Сбербанк акции

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, я не смогу сходу ответить тебе на вопрос, потому что не был в такой ситуации. Я на фонду пришел, потому что у меня уже были «лишние» деньги, так что у меня точка отсчета другая. Но накопление на депозите или покупка валюты тоже может быть ответом. Видишь, я считаю, что нельзя держать в акциях больше 50% имеющихся накоплений, отсюда и исхожу. Точней лично мне даже 50% кажется слишком большой долей для фонды, но если речь идет только про начало фондовых инвестиций, там может быть и больше, естественно. Однако с ходом времени эта доля должна уменьшаться, потому что акции — это рискованное вложение.

Geist, ты про наличие ОФЗ в портфеле?

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.

Василий Пупкин,

успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок

Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.

Geist, это одно и тоже

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.

Василий Пупкин,

успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок

Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.

Geist, это одно и тоже

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Breenson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.

Василий Пупкин, «на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля» — извините я не понял чем отличается выбор конкретных акций от распределения внутри портфеля? Это не взаимосвязано?

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, я не смогу сходу ответить тебе на вопрос, потому что не был в такой ситуации. Я на фонду пришел, потому что у меня уже были «лишние» деньги, так что у меня точка отсчета другая. Но накопление на депозите или покупка валюты тоже может быть ответом. Видишь, я считаю, что нельзя держать в акциях больше 50% имеющихся накоплений, отсюда и исхожу. Точней лично мне даже 50% кажется слишком большой долей для фонды, но если речь идет только про начало фондовых инвестиций, там может быть и больше, естественно. Однако с ходом времени эта доля должна уменьшаться, потому что акции — это рискованное вложение.

Geist, ну да, это мы уже говорим о терпимости к риску, с этим согласен.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.

Василий Пупкин,

успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок

Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.

успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Breenson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, я не смогу сходу ответить тебе на вопрос, потому что не был в такой ситуации. Я на фонду пришел, потому что у меня уже были «лишние» деньги, так что у меня точка отсчета другая. Но накопление на депозите или покупка валюты тоже может быть ответом. Видишь, я считаю, что нельзя держать в акциях больше 50% имеющихся накоплений, отсюда и исхожу. Точней лично мне даже 50% кажется слишком большой долей для фонды, но если речь идет только про начало фондовых инвестиций, там может быть и больше, естественно. Однако с ходом времени эта доля должна уменьшаться, потому что акции — это рискованное вложение.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, я не смогу сходу ответить тебе на вопрос, потому что не был в такой ситуации. Я на фонду пришел, потому что у меня уже были «лишние» деньги, так что у меня точка отсчета другая. Но накопление на депозите или покупка валюты тоже может быть ответом. Видишь, я считаю, что нельзя держать в акциях больше 50% имеющихся накоплений, отсюда и исхожу. Точней лично мне даже 50% кажется слишком большой долей для фонды, но если речь идет только про начало фондовых инвестиций, там может быть и больше, естественно. Однако с ходом времени эта доля должна уменьшаться, потому что акции — это рискованное вложение.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, можно купить коллекционное вино и при правильном хранении к пенсии его можно продать однозначно с хорошей прибавкой. Однако существует риск выпить его случайно с будуна

Коммунизму быть!, надо а) эксперта на это вино, там 1985 год может быть сильно дешевле 2005, ну и чтоб всякие сертификаты проверял б) где-то его хранить в) застраховать г) даже в этом случае ты не застрахован от подделки.
Ну и вино за 10тыр проще действительно с бодуна выпить, чем 25 лет инвестиционно держать

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, можно купить коллекционное вино и при правильном хранении к пенсии его можно продать однозначно с хорошей прибавкой. Однако существует риск выпить его случайно с будуна

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, можно купить коллекционное вино и при правильном хранении к пенсии его можно продать однозначно с хорошей прибавкой. Однако существует риск выпить его случайно с будуна

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, и ещё, насчёт «рынок встанет колом». Понимаешь, наш спор по сути не имеет смысла. Потому что критерии успеха у спекулянта и инвестора разные. Тебе, как спекулянту, нужна своя копеечка здесь и сейчас, ты всегда фиксируешь прибыль, такова специфика деятельности. А мне, как долгосрочному инвестору гораздо важнее приумножение капитала, пусть и бумажное. У меня из живых денег только дивиденды, и то я их сразу реинвестирую, я не живу на них. Поэтому для тебя если «рынок встал колом» даже на месяц — наверное это ужасно. А мне такой срок просто смешон.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин,

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Опек и Опек+ договорились о продлении сокращения добычи. Это уже было полностью заложено в нефть или в понедельник опять в ракету?