщил его экс-советник Брайан Ланз в прямом эфире «Би-би-си».

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist,
Ну, т.е. это не ирония. Действительно такая градация?

Broncos, ну это тебе решать, являются ли -130 млн. за 2 недели иронией или нет. Я свое мнение написал, ты можешь уворачиваться и какое-то время это даже может работать. Но потом в один неудачный день тебя поймают, как поймали его, и придется работать уже на восстановление депозита.

Geist,
Не, я имел в виду про градацию: шорт х 3 — шорт на все х 5 — шорт в контр-тренде х 10. Так то я усек.

Broncos, я проградировал по степени опасности, как она мне представляется. Если встать в шорт на всё с плечами и поймать сильный тренд против себя без стопа, мало не покажется точно. Ты же понимаешь, что -50% по депозиту — это нужно заработать +100%, только чтобы в 0 выйти? И это еще без комисов.

Geist, Да, понял. Но я так думаю, что лонги с пятым плечом, в контр-тренде тоже ничего хорошего.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, неправда....
ГО не «летает»!
Есть чёткий алгоритм его расчёта...
Этот алгоритм Публичный.
Есть формулы расчёта.
Он вполне предсказуем, если ты следишь за курсом…

nsk54,
Говорят заранее, но ты можешь быть в позе, а из-за выборов в США, кульбитов нефти и т.д. ГО могут сильно менять.

Broncos, об этом Предупреждает Биржа… И если ты не в курсе событий — это твои проблемы!
Всё есть на официальном сайте Биржи.

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist,
Ну, т.е. это не ирония. Действительно такая градация?

Broncos, ну это тебе решать, являются ли -130 млн. за 2 недели иронией или нет. Я свое мнение написал, ты можешь уворачиваться и какое-то время это даже может работать. Но потом в один неудачный день тебя поймают, как поймали его, и придется работать уже на восстановление депозита.

Geist,
Не, я имел в виду про градацию: шорт х 3 — шорт на все х 5 — шорт в контр-тренде х 10. Так то я усек.

Broncos, я проградировал по степени опасности, как она мне представляется. Если встать в шорт на всё с плечами и поймать сильный тренд против себя без стопа, мало не покажется точно. Ты же понимаешь, что -50% по депозиту — это нужно заработать +100%, только чтобы в 0 выйти? И это еще без комисов.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist, я это скопирую и сохраню ) Кроме шуток.

Bonybon, а это и не шутка. ;) Ты видел, как можно слить 2 ляма баксов за 2 недели, начав с простой мысли «сдвину-ка я стоп, а если что, усреднюсь, запас денег есть».

Geist,
Это прям как-то очень сильно меняет сознание. И вдруг те, кто давно на рынке не так уж и не правы)

Broncos, есть фраза — рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платежеспособным. Там не о чем думать, правы/не правы, это истина в конечной инстанции. На рынке можно потерять любое количество денег, если протупить или упереться рогом в неподходящий момент.

Geist,
Но ведь бывает и так, что стоп сработал и цена пошла обратно. Быстро опять входить в позицию в том же направлении? Цена пошла дальше: переворачиваться, или искать вход дальше? Брать паузу? Все это по ситуации? нет типичных рекомендаций в таких случаях?

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, неужели такие физики бывают

Агриппина, на смартлабике даже есть ;)

Geist,… и скромно потупил взгляд)

Broncos, не, у меня столько нету ;) Но я знаю одного человека с 300 млн. на российском рынке и 2, которые торгуют буржуев (5 и 7 млн. у.е.). Физики в смысле, без всякого там ДУ и прочих.

Geist,
Они хоть плюсуют понемногу или по-всякому?

Broncos, интересная тема насчёт плюсов и минусов....
Лично у меня один раз руки реально дрожали… Ибо в стакане не мог попасть на нужную позицию… Даже скрины есть))))
Зашортил ВТБ (фьюч) и перенес через ночь. Почти вся котлета. Ну, открытие торгов. Акции в плюс на 0,5… Фьючи в минус… Потом до +1% поднялись… Фьюч минусует… И Бах!!! Просадка. Процент, два, три, четыре… И это все за буквально пять минут… Фьючи в гору! Закрыться бы… Я в стакан… А там пипец американские горки)))) Это объявили, что вместо 50% на дивы отдадут 10.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, неправда....
ГО не «летает»!
Есть чёткий алгоритм его расчёта...
Этот алгоритм Публичный.
Есть формулы расчёта.
Он вполне предсказуем, если ты следишь за курсом…

nsk54,
Говорят заранее, но ты можешь быть в позе, а из-за выборов в США, кульбитов нефти и т.д. ГО могут сильно менять.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M, красавчик! Лаконично сказал, про что я весь вечер распинался!

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M, это если все на одном счете

any_to_real, они так и так на разных, на поставку не выходят.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, неправда....
ГО не «летает»!
Есть чёткий алгоритм его расчёта...
Этот алгоритм Публичный.
Есть формулы расчёта.
Он вполне предсказуем, если ты следишь за курсом…

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist,
Ну, т.е. это не ирония. Действительно такая градация?

Broncos, ну это тебе решать, являются ли -130 млн. за 2 недели иронией или нет. Я свое мнение написал, ты можешь уворачиваться и какое-то время это даже может работать. Но потом в один неудачный день тебя поймают, как поймали его, и придется работать уже на восстановление депозита.

Geist,
Не, я имел в виду про градацию: шорт х 3 — шорт на все х 5 — шорт в контр-тренде х 10. Так то я усек.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M, это если все на одном счете

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, хз… В этом вся и фишка… Что делать дальше? Одно могу сказать точно — рост на 4% за день имеет смысл зафиксить… Фиг знает… Вот сегодня я пофиксил фьючами движение мамбы в акциях… Пофиксил… Буду ждать дальнейших событий… Движений.

nsk54, тут согласен. Это жирная синица.

Broncos, блин… Не в синице дело....)))

nsk54,
Ну попытаю тебя на эту тему. Если у тебя хватит терпения, может завтра?

Broncos, лично я только начинаю эту стратегию… Рожал примерно месяца четыре))))

nsk54,
Ну, если тебе не жалко, я бы послушал. Все-таки такие труды достойны внешней оценки.
Опять же, если у тебя есть желание. Просто из-за разницы во времени, чтобы тебе было удобно.

Broncos, да я сам тебя с удовольствием слушаю))))
Отличная выдержка и чувство юмора!
Респект!
Конечно могу поделиться инфой! С удовольствием!

nsk54,
Че, серьезно? Я и не шутил вроде) Может ты думаешь, что я шучу, а это мои заблуждения
Ну, хорошо! Раз ты настаиваешь, я тебя попытаю (в хорошем смысле)

Broncos, с удовольствием пообщаюсь! ))))

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, неужели такие физики бывают

Агриппина, на смартлабике даже есть ;)

Geist,… и скромно потупил взгляд)

Broncos, не, у меня столько нету ;) Но я знаю одного человека с 300 млн. на российском рынке и 2, которые торгуют буржуев (5 и 7 млн. у.е.). Физики в смысле, без всякого там ДУ и прочих.

Geist,
Они хоть плюсуют понемногу или по-всякому?

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist, я это скопирую и сохраню ) Кроме шуток.

Bonybon, а это и не шутка. ;) Ты видел, как можно слить 2 ляма баксов за 2 недели, начав с простой мысли «сдвину-ка я стоп, а если что, усреднюсь, запас денег есть».

Geist,
Это прям как-то очень сильно меняет сознание. И вдруг те, кто давно на рынке не так уж и не правы)

Broncos, есть фраза — рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платежеспособным. Там не о чем думать, правы/не правы, это истина в конечной инстанции. На рынке можно потерять любое количество денег, если протупить или упереться рогом в неподходящий момент.

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, неужели такие физики бывают

Агриппина, на смартлабике даже есть ;)

Geist,… и скромно потупил взгляд)

Broncos, не, у меня столько нету ;) Но я знаю одного человека с 300 млн. на российском рынке и 2, которые торгуют буржуев (5 и 7 млн. у.е.). Физики в смысле, без всякого там ДУ и прочих.

Geist,
Они хоть плюсуют понемногу или по-всякому?

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist, я это скопирую и сохраню ) Кроме шуток.

Bonybon, а это и не шутка. ;) Ты видел, как можно слить 2 ляма баксов за 2 недели, начав с простой мысли «сдвину-ка я стоп, а если что, усреднюсь, запас денег есть».

Geist,
Это прям как-то очень сильно меняет сознание. И вдруг те, кто давно на рынке не так уж и не правы)

Broncos, есть фраза — рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платежеспособным. Там не о чем думать, правы/не правы, это истина в конечной инстанции. На рынке можно потерять любое количество денег, если протупить или упереться рогом в неподходящий момент.

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist,
Ну, т.е. это не ирония. Действительно такая градация?

Broncos, ну это тебе решать, являются ли -130 млн. за 2 недели иронией или нет. Я свое мнение написал, ты можешь уворачиваться и какое-то время это даже может работать. Но потом в один неудачный день тебя поймают, как поймали его, и придется работать уже на восстановление депозита.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.