Сбербанк акции

Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что в столице вводится режим обязательного ношения масок. Об этом сообщает РИА «Новости».
Ношение масок и перчаток будет обязательным на общественном транспорте.
Масочный режим вводится в столице с 12 мая.

Всем привет) Какой прогноз на дивиденды?

Всем привет) Какой прогноз на дивиденды?

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, почему же теоретическая, отнюдь. Она имхо более практическая, чем 237%, потому что из Ваших раскладов куда-то исчезло удешевление рубля на 200+% к доллару. Про девальвацию самого доллара можно и не говорить, но думаю не меньше 10-15% за эти годы и у него. Так что в баксах сильно минус. Кроме того, разговор шел про рядового инвестора. У него могло и не найтись очередного взноса в кризис, то есть по самым лучшим ценам, потому что как показывает практика, жирок хоть какой-то накапливается в тучные годы, а в худые хорошо если не в кредит залезают граждане. Даже сейчас экономический спад только начинается и неизвестно продолжится ли, а часть людей, оставшись без источника дохода десять раз подумают, прежде чем купить на очередные 5-10 т.р. сбер, или гарантированно прожить на эти деньги очередные неделю-две

Эх, уже на 5-ое место вышли по вирусятине, еще дней 10 и на второе место продвинемся.

Niha Chuha, да, место в призовой тройке уже практически гарантированно, увы.

Geist, не хватило смелости небожителям МСК перекрыть наглухо как Ухань, сейчас вся страна словит. И показатели смертности по будут уже не такие низкие, как в столице.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, да, но существование подобного человека — это тоже своего рода теоретическая выкладка. Ему пришлось бы высидеть падение 2008, когда акция сложилась в 7 раз, затем 5-летний понижательный боковик и т.д., все это время думая «блин, почему я просто не отнес деньги в банк, где мне платили бы 7-10% годовых?» и слушая (от жены, например) «а я же говорила!» ;)

Geist, да не, по ситуации зависит. Вот наш жгучий инвестор Василий Пупкин высидит, думаю, чего б не высидеть, если он только собирать начал, времени впереди вагон, а понимание, что деньги — мусор, есть. Опять же, при условии сохранения работы, того, что на биржу относится ненужное, и жене по делам инвестиционным особо не докладывает, да
В любом случае, утроившихся за эти годы инвесторов будет сильно больше утроившихся спекулянтов.

any_to_real, ну я же и говорю, выкладка теоретическая, ты сам перечислил часть её «если», но это не все «если», что там есть ;) Что касается сравнения инвесторов и спекулянтов, лобовое тут не подходит. На мой взгляд, инвестирование — это покупка билета на пароход, который по идее должен отвезти инвестора в некое место, где он условно утроится. Путешествие длинное, отвезет или нет, это уже от инвестора мало зависит. На истории большая часть рейсов заканчивалась более-менее, но были в ней и «Титаники». А трейдинг — это как рулить тачкой, трейдеров действительно гробится уйма, но большинство из них гробится на стадии, когда они еще путают право-лево и газ с тормозом, но при этом сразу пытаются мчаться по оживленному автобану. А вот если брать только тех, кто «права не покупал», уже освоился с тачкой и правила соблюдает, то соотношение будет не таким печальным. Ну а вообще, на мой взгляд, правильным является искать подход, совмещающий трейдинг и инвестирование.

Geist, интересные мысли. Мне кажется, что трейдинг — это прежде всего АЗАРТ, причём нарастающий с неудачами. Это очень опасно. А инвестиции — штука скучная, долгая, малоазартная. И потому на долгосроке почти всегда умеренно прибыльная, если не делать совсем уж неадекватных поступков. Как говорил Спирин (цитата) «в инвестициях богатым вы не станете, но все задачи, нужные большинству людей (включая путешествия и вопросы с городской и загородной недвижимостью) вы решите». На это и надеюсь.

Василий Пупкин, если человек азартен в плохом смысле этого слова, ему лучше не трейдить. Цитата Спирина беспредметная, там нет конкретики по деньгам. Нельзя решить ничего из им перечисленного, инвестируя, скажем, по 50к рублей в год.

Geist, а там и не может быть конкретики, потому что для каждого инвестора она разная. Человек в 25 лет начавший инвестировать, может например на такой инструмент как облигации вообще болт положить. И в его случае такой вариант может существовать. А если человек в 55 начал инвестировать то наоборот, ему в основном имеет смысл брать ОФЗ на ИИС и не париться. А акциями можно вообще не заниматься или взять в портфель крошечную долю. Результаты у этих двух по понятным причинам будут разные.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, да, но существование подобного человека — это тоже своего рода теоретическая выкладка. Ему пришлось бы высидеть падение 2008, когда акция сложилась в 7 раз, затем 5-летний понижательный боковик и т.д., все это время думая «блин, почему я просто не отнес деньги в банк, где мне платили бы 7-10% годовых?» и слушая (от жены, например) «а я же говорила!» ;)

Geist, да не, по ситуации зависит. Вот наш жгучий инвестор Василий Пупкин высидит, думаю, чего б не высидеть, если он только собирать начал, времени впереди вагон, а понимание, что деньги — мусор, есть. Опять же, при условии сохранения работы, того, что на биржу относится ненужное, и жене по делам инвестиционным особо не докладывает, да
В любом случае, утроившихся за эти годы инвесторов будет сильно больше утроившихся спекулянтов.

any_to_real, деньги не мусор, а средство достижения жизненных задач. Деньги — не главное в жизни, но мне нравится, когда они работают, а не лежат без дела и сгорают от инфляции. А утроимся, удвоимся или обнулимся — время покажет. Не хочу гадать на кофейной гуще, стратегию менять не собираюсь. Рынок живёт своей жизнью, а я своей.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, да, но существование подобного человека — это тоже своего рода теоретическая выкладка. Ему пришлось бы высидеть падение 2008, когда акция сложилась в 7 раз, затем 5-летний понижательный боковик и т.д., все это время думая «блин, почему я просто не отнес деньги в банк, где мне платили бы 7-10% годовых?» и слушая (от жены, например) «а я же говорила!» ;)

Geist, да не, по ситуации зависит. Вот наш жгучий инвестор Василий Пупкин высидит, думаю, чего б не высидеть, если он только собирать начал, времени впереди вагон, а понимание, что деньги — мусор, есть. Опять же, при условии сохранения работы, того, что на биржу относится ненужное, и жене по делам инвестиционным особо не докладывает, да
В любом случае, утроившихся за эти годы инвесторов будет сильно больше утроившихся спекулянтов.

any_to_real, ну я же и говорю, выкладка теоретическая, ты сам перечислил часть её «если», но это не все «если», что там есть ;) Что касается сравнения инвесторов и спекулянтов, лобовое тут не подходит. На мой взгляд, инвестирование — это покупка билета на пароход, который по идее должен отвезти инвестора в некое место, где он условно утроится. Путешествие длинное, отвезет или нет, это уже от инвестора мало зависит. На истории большая часть рейсов заканчивалась более-менее, но были в ней и «Титаники». А трейдинг — это как рулить тачкой, трейдеров действительно гробится уйма, но большинство из них гробится на стадии, когда они еще путают право-лево и газ с тормозом, но при этом сразу пытаются мчаться по оживленному автобану. А вот если брать только тех, кто «права не покупал», уже освоился с тачкой и правила соблюдает, то соотношение будет не таким печальным. Ну а вообще, на мой взгляд, правильным является искать подход, совмещающий трейдинг и инвестирование.

Geist, интересные мысли. Мне кажется, что трейдинг — это прежде всего АЗАРТ, причём нарастающий с неудачами. Это очень опасно. А инвестиции — штука скучная, долгая, малоазартная. И потому на долгосроке почти всегда умеренно прибыльная, если не делать совсем уж неадекватных поступков. Как говорил Спирин (цитата) «в инвестициях богатым вы не станете, но все задачи, нужные большинству людей (включая путешествия и вопросы с городской и загородной недвижимостью) вы решите». На это и надеюсь.

Василий Пупкин, если человек азартен в плохом смысле этого слова, ему лучше не трейдить. Цитата Спирина беспредметная, там нет конкретики по деньгам. Нельзя решить ничего из им перечисленного, инвестируя, скажем, по 50к рублей в год.

Эх, уже на 5-ое место вышли по вирусятине, еще дней 10 и на второе место продвинемся.

Niha Chuha, да, место в призовой тройке уже практически гарантированно, увы.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, да, но существование подобного человека — это тоже своего рода теоретическая выкладка. Ему пришлось бы высидеть падение 2008, когда акция сложилась в 7 раз, затем 5-летний понижательный боковик и т.д., все это время думая «блин, почему я просто не отнес деньги в банк, где мне платили бы 7-10% годовых?» и слушая (от жены, например) «а я же говорила!» ;)

Geist, да не, по ситуации зависит. Вот наш жгучий инвестор Василий Пупкин высидит, думаю, чего б не высидеть, если он только собирать начал, времени впереди вагон, а понимание, что деньги — мусор, есть. Опять же, при условии сохранения работы, того, что на биржу относится ненужное, и жене по делам инвестиционным особо не докладывает, да
В любом случае, утроившихся за эти годы инвесторов будет сильно больше утроившихся спекулянтов.

any_to_real, ну я же и говорю, выкладка теоретическая, ты сам перечислил часть её «если», но это не все «если», что там есть ;) Что касается сравнения инвесторов и спекулянтов, лобовое тут не подходит. На мой взгляд, инвестирование — это покупка билета на пароход, который по идее должен отвезти инвестора в некое место, где он условно утроится. Путешествие длинное, отвезет или нет, это уже от инвестора мало зависит. На истории большая часть рейсов заканчивалась более-менее, но были в ней и «Титаники». А трейдинг — это как рулить тачкой, трейдеров действительно гробится уйма, но большинство из них гробится на стадии, когда они еще путают право-лево и газ с тормозом, но при этом сразу пытаются мчаться по оживленному автобану. А вот если брать только тех, кто «права не покупал», уже освоился с тачкой и правила соблюдает, то соотношение будет не таким печальным. Ну а вообще, на мой взгляд, правильным является искать подход, совмещающий трейдинг и инвестирование.

Geist, интересные мысли. Мне кажется, что трейдинг — это прежде всего АЗАРТ, причём нарастающий с неудачами. Это очень опасно. А инвестиции — штука скучная, долгая, малоазартная. И потому на долгосроке почти всегда умеренно прибыльная, если не делать совсем уж неадекватных поступков. Как говорил Спирин (цитата) «в инвестициях богатым вы не станете, но все задачи, нужные большинству людей (включая путешествия и вопросы с городской и загородной недвижимостью) вы решите». На это и надеюсь.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, да, но существование подобного человека — это тоже своего рода теоретическая выкладка. Ему пришлось бы высидеть падение 2008, когда акция сложилась в 7 раз, затем 5-летний понижательный боковик и т.д., все это время думая «блин, почему я просто не отнес деньги в банк, где мне платили бы 7-10% годовых?» и слушая (от жены, например) «а я же говорила!» ;)

Geist, да не, по ситуации зависит. Вот наш жгучий инвестор Василий Пупкин высидит, думаю, чего б не высидеть, если он только собирать начал, времени впереди вагон, а понимание, что деньги — мусор, есть. Опять же, при условии сохранения работы, того, что на биржу относится ненужное, и жене по делам инвестиционным особо не докладывает, да
В любом случае, утроившихся за эти годы инвесторов будет сильно больше утроившихся спекулянтов.

any_to_real, ну я же и говорю, выкладка теоретическая, ты сам перечислил часть её «если», но это не все «если», что там есть ;) Что касается сравнения инвесторов и спекулянтов, лобовое тут не подходит. На мой взгляд, инвестирование — это покупка билета на пароход, который по идее должен отвезти инвестора в некое место, где он условно утроится. Путешествие длинное, отвезет или нет, это уже от инвестора мало зависит. На истории большая часть рейсов заканчивалась более-менее, но были в ней и «Титаники». А трейдинг — это как рулить тачкой, трейдеров действительно гробится уйма, но большинство из них гробится на стадии, когда они еще путают право-лево и газ с тормозом, но при этом сразу пытаются мчаться по оживленному автобану. А вот если брать только тех, кто «права не покупал», уже освоился с тачкой и правила соблюдает, то соотношение будет не таким печальным. Ну а вообще, на мой взгляд, правильным является искать подход, совмещающий трейдинг и инвестирование.

Эх, уже на 5-ое место вышли по вирусятине, еще дней 10 и на второе место продвинемся.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, да, но существование подобного человека — это тоже своего рода теоретическая выкладка. Ему пришлось бы высидеть падение 2008, когда акция сложилась в 7 раз, затем 5-летний понижательный боковик и т.д., все это время думая «блин, почему я просто не отнес деньги в банк, где мне платили бы 7-10% годовых?» и слушая (от жены, например) «а я же говорила!» ;)

Geist, да не, по ситуации зависит. Вот наш жгучий инвестор Василий Пупкин высидит, думаю, чего б не высидеть, если он только собирать начал, времени впереди вагон, а понимание, что деньги — мусор, есть. Опять же, при условии сохранения работы, того, что на биржу относится ненужное, и жене по делам инвестиционным особо не докладывает, да
В любом случае, утроившихся за эти годы инвесторов будет сильно больше утроившихся спекулянтов.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, да, но существование подобного человека — это тоже своего рода теоретическая выкладка. Ему пришлось бы высидеть падение 2008, когда акция сложилась в 7 раз, затем 5-летний понижательный боковик и т.д., все это время думая «блин, почему я просто не отнес деньги в банк, где мне платили бы 7-10% годовых?» и слушая (от жены, например) «а я же говорила!» ;)

Geist, да не, по ситуации зависит. Вот наш жгучий инвестор Василий Пупкин высидит, думаю, чего б не высидеть, если он только собирать начал, времени впереди вагон, а понимание, что деньги — мусор, есть. Опять же, при условии сохранения работы, того, что на биржу относится ненужное, и жене по делам инвестиционным особо не докладывает, да
В любом случае, утроившихся за эти годы инвесторов будет сильно больше утроившихся спекулянтов.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, да, но существование подобного человека — это тоже своего рода теоретическая выкладка. Ему пришлось бы высидеть падение 2008, когда акция сложилась в 7 раз, затем 5-летний понижательный боковик и т.д., все это время думая «блин, почему я просто не отнес деньги в банк, где мне платили бы 7-10% годовых?» и слушая (от жены, например) «а я же говорила!» ;)

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

any_to_real, да, но существование подобного человека — это тоже своего рода теоретическая выкладка. Ему пришлось бы высидеть падение 2008, когда акция сложилась в 7 раз, затем 5-летний понижательный боковик и т.д., все это время думая «блин, почему я просто не отнес деньги в банк, где мне платили бы 7-10% годовых?» и слушая (от жены, например) «а я же говорила!» ;)

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Tilson, теоретические выкладки обманчивы.
Грубая прикидка дает, что человек, который с 2007 года каждый год в январе брал Сбер на 10к, вложил бы 140к, продав пакет по текущим имел бы с учетом див 471,6к (+237%), и это без реинвестирования.

Ну чего, крыть лонги, что ли? Не нравится мне происходящее, похоже отскок у амеров затухает и дальше не пойдет. А в сбере вообще отстой, торгуем только поводырей, своего нет ничего.

Geist, Сбер слаб конечно, да и как то не просто слаб по отношению к индексу, а именно тухловат. Ни объемов ни волатильности. Я то ждал в виде отскока сначала 215 — не дошел, потом 207, 208 — опять не дошел. Сейчас до 200 даже дотянуть не может на такой-то внешке. Хотя упал сильнее индекса ММВБ, я уже не говорю про SP500. Если расписки взять, -40% по АДР по отношению к максимумам начала года при -15% по SP500 и -33% по РТС. Причем дивы пока еще никто не отменял. Даже не знаю, что делать. Ну посмотрим на вечерке, хотя амеры вроде как вниз намылились. Да и нефть корректируется, хотя на нее то может сильно ориентироваться и не надо.

Tilson, я примерно о том же наборе факторов, ага. Я ждал поменьше, где-то 208-210, но уже понимаю, что зря не продал по 202-204, когда он там стоял 3 дня в середине апреля. Я раздумывал над этим, у меня даже ТП стоял чуть выше 205, и когда его не достали буквально в пару копеек, сидел и думал, скинуть или нет, но потом решил ждать и похоже ошибся. Жаловаться не на что в принципе, поза у меня в очень приличном плюсе, но сбер явно ослаб, да. Правда, ронять тоже не роняют.

Geist, упали примерно одинаково и sp, и ммвб, и сбер, но сбер ползет вверх почти в 2 раза медленнее ммвб и в 2.3 раза медленне sp. По газпрому аналогичная ситуация, по лукойлу аналогичная с поправками на нефтяные игры. Суммарно это 12.21%+14.31%+11.97%=38.49% ртс. Напрашивается вывод, что не хотят нашего индекса.

any_to_real, я думаю, что больше всего опасаются, что Америка с текущих уровней вниз зальется, потому и активности никакой практически, ждут развязки. А может я просто устал сидеть в позе. В некоторые дни такое ощущение, что в стакане только маркетосы и мелочевка типа нас, побегали туда-сюда, порезвились и разошлись ;)

Geist, да фиг знает, у меня опять шапочка из фольги тут надета.
Рынок то раскупают: половина бумаг на уровне конца того/начала этого года; Магнит почти хаи обновляет; МТС и ГМК вообще не в курсе, что какой-то там кризис идет; удобрения в космосе; черные металлурги (уж казалось бы кто должен в адЪу сейчас быть) — все хорошо, с копеечным дисконтом отдают; Мечел и Русал с чудовищными долгами на осенних уровнях стоят; даже ЛСР вон, впервые за 5 лет ополовинивший дивы, вверх попер локомотивом; ну и пр. и пр., как писывал великий писатель ФедрМихалыч
Надо антитрейдера воскрешать с анализом деривативных игр куклов

any_to_real, видишь, память — штука прихотливая, она иногда сует что попало, а ты потом думай, дежа вю это или и пр. и пр., как писывал не только великий писатель, но и знатный лудоман ФедрМихалыч ;) Ни на что не намекаю и не хотел бы, чтобы такое повторилось, я ведь в лонгах по уши, но все равно сует.

Geist, да, а еще индекс ММВБ за ровно 12 лет с тех пор находится на отметке на 46% выше 07.05.2008. А рубль к баксу упал в 3 с лишним раза за то же время. Это при том, что бакс за 12 лет тоже нормально девальвировался. Рядовым инвесторам, которые покупают с каждой зарплаты, привет. Кто-то мне скажет, что средняя у них совсем другая, чем 12 лет назад и они покупали и на лоях, но я в этом совсем не уверен. Гайст да, покупал. А рядовой з/п тратил на еду и одежду. Дивы тоже тухлые были в сбере до последних лет 5 и какие будут дальше — непонятно. Инвестирование — наше все.

Китай неожиданно увеличил экспорт в апреле на 3,5%, импорт упал на 14,2%

Пекин. 7 мая. ИНТЕРФАКС — Китайский экспорт в апреле неожиданно восстановился на фоне постепенного возобновления работы предприятий, в то время как темпы падения импорта сильно ускорились.
Экспорт в долларовом выражении увеличился на 3,5% по сравнению с тем же месяцем прошлого года и достиг $200,28 млрд, свидетельствуют данные Главного таможенного управления (ГСУ) КНР.
Импорт рухнул на 14,2% — до $154,94 млрд.
Аналитики в среднем прогнозировали снижение первого показателя на 12,1% и второго — на 12,4%, сообщает Trading Economics. Респонденты The Wall Street Journal ожидали падения соответственно на 18,8% и 15,8%. В марте экспорт уменьшился на 6,6%, импорт — на 1%.
Экспорт Китая в юанях в прошлом месяце вырос на 8,2%, импорт сократился на 10,2%.
Объем внешней торговли товарами КНР уменьшился на 0,7% в годовом исчислении — до 2,5 трлн юаней (в долларовом выражении — на 5%, до $352,5 млрд).
Профицит баланса внешней торговли подскочил до максимума с декабря и составил $45,34 млрд по сравнению с $13,02 млрд в апреле прошлого года. Это существенно превысило средний прогноз в $9,7 млрд.
В январе-апреле объем внешней торговли страны составил $1,3 трлн, сократившись по сравнению с тем же периодом 2019 года на 7,5% в долларовом выражении. При этом экспорт уменьшился на 9% — до $678,28 млрд, импорт — на 5,9%, до $620,05 млрд.
При расчетах в нацвалюте падение товарооборота составило 4,9%, экспорта — 6,4%, импорта — 7,5%.
Торговый профицит за четыре месяца составил $58,14 млрд против $48,58 млрд в январе-апреле 2019 года.