Финаме
БКС Мир ИнвестицийКогда Европа думает закрыть угольную генерацию. По плану.
Евдокимов Сергей, интересная статистика
| Число акций ао | 99 млн |
| Номинал ао | — |
| Капит-я | 19,2 млрд |
| Выручка | 52,8 млрд |
| EBITDA | 2,2 млрд |
| Прибыль | -2,6 млрд |
| P/E | -7,4 |
| P/S | 0,4 |
| P/BV | 1,4 |
| EV/EBITDA | 11,5 |
| КТК Календарь Акционеров | |
| Прошедшие события Добавить событие | |
КТК акции
-
Евдокимов Сергей, интересная статистикаnvdaily.ru/info/172049.html
КТК 2 будет?
Может утка.
РоманП.,
я думаю утка, во первых интересы системы — получать дивы, как она и делает, или продать и полностью и выйти. Зачем системе продавать полпакета или сколько там? Но если это правда, на месте держателей ДМ бежал бы куда глаза глядят.
Sergey_Sergeevich, да урок полезный, хотя и дорогой.
Я лично вынес из него следующие правила:
1) ограничивать размер вложений в один актив.
2) неликвид = повышенная опасность = пониженная доля в портфеле
3) «фундаментальный анализ» не даёт никаких гарантий. Всё может развернуться в мгновение ока.
4) если начался какой-то кипеж и цены растут не докупать до прояснения всех фактов.
5) не игнорировать очевидный негатив (у ктк отмена нормальной дивполитики)
6) не упорствовать и признавать ошибку сразу. Как только она станет очевидной.
7) в неликвиде нельзя надеяться, что «пересидишь и всё равно закроешь в плюс». Это не голубая фишка и шанс, что никогда больше не отрастёт весьма реален…
Саша Пушкин, полностью согласен, отличные выводы
Sergey_Sergeevich, да урок полезный, хотя и дорогой.
Я лично вынес из него следующие правила:
1) ограничивать размер вложений в один актив.
2) неликвид = повышенная опасность = пониженная доля в портфеле
3) «фундаментальный анализ» не даёт никаких гарантий. Всё может развернуться в мгновение ока.
4) если начался какой-то кипеж и цены растут не докупать до прояснения всех фактов.
5) не игнорировать очевидный негатив (у ктк отмена нормальной дивполитики)
6) не упорствовать и признавать ошибку сразу. Как только она станет очевидной.
7) в неликвиде нельзя надеяться, что «пересидишь и всё равно закроешь в плюс». Это не голубая фишка и шанс, что никогда больше не отрастёт весьма реален…
Саша Пушкин, а ты не думал что просто фундаментальный анализ был просто недостаточно глубоким и качественным?
Тимофей Мартынов, Вот именно это я имел ввиду про себя, оставляю лося как напоминание о недопустимости поспешных выводов. Семь раз измерь — один раз отрежь. Это про инвестора пословица.Евдокимов Сергей, р/е при убытках отрицательный. Чего в нём сладкого?
Саша Пушкин, дк можно поширЕЕ взором раскинуть. Или полгода — горизонт ?
Выручка — 5 лет стабильный рост. Прибыль — аналогично: имеется.
Сие о чем-нибудь нам говорит? Или же эти факты проигнОрим ?
Ну а то, что в нисходящий тренд цикла попали — не свезло просто.
Рынок — качели.
P/S/ Насчет мажора, года и отсутствия (почему-то вдруг) налога на дивы точно ничего не путаете?
Евдокимов Сергей, я тоже где-то такое читал, что мажор налоги с дивов не платит, вот только не помню то-ли 50% акций должно быть то-ли 75% Вроде как этот закон относительно недавно приняли, видимо, чтобы мажору не было смысла выводить прибыль по «серым» схемам и, тем самым, обувать миноров.
ZaPutinNet, все верно. Нашел. Сенк на наводку.
Только с другого юр.лица вывод денег тоже также не бесплатен.
Дк в чем же тогда выгода не платить дивы минорам?
Евдокимов Сергей, прчему обязательно с другого юр лица? Можно ж было Гуцертеву на себя любимого больше 50% записать и вуаля дивы без налогов…
Саша Пушкин, на себя, любимого, никак. Можно только на юр.лицо. С него «белые» дивы вывести — такие же налоги.
P/S/ Казна свое не отдаст )
Евдокимов Сергей, возможно вы правы и это действует только для юр лиц. Лень уточнять.
Отвечу вам на вопрос в чём выгода при влвдении юрлицом больше года и больше 50%.
Вот, например, Гуцериев мажоритарий Сафмар. У этой конторы куча бизнесов, где-то долги, где-то бизнеспроекты, касса опять же. Самому Гуцериеву на жизнь миллиарды не нкжны, а вот бизнесу его очень даже нужны деньги:
www.forbes.ru/milliardery/384795-u-milliardera-gucerieva-nashelsya-dolg-v-140-mlrd-rubley-kak-budet-ego?photo=10
И вот если б всё по-честному, взял бы он деньги из КТК дивидендами и применил в Сафмаре как надо. Соответственно и миноритариев КТК не обидил бы и налоги лишние бы не платил. Но нет, он оформил КТК на троих. Деньги через дивы брать нельзя, а деньги Сафмару нужны....
Что думаете, не будет выводить их из КТК серыми схемами? Например через посредников, тогда Сафмару прибыль а для КТК конечно убыток.
У КТК убыток уже есть…
Саша Пушкин, «серые» схемы — всему аргумент.
К чему тогда ссылки на законы ?
По понятиям и надо тогда все процессы разбирать. Верно ?
А то когда выгодно — делам ссылки на законы, а когда не выгодно — на серые схемы. Несправедливо )
Евдокимов Сергей, р/е при убытках отрицательный. Чего в нём сладкого?
Саша Пушкин, дк можно поширЕЕ взором раскинуть. Или полгода — горизонт ?
Выручка — 5 лет стабильный рост. Прибыль — аналогично: имеется.
Сие о чем-нибудь нам говорит? Или же эти факты проигнОрим ?
Ну а то, что в нисходящий тренд цикла попали — не свезло просто.
Рынок — качели.
P/S/ Насчет мажора, года и отсутствия (почему-то вдруг) налога на дивы точно ничего не путаете?
Евдокимов Сергей, я тоже где-то такое читал, что мажор налоги с дивов не платит, вот только не помню то-ли 50% акций должно быть то-ли 75% Вроде как этот закон относительно недавно приняли, видимо, чтобы мажору не было смысла выводить прибыль по «серым» схемам и, тем самым, обувать миноров.
ZaPutinNet, все верно. Нашел. Сенк на наводку.
Только с другого юр.лица вывод денег тоже также не бесплатен.
Дк в чем же тогда выгода не платить дивы минорам?
Евдокимов Сергей, прчему обязательно с другого юр лица? Можно ж было Гуцертеву на себя любимого больше 50% записать и вуаля дивы без налогов…
Саша Пушкин, на себя, любимого, никак. Можно только на юр.лицо. С него «белые» дивы вывести — такие же налоги.
P/S/ Казна свое не отдаст )
Евдокимов Сергей, возможно вы правы и это действует только для юр лиц. Лень уточнять.
Отвечу вам на вопрос в чём выгода при влвдении юрлицом больше года и больше 50%.
Вот, например, Гуцериев мажоритарий Сафмар. У этой конторы куча бизнесов, где-то долги, где-то бизнеспроекты, касса опять же. Самому Гуцериеву на жизнь миллиарды не нкжны, а вот бизнесу его очень даже нужны деньги:
www.forbes.ru/milliardery/384795-u-milliardera-gucerieva-nashelsya-dolg-v-140-mlrd-rubley-kak-budet-ego?photo=10
И вот если б всё по-честному, взял бы он деньги из КТК дивидендами и применил в Сафмаре как надо. Соответственно и миноритариев КТК не обидил бы и налоги лишние бы не платил. Но нет, он оформил КТК на троих. Деньги через дивы брать нельзя, а деньги Сафмару нужны....
Что думаете, не будет выводить их из КТК серыми схемами? Например через посредников, тогда Сафмару прибыль а для КТК конечно убыток.
У КТК убыток уже есть…Евдокимов Сергей, р/е при убытках отрицательный. Чего в нём сладкого?
Саша Пушкин, дк можно поширЕЕ взором раскинуть. Или полгода — горизонт ?
Выручка — 5 лет стабильный рост. Прибыль — аналогично: имеется.
Сие о чем-нибудь нам говорит? Или же эти факты проигнОрим ?
Ну а то, что в нисходящий тренд цикла попали — не свезло просто.
Рынок — качели.
P/S/ Насчет мажора, года и отсутствия (почему-то вдруг) налога на дивы точно ничего не путаете?
Евдокимов Сергей, я тоже где-то такое читал, что мажор налоги с дивов не платит, вот только не помню то-ли 50% акций должно быть то-ли 75% Вроде как этот закон относительно недавно приняли, видимо, чтобы мажору не было смысла выводить прибыль по «серым» схемам и, тем самым, обувать миноров.
ZaPutinNet, все верно. Нашел. Сенк на наводку.
Только с другого юр.лица вывод денег тоже также не бесплатен.
Дк в чем же тогда выгода не платить дивы минорам?
Евдокимов Сергей, прчему обязательно с другого юр лица? Можно ж было Гуцертеву на себя любимого больше 50% записать и вуаля дивы без налогов…
Саша Пушкин, на себя, любимого, никак. Можно только на юр.лицо. С него «белые» дивы вывести — такие же налоги.
P/S/ Казна свое не отдаст )Евдокимов Сергей, р/е при убытках отрицательный. Чего в нём сладкого?
Саша Пушкин, дк можно поширЕЕ взором раскинуть. Или полгода — горизонт ?
Выручка — 5 лет стабильный рост. Прибыль — аналогично: имеется.
Сие о чем-нибудь нам говорит? Или же эти факты проигнОрим ?
Ну а то, что в нисходящий тренд цикла попали — не свезло просто.
Рынок — качели.
P/S/ Насчет мажора, года и отсутствия (почему-то вдруг) налога на дивы точно ничего не путаете?
Евдокимов Сергей, я тоже где-то такое читал, что мажор налоги с дивов не платит, вот только не помню то-ли 50% акций должно быть то-ли 75% Вроде как этот закон относительно недавно приняли, видимо, чтобы мажору не было смысла выводить прибыль по «серым» схемам и, тем самым, обувать миноров.
ZaPutinNet, все верно. Нашел. Сенк на наводку.
Только с другого юр.лица вывод денег тоже также не бесплатен.
Дк в чем же тогда выгода не платить дивы минорам?
Евдокимов Сергей, прчему обязательно с другого юр лица? Можно ж было Гуцертеву на себя любимого больше 50% записать и вуаля дивы без налогов…Евдокимов Сергей, не понимаю чего вы обидились? Я и не думал вас поучать, лишь высказал свои соображения.
Уголь нас переживёт это точно, но его можно не просто сжигать, а перерабатывать химически. Дкмаю в этом его потенциал...
Однако эта технология ещё не слишком развита. А топить углём будут наверное больше в Азии чем в Европе.
Саша Пушкин, все норм! )- Евдокимов Сергей, не понимаю чего вы обидились? Я и не думал вас поучать, лишь высказал свои соображения.
Уголь нас переживёт это точно, но его можно не просто сжигать, а перерабатывать химически. Дкмаю в этом его потенциал...
Однако эта технология ещё не слишком развита. А топить углём будут наверное больше в Азии чем в Европе.
- Тимофей Мартынов, конечно мой анализ не достаточно качественный. Я это принимаю как естественные условия торговли. Куда деваться, в отсутствии полных данных о рынке и рассматриваемой компании лучше анализ сделать и не получится. Т.е. надо рассчитывать на то что есть и спасаться диверсификацией на долгосроке…
На данный момент пока нормально работает. Наторговал умеренный плюс, хотя всё в миг может измениться по воле рынка… Он ведь как океан, хочет даёт, хочет забирает....
А в КТК тупо не поверил собственным негативным выводам, которые кстати запостил здесь же на смартлабе. Была у меня надежда на просперети, как оказалась напрасная. Этот крутой фонд также лошанулся как все мелкие миноры… Короче лажанул я несколько раз подряд похоже на эмоциях из-за вложенной суммы… очень не хотелось признавать ошибку.....
PS: Забавно, что десятки отличных сделок проведены на относительно малые суммы, а вот в ктк получилось очень плохо, а из-за попытки спекульнуть ещё и очень дорого....
Евдокимов Сергей, точно не путую. Почитайте налоговый кодекс РФ...
Про рост объёмов добычи отрицать не буду, но это по своему тоже проблема: когда добываешь в убыток лучше уж добывать меньше)))
Конечно цена на уголь в Европе может и отскочить, но он потихоньку замещается газом и СПГ так что о перкломе низходящей тенденции говорить сложно...
Но я не агитирую против КТК. Нравиься, ваше дело.....
Саша Пушкин, все нужное мне — уже прочитал. Сразу и без советов.
Ниже изложено.
За тренд по углю дискутировать не буду.
Читал аргументацию экспертов газпрома. Уголь еще нас переживет. В Европе в том числе )
Финансовой удачи.- Евдокимов Сергей, точно не путую. Почитайте налоговый кодекс РФ...
Про рост объёмов добычи отрицать не буду, но это по своему тоже проблема: когда добываешь в убыток лучше уж добывать меньше)))
Конечно цена на уголь в Европе может и отскочить, но он потихоньку замещается газом и СПГ так что о перкломе низходящей тенденции говорить сложно...
Но я не агитирую против КТК. Нравиься, ваше дело.....
Евдокимов Сергей, р/е при убытках отрицательный. Чего в нём сладкого?
Саша Пушкин, дк можно поширЕЕ взором раскинуть. Или полгода — горизонт ?
Выручка — 5 лет стабильный рост. Прибыль — аналогично: имеется.
Сие о чем-нибудь нам говорит? Или же эти факты проигнОрим ?
Ну а то, что в нисходящий тренд цикла попали — не свезло просто.
Рынок — качели.
P/S/ Насчет мажора, года и отсутствия (почему-то вдруг) налога на дивы точно ничего не путаете?
Евдокимов Сергей, я тоже где-то такое читал, что мажор налоги с дивов не платит, вот только не помню то-ли 50% акций должно быть то-ли 75% Вроде как этот закон относительно недавно приняли, видимо, чтобы мажору не было смысла выводить прибыль по «серым» схемам и, тем самым, обувать миноров.
ZaPutinNet, все верно. Нашел. Сенк на наводку.
Только с другого юр.лица вывод денег тоже также не бесплатен.
Дк в чем же тогда выгода не платить дивы минорам?Евдокимов Сергей, р/е при убытках отрицательный. Чего в нём сладкого?
Саша Пушкин, дк можно поширЕЕ взором раскинуть. Или полгода — горизонт ?
Выручка — 5 лет стабильный рост. Прибыль — аналогично: имеется.
Сие о чем-нибудь нам говорит? Или же эти факты проигнОрим ?
Ну а то, что в нисходящий тренд цикла попали — не свезло просто.
Рынок — качели.
P/S/ Насчет мажора, года и отсутствия (почему-то вдруг) налога на дивы точно ничего не путаете?
Евдокимов Сергей, я тоже где-то такое читал, что мажор налоги с дивов не платит, вот только не помню то-ли 50% акций должно быть то-ли 75% Вроде как этот закон относительно недавно приняли, видимо, чтобы мажору не было смысла выводить прибыль по «серым» схемам и, тем самым, обувать миноров.Евдокимов Сергей, р/е при убытках отрицательный. Чего в нём сладкого?
Саша Пушкин, дк можно поширЕЕ взором раскинуть. Или полгода — горизонт ?
Выручка — 5 лет стабильный рост. Прибыль — аналогично: имеется.
Сие о чем-нибудь нам говорит? Или же эти факты проигнОрим ?
Ну а то, что в нисходящий тренд цикла попали — не свезло просто.
Рынок — качели.
P/S/ Насчет мажора, года и отсутствия (почему-то вдруг) налога на дивы точно ничего не путаете?
Sergey_Sergeevich, да урок полезный, хотя и дорогой.
Я лично вынес из него следующие правила:
1) ограничивать размер вложений в один актив.
2) неликвид = повышенная опасность = пониженная доля в портфеле
3) «фундаментальный анализ» не даёт никаких гарантий. Всё может развернуться в мгновение ока.
4) если начался какой-то кипеж и цены растут не докупать до прояснения всех фактов.
5) не игнорировать очевидный негатив (у ктк отмена нормальной дивполитики)
6) не упорствовать и признавать ошибку сразу. Как только она станет очевидной.
7) в неликвиде нельзя надеяться, что «пересидишь и всё равно закроешь в плюс». Это не голубая фишка и шанс, что никогда больше не отрастёт весьма реален…
Саша Пушкин, а ты не думал что просто фундаментальный анализ был просто недостаточно глубоким и качественным?- Евдокимов Сергей, р/е при убытках отрицательный. Чего в нём сладкого? А при таких финркзультатах 12 ярдов нераспределёнки могут сгореть за три года в ноль.
Кроме того, Гуцкриев и компания явно против дивидендов. Это ясно как день. Ведь если они начнут платить, то им придётся с дивов подоходный выплачивать. А если б они купили на однго мажора, то уже через год дивы не облагались бы налогом.
Так что сейчас в ктк одна надежда: выкуп всех долей на одно лицо и соответственно обязательный выкуп у миноритариев. Будет ли этот сценарий реализован? Не знаю. Но надежда конечно есть.
Подводя итог: КТК сейчас лотерейный билет с возможностью увеличить вложения раза в полтора или уменьшить их во столько же раз. Шансы я б оценил как 50/50. Меня такой билет не привлекает. Если б сейчас акция стоила 30 руб, я бы взял… - Sergey_Sergeevich, да урок полезный, хотя и дорогой.
Я лично вынес из него следующие правила:
1) ограничивать размер вложений в один актив.
2) неликвид = повышенная опасность = пониженная доля в портфеле
3) «фундаментальный анализ» не даёт никаких гарантий. Всё может развернуться в мгновение ока.
4) если начался какой-то кипеж и цены растут не докупать до прояснения всех фактов.
5) не игнорировать очевидный негатив (у ктк отмена нормальной дивполитики)
6) не упорствовать и признавать ошибку сразу. Как только она станет очевидной.
7) в неликвиде нельзя надеяться, что «пересидишь и всё равно закроешь в плюс». Это не голубая фишка и шанс, что никогда больше не отрастёт весьма реален…
...
2)убытки съедают капитал
...
Саша Пушкин, на балансе 12 ярдов нераспределенной прибыли
Один ярд убытка в первом квартале фактор негативный, но, скорее, не смертельный.
Ибо по темпам роста выручки и прибыли КТК очень эффективная. Ввосстановится.
Да и пэе текущий — сладкий как сахар )ru.investing.com/commodities/coal-cme-futures не пойму, вот здесь цена на какой уголь, на энергетический? неужели уже 43$?
Сергей Быков, ага. Я своего лосяру по имени ктк зарезал… я брал до фееричного появления гуцериева и до падения цен на уголь почти по 200
Саша Пушкин, тоже брал по 200… принципиально не буду резать лося, оставлю на память, как не нужно делать…- Могу ошибаться, но вероятность отрасти обратно к 200 у ктк призрачная.
1)цены на уголь на супер минимуме
2)убытки съедают капитал
3)хозяева не собираются платить дивы
4)хозяевам не интересно полностью выкупать компанию
Больно уж много негатива и даже если уголь отскочит, цены по 200 мы с такими мажорами скорее всего не увидим…
КТК - факторы роста и падения акций
- Производственные показатели компании растут из года в год (01.02.2017)
- В июне 2019 стоимость энергетического угля снизилась до $47/т - ниже себестоимости кузбасских углей с учетом доставки $50-55. Тенденция может быть устойчивой, т.к. Европа сокращает потребление угля из-за экологических программ (26.06.2019)
- Убрали пункт о 25% прибыли на дивиденды (17.02.2020)
⚠️ Если вы считаете, что какой-то фактор роста/падения больше не является актуальным, выделите его и нажмите CTRL+ENTER на клавиатуре, чтобы сообщить нам.
КТК - описание компании
ПАО «Кузбасская топливная компания» — один из крупнейших производителей энергетического угля в России. Производит энергетический уголь марки «Д» по российской классификации, который является низкозольным, малосернистым, с высокой теплотворной способностью и предназначается для использования в качестве энергетического топлива для производства электроэнергии и тепла. Структура компании включает в себя угледобывающие предприятия: разрезы «Виноградовский», «Караканский-Южный», «Черемшанский», дистрибьюторскую сеть на территории Кемеровской, Новосибирской, Омской областей, Алтайского края, Польши, Швейцарии (организация продаж на экспорт).Более 65% акций принадлежит менеджменту компании, остальные в свободном обращении.
Тикер KBTK.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
