Группа Элемент акции

Николай Иванов, ну да, действует правило «работает — не трогай». Но так не везде, где надо обновляют компоненты на современные. Старые самолеты были намного проще современных и тоже не сразу полетели. Старое ещё пригодно к использованию, но очень сильно отстаёт.

Николай Иванов, российские МК как раз экстремально дорогие. И энергопотребление существенно выше аналогов даже на том же техпроцессе. Для по...

octoeye,
ПО самолёта Boeing 747-400, обновляется с помощью 3,5-дюймовых дискет. Об этом сообщила ИБ-фирма Pen Test Partners, специалисты которой исследовали один из самолётов в рамках конференции DEF CON 28.
Эксперт Pen Test Partners Алекс Ломас смог исследовать один из самолётов после того, как авиакомпания British Airways решила отказаться от эксплуатации Boeing 747 по причине резкого падения количества авиарейсов во время пандемии коронавируса. Специалисты смогли осмотреть отсек авионики и снять десятиминутный обзор. В кабине самолёта Ломас обнаружил дисковод для 3,5-дюймовых дискет.
Самолеты ф16 летают на микропроцессорах 2001 года Semiconductor RM7000A-300T. Я не нашел техпроцесс этого проца, но в 2001 году массово использовались техпроцессы более 1000-2000 нанометров и был только освоен 130 нанометров. Полагаю, что 450-650 нанометров наиболее вероятный процесс для данного процессора.
А сама та авионика и всякие микроконтроллеры скорее всего еще толще.
По боингам не нашел пруфы но там примерно та же история. И при чем старые Ф-16 и старые боинги на таких техпроцессах — летают до сих пор почти безаварийно, а новые боинги и новые ф-35 — полное днище, авария за аварией, скандал за скандалом и триллионные распилы.

Да что там говорить, как утверждают некоторые- амеры на луну летали вслед за мюнхаузеном на ламповых, аналоговых процессорах. Хотя герои жюль верна (тоже кстати американцы) летали на луну на пушечном ядре.

директор по развитию компании «МЦСТ» Константин Трушкин. «Нам необходимо, учитывая критику и наш собственный опыт по архитектуре «Эльбруса», делать архитектуру нового поколения. Это то, что мы сейчас делаем. У нас сегодня архитектура есть шестого поколения в кремнии, мы разрабатываем сейчас архитектуру седьмого поколения, которая тоже широкое командное слово, но там добавлены практически все известные нам функции динамических процессоров, много всего интересного. А восьмое поколение должно быть действительно кардинально отличающимся, гораздо более эффективным для облачных вычислений, для универсальных вычислений. В общем, здесь у нас сейчас кипит очень интересная исследовательская работа».

Николай Иванов, российские МК как раз экстремально дорогие. И энергопотребление существенно выше аналогов даже на том же техпроцессе. Для портативных устройств это очень важно.

… к примеру, вот свежий технический обзор на новейший микроконтроллер от «Микрона» и на отладочную плату на его основе
habr.com/ru/articles/...

formalist, Перестаньте вводить людей в заблуждение. На хабре повально сидит украинская и заукраинская тусовка + релоканты + змагары.
МИКРОКОНТРОЛЛЕР — это не универсальный микропроцессор, который работает в смартфоне, ноутбуке, компе на экстремальных частотах в 3000-5000 мегагерц.
И не видеочип работающий на 2500 мегагерц.
Где тех процесс критически важен и увеличивает энергопотребление экспоненциально.
Для микроконтроллера с частотой 33 мегагерца энергопотребление, что на 7 нанометрах, что на 180 нанометрах, что на 350 нанометрах будет не существенным и расти начнет ощутимо условно с 3000-5000 нанометров.
А многие микроконтроллеры выпускаются например по 28 нанометров не из за того, что хотят понизить энергопотребление, а просто потому, что например процессоры на 28 нанометров все равно делать и чтобы не загружать дополнительные мощности и не дробить партию их специально делают на 28нм, чтобы на одних и тех же пластинах на одной и той же фабрике одним и тем же заказом все изготовить. Но если бы такой необходимости не было их бы сознательно делали не на 28нм, а на 180нм, потому, что это КАЧЕСТВЕННЕЕ, меньше косяков и надежнее.
Что касается цены, то чем ниже тех процесс — тем сильнее растет цена(по экспоненте).
Сейчас 28 нанометров — дешевый и отлаженный тех процесс.
16-14-12нанометров — это его разновидности разной степени допиливания. и они тоже не сильно дорогие. (не дорогие для процессоров и видеочипов, а для микроконтроллеров — достаточно дорогие)
А вот следующий уровень 10-7-5-3 нанометра — уже существенно дороже.
Последний уровень, который еще в процессе 2/1,4/1/0,65/0,4/0,3 нанометров — будет экстремально дорогой

В 2025 г. Элемент запустит производство радиомодулей для базовых станций 4G и 5G, прогнозируя рост до 1,4 трлн руб. к 2030 г - Ведомости

В 2025 году группа компаний «Элемент» планирует запустить серийное производство радиомодулей и электронной компонентной базы (ЭКБ) для базовых станций 4G и 5G. Эта инициатива поддерживается контрактами с отечественными сотовыми операторами и созданием научно-производственного кластера на базе Томского государственного университета (ТГУ).

Основные аспекты проекта:

1. Технологии и продукция:

   • ЭКБ для базовых станций включает в себя СВЧ-транзисторы, навигационные микросхемы, специализированные процессоры связи и другие компоненты.
   • Радиомодули предназначены для приема, передачи, обработки и усиления радиосигналов.

2. Производственные мощности:

   • «Элемент» планирует использовать несколько предприятий, входящих в группу, распределенных по различным регионам России, для производства компонентов и модулей.
   • Разработка модулей ведется на базе ТГУ, где планируется привлечение студентов и инвестиции в размере 2,5 млрд рублей.

3. Сотрудничество с операторами:

   • «Элемент» уже договорился с одним из отечественных сотовых операторов о контрактном производстве ЭКБ.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

🎤 Вебинар SberCIB c группой компаний «Элемент»

Стартуем через 15 минут!

👉🏼 Подключайтесь по ссылке.
vk.com/video-212347392_456239336

… к примеру, вот свежий технический обзор на новейший микроконтроллер от «Микрона» и на отладочную плату на его основе
habr.com/ru/articles/822211/, — между прочим, 180нм.
Обратите внимание на приведённые в статье параметры «энергопотребление» и «цена»:
эти два параметра напрямую влияют на рыночные перспективы изделия.
(Для непосвящённых в МЭ-технологии отмечу, что оба параметра довольно жёстко связаны с технологической нормой — в данном случае 180нм).
Впрочем, найдутся персонажи, способные подобрать собственный набор критериев...

Николай Иванов, так определитесь наконец, 350 или 130 «прямо сейчас»?

Ок, давайте так и заявим: дезинтеграция ранее спроектированного много...

formalist,
350 нанометров уже в наличии — РАБОТАЕТ
130 нанометров в стадии сборки
К группе Элемент данные литографы имеют 100% ное отношение.
Политсрач — это тот хейт, который вы и другие тут развели.
Если нужны пруфы по литографии — они на канале «Электромозг» в Дзен

Минпромторг опроверг данные о заморозке субсидий радиоэлектронным предприятиям — ТАСС
Минпромторг РФ не замораживал выдачу субсидий российским радиоэлектронным предприятиям, сообщили ТАСС в пресс-службе министерства.

Ранее газета «Ведомости» написала, что Минпромторг приостановил выдачу субсидий по направлению радиоэлектроники и проверяет эффективность использования ранее выделенных компаниям средств.

tass.ru/ekonomika/21118635

Авто-репост. Читать в блоге >>>

А вот пруф по идущему прямо сейчас производству литографа уже на 130 нанометров
dzen.ru/a/ZlCh5aCuq3xybFw8

Николай Иванов, так определитесь наконец, 350 или 130 «прямо сейчас»?

Ок, давайте так и заявим: дезинтеграция ранее спроектированного многоядерного процессора на несколько процессоров с меньшим числом ядер — это улучшение.
«Отрицательный рост» процессорных ядер, так сказать. ))

… и вообще, я не понимаю, почему это обсуждаетсяв теме про «Элемент», а не в рубрике «Политсрач».

Николай Иванов, 65% импортных компонентов, а остальное — «локализация» по типу автомобильной. Вот только что была — и уже нету, оказывается,...

Дюша Метелкин, нет 35% — именно российские детали. Ни какой локализации.
Локализация — это не вещь в себе, а функция. Соотношение 35/100 = 35% это и есть отечественные детали / 65% импортные.
Сейчас уже опытные образцы летают с 95% отечественными. Движок ПД8 и ПД14 тоже готовы идет тестирование.
Нормально там все. Есть канал Техник Суперджета — там все пруфы и ежедневное отслеживание и разбор по косточкам по каждой детали.
2-3 года + — задержка будет, но для авиации это норм.
Вот Японцы обосрались со своим Митсубиси аналогом суперджета и не Шмогли.
Отставание есть по движку ПД-35! (ну как отставание) недофинансирование просто.
Поэтому приходится на Ил 96-300, Ил 96-400 ставить вместо 2 — 4 двигателя, что снижает рентабельность .
И то здесь проблемы чисто финансовые и организационные.
Нет Авиастроение в России гораздо дальше ушло, чем микроэлектроника. Я уж молчу про военное авиастроение.


По микроэлектронике у России гораздо сильнее отставание .

Главное отставание России это Микроэлектроника, Станкостроение, Роботостроение. с 2014 года начали сокращать, с 2022 процесс пошел быстрее.
Отставание большое, но и плакать, что все пропало и просралиполимеры — глупо. Положительная динамика очевидна.

Дюша Метелкин,
Дочь знакомой — работает стюардессой на Суперджете100. Первой модификации, в которой примерно 65% импортных деталей. Самолет...

Николай Иванов, 65% импортных компонентов, а остальное — «локализация» по типу автомобильной. Вот только что была — и уже нету, оказывается, тоже не наше было.
Я говорю про текущее состояние отрасли. Элемент надо именно с этим сравнивать.

Николай Иванов, пока история российского импортозамещения на примере тех же самолётов выглядит крайне грустно.
А как венчур рассматривать Эл...

Дюша Метелкин,

На счет высокой цены, для венчура — согласен! Капитализация завышена в 2 раза! Но сама компания и ее бизнес очень и очень хорошая! Буду ждать, когда соотношение капитализация/выручка упадет в 2 раза и тогда буду покупать.

Николай Иванов, пока история российского импортозамещения на примере тех же самолётов выглядит крайне грустно.
А как венчур рассматривать Эл...

Дюша Метелкин,
Дочь знакомой — работает стюардессой на Суперджете100. Первой модификации, в которой примерно 65% импортных деталей. Самолет и стюардессам и пилотам нравиться.
Чего то печального в самолетостроение не заметил.
Печальное было с 1991 по 2004. Затем очень медленно, криво и косо но развитие постепенно ускорялось по экспоненте. (эффект ощутим 2030 -2035 года)
Авиакомпании, которые сейчас летают на суперджетах Азимут, РедВингс и т.д. увеличили долю на рынке, те кто на боингах и аэрбасах летают долю рынка потеряли .
232 самолета произведено — 200 самолетов эксплуатируются. не в убыток, а в прибыль.

Николай Иванов, ну и где здесь прогресс? Это ж в чистом виде рассказ про советские Большие Интегральные Схемы, которые самые большие в мире....

formalist,

Ох уж это секта ПРОГРЕССА!

ПРОГРЕСС — не есть УЛУЧШЕНИЕ. Прогрессировать может рак, деменция например или наоборот РЕГРЕССировать(что хорошо.).


Пассажирские самолеты, как 60 лет летали так и сейчас летают и никакого особого ПРОГРЕССа в них нет.(за и исключением косметических допиливаний)
Ракеты летающие в космос на химической тяге пердячим пару принципиально от гагаринской ракеты не отличаются, что у Макса, что у Роскосмоса. это все та же технология Циолковским еще изобретенная в Российской Империи.

Весь прогресс заключается в увеличение КПД движков на 0,00001%


Прогресс — это с лошади на автомобиль, с дирижабля на реактивный самолет с кирпича НОКИА 3110 на самсунг Гэлакси4, с ЗэИкс Спектрум на Интел 3770, а все что дальше — небольшие косметические улучшения — дошлифовка технологии.

formalist, нет 350 нанометров — это не ОКР это физический работающий образец, который прямо сейчас производит кремниевые пластины. в 2025 — ...

Николай Иванов, пока история российского импортозамещения на примере тех же самолётов выглядит крайне грустно.
А как венчур рассматривать Элемент тоже нельзя.
Поэтому я обойду Элемент третьей дорогой.
Это фундаментально.
P.S. Впрочем, если система даст команду на покупку — куплю и рука не дрогнет.
Но буду понимать что это чистая спекуляция

Николай Иванов, ну и где здесь прогресс? Это ж в чистом виде рассказ про советские Большие Интегральные Схемы, которые самые большие в мире....

formalist, нет 350 нанометров — это не ОКР это физический работающий образец, который прямо сейчас производит кремниевые пластины. в 2025 — серийное производство таких литографов.
130 нанометров сейчас собирают в 2026 — серийное производство. ну и 90 нанометров -65 нанометров — это та же технология, поэтому сомнений нет, что допилят до них быстро.

ОКР — это — второй проект 28 нанометров (он же 12 нанометров после допила). Точнее он тестовый будет тоже на 65 нанометров, а в процессе допила 28 нанометров сначала и затем 12-14 нанометров .

Точнее было параллельно 2 ОКРа на 28нм. (по двум разным технологиям), второй ОКР отказались делать выбрали первый на 28 нм. И там технология совершенно другая, не как на АСМЛ именно ноу хау российское.

Конкурентов у компании в России нет? Компания развивается с нулевой точки? Прибыль есть?

Нам нужно ни самый маленький а количество и тех чипов которые востребованы!!! В машины, в робот пылесосы, в телевизоры, микроволновки, причем тут нанокилометры!!! Очнитесь, компания супер, рост акций будет однозначно, сейчас как раз набор позиции идёт и цена в зоне спроса.

Делить его на 4 части по 4 ядра и уменьшат частоту с 2000 МГц до скажем 1300 МГц

Николай Иванов, ну и где здесь прогресс? Это ж в чистом виде рассказ про советские Большие Интегральные Схемы, которые самые большие в мире.
ОК, Вы перечисляете чипы 15- и 10-летней давности для войны и космоса. Каков объём рынка в штуках? Понимаете, мы — что здесь, что на хабре — всё время путаем в обсуждении технологические аспекты и экономические.
Выпуск космических чипов собственными силами — это «технологический суверенитет», но с точки зрения экономики это — расходы, а не доходы. Я хочу сказать, что освоение оборудования для технологий позавчерашнего дня и наращивание производства чипов для крылатых ракет — это распил бабла налогоплательщиков, хотя и позволяющей определённой прослойке промышленников неплохо жить.
Кстати, по последней ссылке «идущее прямо сейчас производство литографа» — это ОКР, которая дай Б-г к 2026 году даст результаты, потом будут ещё год-два допиливать, а в промышленность пойдут в лучшем случае б/у литографы от иностранных заводов. Если в ближайшие три года «Элемент» таки запустит серийное производство хоть каких-нибудь чипов на 65нм, я буду считать это большим достижением, потому в этих чипах уже можно будет видеть перспективу прибыли, а не только распила бюджетного бабла.

А вот пруф по идущему прямо сейчас производству литографа уже на 130 нанометров
dzen.ru/a/ZlCh5aCuq3xybFw8

И еще! Коммерческий директор МЦСТ Эльбрус Трушкин говорил, что если будет 350 нанометров допилен до 65 нанометров, то они смогут брать например 16ядерный Эльбрус16С изначально созданный 16 нанометров. Делить его на 4 части по 4 ядра и уменьшат частоту с 2000 МГц до скажем 1300 МГц

И такой процессор будет с современной архитектурой и под множество ниш и задач подойдет. А для других задач можно по 2-4 таких процессора ставить.

Николай, Вам опять же про Фому, а вы — про Ерёму… ну нет смысла разрабатывать микроконтроллеры, рассчитанные на 350 и даже 250нм. На 130-180...

formalist, 350 нанометров — это базовая технология. 130 нм, 90 нм и даже 65 нм — это не новые технологии, а просто допиливание, дотачивание и выжимание максимума. Это как сделав самолет Су-27 его допиливали и сделали на его базе Су-30, затем су-33, затем су-30м1, затем су-30м2 и под конец су-35.
Так же и с литографами. Так, как сделали 350 нанометров, то нет никаких сомнений, что выжмут максимум из него и до 65 нанометров допилят очень быстро. 130 уже доделывают. (на дзене на канале Электромозг есть пруфы)
Ниже я перечислю некоторые разработанные НИИСИ СБИС, среди которых есть и изготавливаемые по техпроцессу 350 нм.

Космические микросхемы
5890ВМ1Т (2009 г, 500 нм) — 32-х разрядный микропроцессор для построения резервируемых отказоустойчивых вычислительных систем. 33 МГц.
5890ВЕ1Т (2009 г, 500 нм) — 32-битный микропроцессор с встроенным интерфейсным контроллером, 33 МГц. Давно и успешно летает в системах управления космических аппаратов.
5890ВГ1Т (2009 г, 500 нм) — Интерфейсный контроллер с повышенной стойкостью к специальным воздействующим факторам.
1900ВМ2Т (2012 г, 350 нм) — Троированный микропроцессор. Функциональный аналог микросхемы 1990ВМ2Т (1890ВМ2Т) с повышенными характеристиками по сбоеустойчивости и радиационной стойкости.
1649РУ1Т (2012 г, 350 нм) — статическое оперативное запоминающее устройство с произвольной выборкой с информационной емкостью 1 Мбит
1907КХ018 (2015 г, 250 нм) — коммутатор шести последовательных каналов RapidIO, предназначенный для организации связи между устройствами с интерфейсом RapidIO.
1907ВМ014 и 1907ВМ01А4 (2015 г, 250 нм) — Система на кристалле с 32-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ и встроенными контроллерами интерфейса ГОСТ Р 52070-2003 и SpaceWire.
1907BM044 (2016 г, 250 нм) — Система на кристалле с трехкратным резервированием, 32- разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ.
1907ВМ056, 1907ВМ05Н4 (2017 г, 250 нм) — Радиационно-стойкая система на кристалле с 32-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ и системным контроллером, обеспечивающим работу с внешними
интерфейсами.
1907ВМ066, 1890ВХ018 (250 нм) — Радиационно-стойкая система на кристалле с 32-разрядным RISCмикропроцессором архитектуры КОМДИВ со встроенным сопроцессором обработки и сравнения изображений.
Промышленные микросхемы
1890ВМ6Я / 1890ВМ6АЯ / 1890ВМ6БЯ (2009 г, 180 нм) — Системы на кристалле с 64-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ-64, кэш-памятью второго уровня и встроенным системным контроллером
1890КП1Я (250 нм) — контроллер коммутатора Ethernet, предназначенный для построения 8-портовых коммутаторов Ethernet.
1890КП3Я (2011 г, 250 нм) — предназначена для организации связи между устройствами с интерфейсом RapidIO.
1890ВМ7Я (2009 г, 180 нм) — Система на кристалле с 128-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ с каналами ускоренного ввода-вывода и специализированным сопроцессором.
1890ВГ18Я (2011 г, 180 нм) — предназначена для обмена информацией между шиной PCI и высокоскоростными каналами ввода-вывода шины RapidIO.
1890ВМ8Я (2016 г, 65 нм) — Система на кристалле с 64-разрядным 2-х ядерным суперскалярным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ и встроенными системным и периферийными контроллерами.
1890ВМ9Я (2017 г, 65 нм) — Система на кристалле с 64-разрядным 2-х ядерным суперскалярным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ и встроенными системным и периферийными контроллерами
1890ВМ108 (2018 г, 65 нм) — Управляющий микропроцессор с низким энергопотреблением для встраиваемых применений представляет собой систему на кристалле с 64-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ64.
К5500ВК018 (2021 г, 65 нм) — малопотребляющий микроконтроллер «Комдив-МК» на основе отечественных IP-блоков для применения в устройствах промышленного интернета вещей, 300 МГц.

А в принципе временно их можно и на 350нм все выпускать, без критических последствий для энергопотребления и эффективности.

Вебинар SberCIB с компанией «Элемент»

🗓 Он пройдёт 18 июня в 18:00 мск — уже во вторник! 

⚪️ Почему «Элемент»

Потому что это лидер на российском рынке микроэлектроники и единственная отечественная компания с полным циклом разработки и производства в самых востребованных сегментах. В конце мая компания провела IPO на СПБ бирже, а 6 июня вышла на Мосбиржу.

⚪️ Что будем обсуждать

Поговорим о российском рынке микроэлектроники и о том, какое положение на нём занимает компания. А ещё посмотрим на дивидендную политику «Элемента», его бизнес-модель, стратегию развития и международной экспансии. А в конце, как всегда, ответим на ваши вопросы!

⚪️ Кто будет на вебинаре

Вести его будет аналитик SberCIB Ирина Иртегова, а от компании на эфир придут президент Илья Иванцов и вице-президент по финансам и инвестициям Олег Хазов.

⚪️ Где посмотреть 

Прямую трансляцию будем вести в нашем сообществе VK. Присоединяйтесь по ссылке!