Сбербанк акции

Коллеги, кто-нибудь понял законопроект касательно вкладов и налога на %? На главной смартлаба уже много статей, но ничего не понятно, уже видимо они все таки будут суммироваться при чем написано остатки на счетах, то есть мой брокерский тоже будет считаться?

VLaDiMiRK, Твой брокерский УЖЕ облагается налогом 13% НДФЛ, новый закон его не касается. Речь шла про вклады. Общая сумма вкладов в разных банках да будет суммироваться. Причём проценты в банке должны быть выше «Ставка рефинансирования + 5», то есть выше 11%. А таких ставок банки сейчас не дают, так что просто забей.

Дмитрий Смирнов, на брокерскем счёте налогом облагается лишь прибыль если она получена в результате покупки продажи инструментов различных, а если у меня интрадей? И кеш часто на счёте?

VLaDiMiRK,
Давайте дождёмся принятия закона в законченом виде. Моё ИМХО брокерский счёт и так уже облагается НДФЛ и под новый закон попадать не должен.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At,

А спорить про смыслы… неконструктивно.

ОК, передам это своим покойным «друзьям»-философам, у них будет о чем подумать ;)

Geist, мы говорим на разных языках, похоже.
Ну ладно, лучше буду слушать вас, в этом больше пользы :)

Tat At, я бы сказал, что у нас точки отсчета разные. Для меня, например, конструктивность спора отсчитывается прежде всего от возможности сторон выстроить аргументированные тезис и антитезис по обсуждаемому вопросу, а не априори. Я даже сам с собой так беседую

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

any_to_real, а дальнейший опыт возвращает обратно. Вселенная имеет волновую природу)))

Tat At, вселенная может быть, но у нас нет столько времени, чтобы дождаться своих денег. А стоимость акций определяет не хаос, а вполне конкретные куклы, мощности печатных станков и фундаментал конкретной компании.

any_to_real, ммм… я в сбере на сейчас в минусе, ибо в шорте со вчера. Но остальное в лонге и нивелирует этот временный минус. Может даже к вечеру, в преддверии следующей стаи перелетных птиц что-то из лонгов зафиксирую, будут еще хорошие точки входа по ним.
Диверсификация и хеджирование.

думаю тоже бумага выростет

дивиденды Сбербанка:)
Смотрим на фьючерсы Сбербанка:

Они похоже прайсят разницу 15 рублей на лист, с датой отсечки до 18 июня.

Это удивительный оптимизм. Ещё бы, ведь все уверены: наб.совет Сбербанка утвердил дивиденды 18,7 рублей с датой отсечки 14 мая. ТО есть участники рынка совершенно уверены в трех вещах:

• дивиденды Сбербанка будут выплачены
• они будут выплачены точно в рекомендованном размере
• они будут выплачены до 18 июня

А я что-то не уверен. Если бы я держал акции Сбербанка, я бы их продал и купил фьючерс. Если ввиду чрезвычайной ситуации дивиденды заплатят после 18 июня, то можно собрать двойной дивиденд. Если дивиденды не заплатят, то продав акции и вместо них купив фьючерс, их можно косвенно зафиксировать уже сейчас.

Кризис — это давление на банки.
В первую очередь пострадают те, которые больше кредитуют население (Тинькофф).
Давление на капитал испытают в первую очередь те, у кого капитал на пределе (ВТБ).
Сбер тоже вполне может ощутить давление на капитал.
По этой причине я вообще не понимаю, почему банки должны заплатить дивиденды, а не создать защитный буфер.

p.s. дисклаймер: у меня шорт акций Сбербанка, так как я думаю, что акции будут оставаться под давлением и возможен перенос/снижение/отмена размера дивидендов.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, локально сбербанк однозначно хуже рынка, тем более в нём традиционно тьма нерезов, так что думаю в апреле низы локальные обновят. Дивиденды за 2019 почти уверен, что заплатят, а вот что будет за 2020???? у ВТБ картина похожая, но там есть торговая идея--пакет Открытия.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

any_to_real, а дальнейший опыт возвращает обратно. Вселенная имеет волновую природу)))

Tat At, вселенная может быть, но у нас нет столько времени, чтобы дождаться своих денег. А стоимость акций определяет не хаос, а вполне конкретные куклы, мощности печатных станков и фундаментал конкретной компании.

дивиденды Сбербанка:)
Смотрим на фьючерсы Сбербанка:

Они похоже прайсят разницу 15 рублей на лист, с датой отсечки до 18 июня.

Это удивительный оптимизм. Ещё бы, ведь все уверены: наб.совет Сбербанка утвердил дивиденды 18,7 рублей с датой отсечки 14 мая. ТО есть участники рынка совершенно уверены в трех вещах:

• дивиденды Сбербанка будут выплачены
• они будут выплачены точно в рекомендованном размере
• они будут выплачены до 18 июня

А я что-то не уверен. Если бы я держал акции Сбербанка, я бы их продал и купил фьючерс. Если ввиду чрезвычайной ситуации дивиденды заплатят после 18 июня, то можно собрать двойной дивиденд. Если дивиденды не заплатят, то продав акции и вместо них купив фьючерс, их можно косвенно зафиксировать уже сейчас.

Кризис — это давление на банки.
В первую очередь пострадают те, которые больше кредитуют население (Тинькофф).
Давление на капитал испытают в первую очередь те, у кого капитал на пределе (ВТБ).
Сбер тоже вполне может ощутить давление на капитал.
По этой причине я вообще не понимаю, почему банки должны заплатить дивиденды, а не создать защитный буфер.

p.s. дисклаймер: у меня шорт акций Сбербанка, так как я думаю, что акции будут оставаться под давлением и возможен перенос/снижение/отмена размера дивидендов.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, а 50% от прибыли которые не идут на дивиденды не хватит на защитный буфер?

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

any_to_real, а дальнейший опыт возвращает обратно. Вселенная имеет волновую природу)))

дивиденды Сбербанка:)
Смотрим на фьючерсы Сбербанка:

Они похоже прайсят разницу 15 рублей на лист, с датой отсечки до 18 июня.

Это удивительный оптимизм. Ещё бы, ведь все уверены: наб.совет Сбербанка утвердил дивиденды 18,7 рублей с датой отсечки 14 мая. ТО есть участники рынка совершенно уверены в трех вещах:

• дивиденды Сбербанка будут выплачены
• они будут выплачены точно в рекомендованном размере
• они будут выплачены до 18 июня

А я что-то не уверен. Если бы я держал акции Сбербанка, я бы их продал и купил фьючерс. Если ввиду чрезвычайной ситуации дивиденды заплатят после 18 июня, то можно собрать двойной дивиденд. Если дивиденды не заплатят, то продав акции и вместо них купив фьючерс, их можно косвенно зафиксировать уже сейчас.

Кризис — это давление на банки.
В первую очередь пострадают те, которые больше кредитуют население (Тинькофф).
Давление на капитал испытают в первую очередь те, у кого капитал на пределе (ВТБ).
Сбер тоже вполне может ощутить давление на капитал.
По этой причине я вообще не понимаю, почему банки должны заплатить дивиденды, а не создать защитный буфер.

p.s. дисклаймер: у меня шорт акций Сбербанка, так как я думаю, что акции будут оставаться под давлением и возможен перенос/снижение/отмена размера дивидендов.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

уже неплохой объём, возможно старые солдаты подтягиваются вверх
ну или снова разворот… надеюсь на первое

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At,

А спорить про смыслы… неконструктивно.

ОК, передам это своим покойным «друзьям»-философам, у них будет о чем подумать ;)

Geist, мы говорим на разных языках, похоже.
Ну ладно, лучше буду слушать вас, в этом больше пользы :)

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At, теория хаоса и прочие аллигаторы очень шустро отметаются опытом

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At,

А спорить про смыслы… неконструктивно.

ОК, передам это своим покойным «друзьям»-философам, у них будет о чем подумать ;)

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Кто-нибудь видел график нефти? Давно я таких свечей не видел )))

Alsygaev, это перекладка в новый контракт, как я понимаю, а не свеча реальная.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Для информации, Дума в 1 чтении приняла закон, позволяющий Правительству ввести режим ЧС.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;) А что касается спрогнозировать/рассчитать, ну так в случае с тем же эпплом — это одно и то же ;)

Какие прогнозы до обеда и после? На разных временных отрезках индикаторы показывают разное, на больших(5часов) рост, перепроданность, а на маленьких (5мин) перекупленность.

Илья Алтухов, мнение новичка, можно не учитывать, больше для себя пишу, чтобы потом проверить.
Мы вверху коридора, будем биться в 189,5, если проскочим, то рванем до 200. Или повторим судьбу 25-го числа, если не проскочим. Но учитываем то, что последний день квартала. Вполне вероятно, это утащит рынок наверх.
Но по краткосрочному тайфрейму объемы на слив.

Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, вам в италии по пропуску выходить в любое время из дома можно или надо сначала получить разрешение, потом выйти или по расписанию как-то?

ну и чтоб не офтопить… как думаешь, шансы у сбера краткосрочно за 200 подняться обратно еще есть?

ПBМ, по сберу: я остаюсь в лонге, так что пока считаю, что есть. Но как мы все видим, волатильность временно сдулась, так что быстрые полеты за 1-2 дня на 20 рублей в любую сторону, думаю, откладываются. Ну, а ситуация остается сложной, так что все сценарии со словом «пока». Мне сложно представить, например, что произойдет с рынками, если на этой неделе увидим +10млн. заявок по безработице в штатах.

По пропуску. Получать его не надо, распечатываешь из интернета и заполняешь сам. Там написано: я (ФИО, дата рождения, паспорт, телефон) осведомлен о карантинных мерах и связанных с ними ограничениях, а также об ответственности за их нарушение (от штрафа до ареста). Я заявляю, что не был официально диагностирован как носитель вируса (в этом случае выходить в общественные места вообще нельзя 2-3 недели с момента диагноза). Дальше выбираешь мотив выхода из дома, их всего несколько: работа, магазин, врач, неотложные случаи. Потом указываешь маршрут и адреса в соответствии с выбором, например: дом — магазин — дом. Число-подпись и можешь идти. На улице могут остановить для контроля. У меня малолюдно, ни разу не проверяли, но где много людей и больных, там много проверок. И если у тебя написано, что ты идешь на север на улицу Гарибальди, чтобы купить еды, а на самом деле идешь на юг, чтобы выпить пива с корешами, штраф 206 евро и занесение в базу. На второй раз штраф что-то типа 1,5к евро. Ну и по нарастающей.

Смотрю волна В немного удлиненее чем А
А не равно В
Где будет С ?
С=А ?
или С=В ?

Черный Живоглот, там волна с годовым отрезком и более, сейчас идет боковое движение в коридоре 177-200. Пробой может быть как вниз, так и вверх. Волны-это только наибольшие вероятности, не учитывающие фундаментального анализа. Вот заседание собрания акционеров в апреле даст определенный толчок и покупка Правительством контрольного пакета тоже. Вот только толчок куда?

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Какие прогнозы до обеда и после? На разных временных отрезках индикаторы показывают разное, на больших(5часов) рост, перепроданность, а на маленьких (5мин) перекупленность.

Илья Алтухов, че че сопротивление сверху сильное и нужен кто то чтоб утащил акции вверх, а так могут утащить и вниз

Какие прогнозы до обеда и после? На разных временных отрезках индикаторы показывают разное, на больших(5часов) рост, перепроданность, а на маленьких (5мин) перекупленность.