dr-mart

Как я решил проблему с налогами у иностранного брокера?

В общем, в этом году налоговая прислала мне письмо счастья с просьбой уплатить налоги за 2018-2020 годы по счету, который нашли у меня на Кипре. 

Я сходил в налоговую, где инспектор мне объяснил, что надо каждую сделку из отчета брокера внести в журнал, пересчитать на рубли и посчитать налог.

Сказать что я был шокирован — ничего не сказать, потому что в моем брокерском отчете только за 2020 год было пару десятков тысяч сделок😁

Добрый инспектор сказала: ну ничего, посидите денька 3 и заполните. Нам и по 500 листов сдавали отчеты.

К счастью, проблема решилась гораздо гораздо проще. Из недр смартлаба вышел святой человек — Виктор Бавин, который сказал, что их бухгалтеры сотнями такие налоговые отчеты заполняют и предложил помощь. 

Что было дальше?

Я отправил Виктору брокерские отчеты за 3 года. Его бухгалтеры за 1 день посчитали мне налоги. Суммарно кстати получилось за 2020 год около 750 страниц😁
Далее я дал им логин/пароль от своего кабинета налогоплательщика и они автоматом занесли все данные туда.

Мне осталось лишь уплатить налог. Налоговая выставила счета, и я оплатил их со счета ИП, поскольку лично мне так было удобнее.

Кстати на прошлой неделе я получил очередное письмо счастья. Теперь просят явиться в налоговую и объяснить, почему я не уплатил налог вовремя.
Что им отвечать кстати? Кто знает?

В общем, кто хочет быстро и без гемора заполнить отчет для налоговой и подать его удаленно через кабинет, велкам ту Виктор Бавин.
★80
133 комментария
Цена вопроса?
avatar
speculme, да хз, мне бесплатно сделал
А что за брокер на Кипре был?
avatar
Олег Алексеев, Exante
Тимофей Мартынов, я правильно понял что в Exante ты торгуешь американскоми стоками чуть ли не в интрадей (иначе не будет 750 страниц за 2020 год)))
Просто ты публично пишешь что давно ничего не делаешь на рынке (так немного Банк СПБ купил)
avatar
Тимофей Мартынов, где хештег #реклама?
avatar
Vadim A, просто Тимофей еще не знает, что он опять обогатился. А заплатил ли он налоги с «бесплатно»? Хммм… Ждем 2024 года!
avatar
Vadim A, это нативка и по бартеру! это другое!
avatar
Тимофей Мартынов, сколько стоит аренда имени и фамилии?
avatar
Тимофей Мартынов, Олейник говорил, что можно проще, по курсу пересчитать максимальному и всё. Но это тоже переплата. :)
avatar
Тимофей Мартынов, 
«Далее я дал им логин/пароль от своего кабинета налогоплательщика и они автоматом занесли все данные туда.»
Наверное стоит поменять пароль. На всякий случай.
avatar
speculme, Все индивидуально. Отчёты разные. Обычный отчёт 100 долл . 
avatar
Виктор Бавин, я примерно за столько же и делал
avatar
  Цена вопроса?
avatar
StockChart.ru, пиши Виктору, узнавай.
Мне бесплатно сделал
StockChart.ru, присылайте отчёты. Сделают со скидкой. Стандартная цена от 50- до 300 долл. Экзотические отчёты за много лет. Будет ещё повыше
avatar
Виктор Бавин, 
Далее я дал им логин/пароль от своего кабинета налогоплательщика и они автоматом занесли все данные туда.

Это же просто жесть какая — как не секурно
avatar
rauch, было бы удивительно, не помочь клиенту. Там часами в этом кабинете разбираться. Задумайтесь.
avatar
Виктор Бавин, а такой вопрос. можно ли на рынке РФ снизить налог с прибыли с фьючей. как ИП например 6% платить или как самозанятый 4%? что то 13% жаба душит
avatar
dk777, ИП и самозанятые платят эти 6% и 4% с оборота, а физики 13% платят с прибыли от операций с ценными бумагами.
avatar
dk777, нет. Такого нету.
avatar
Реклама)
avatar
 Вообще по идее можно же скрипт написать… который будет автоматом формировать отчетность из журнала сделок.
   Идея для сервиса тебе. Если что пиши может вместе реализуем
avatar
StockChart.ru, ну реализуй с Виктором)
у него наверное уже даже сделано
Тимофей Мартынов, ты канал продаж будешь сам я это не продам у меня поток клиентов не такой как на СЛ
avatar
Тимофей Мартынов, На VC видел в каментах разраба, он на питоне себе заваял. Писал Виктору письмо по этой теме, он не ответил. Может в спам улетело, высылал с protonmail. ЛС не могу отправлять, рейтинг…
avatar
Иванов Иван, в его профиле есть ссылка на телегу
Иванов Иван, странно. Не видел ваше сообщение. 
avatar
StockChart.ru, https://smart-lab.ru/blog/607231.php   Скрипт уже есть. Но судя по инструкции юзабилити там хромает на обе ноги и руки. 
avatar
StockChart.ru, я такое написал уже) На IB, exante, freedom finance, открытие
И там не супер просто, есть разные инструменты, акции, облигации, опционы и т.д. и разные категории налогообложения.

smart-lab.ru/blog/593061.php
smart-lab.ru/blog/685884.php
smart-lab.ru/blog/605520.php
smart-lab.ru/blog/688837.php
smart-lab.ru/blog/688837.php
avatar
Скольк стоит?
avatar
Alexrad, присылайте ваши отчёты. Точную стоимость позже
avatar
пени прикрутят — к бабке не ходи. а про счет уведомлял или тоже «забыл»?
говорить «не знал» точно не стоит.
avatar
u-gyn, дык пени уже были
Тимофей Мартынов, я помимо пени платил еще штраф 10% от суммы налога. А вообще штраф 20% от суммы налога за невовремя уплаченный НДФЛ.
avatar
Александр, и не забывать исковую давность, не? (каламбур))) )
avatar
u-gyn, это смотря скок не доплатил…
avatar
Из недр смартлаба вышел святой человек — Виктор Бавин


Из поста непонятно как же он узнал о том что требуется помощь?)
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, да, у ТМ ус отклеился)
avatar
cybertruck, 



))))
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, а Андрей Блохин работник ММВБ. Ранее работал в Открытии
avatar
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, я писал пост на смартлабе
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, от автора поста. Ресурс Смартлаб
avatar
Оплатил пени и все равно просят явиться объясниться? Интересно, меня не вызывали.
avatar
Ты же говорил, что не торгуешь, а тут ба, десятки тысяч сделок и явно роботом.
avatar
От прибыли одни проблемы. Который раз убеждаюсь.
avatar
Reshpekt Fund Russia, мешки для кеша закончились? )
avatar
Reshpekt Fund Russia, 
Reshpekt Fund Russia, )))))))))))
avatar
Reshpekt Fund Russia, особенности дурного российского законодательства таковы, что можно получить убыток по итогам года и все равно залететь на налог 
avatar
Там еще штраф будет, а если выше определенной суммы доход и уголовка.
Если сам все оплатил, то только штраф был раньше. Но мне и его скостили в 4 раза.
В два раза в связи с тем, что первый раз, еще в два раза в связи с тем что многодетный.
avatar
trader_95, О) значит и мне должны скостить
Тимофей Мартынов, только ходатайство нужно писать. Если грамотно и жалостливо расписать, то по закону скостят 1/2 штрафа (это по умолчанию), но можно и вообще обнулить штраф (но там надо какие-то веские причины писать). Я так делал когда мне выставили штраф за то, что не подал декларацию с продажи подаренной квартиры и покупки новой бо'льшей площади (писал что такое правонарушение первый раз, думал раз в одном периоде продал и купил (дороже), то типа прибыли нет, вот и думал что налог платить не надо)
avatar
Павел, с подаренной недвижимости надо платить налог?    сколько-то лет должно пройти чтобы не платить вроде. Или я не прав?
avatar
alexros (Александр), платить налог нужно всегда, когда продал дороже чем купил. Т.к. дарение бесплатное, то налоговая база считается со всей суммы продажи квартиры. Но если недвижимость была во владении больше какого-то срока (раньше было 3 года, потом вроде пересмотрели в большую сторону), то тогда налог с продажи не платится. В моем случае я владел меньший срок, но меня один товарищ уверял, прям божился, что если я продам с целью улучшения жилищных условий (увеличение площади) и куплю и это все в одном налоговом году, то платить налог не надо. Но оказалось что это только рассматривался такой проект, но его не приняли и я попал на бабки. Хорошо хоть налоговый вычет 260.000 как-то компенсировал это.
После терок с налоговой (эти мрази еще и уведомление июльское прислали в ЛК в конце сентября задним числом, т.к. перед этим в сентябре несколько раз заходил в ЛК и уведомлений не было) я довольно много познал по налоговому кодексу. 
avatar
Да, Тимофей удивил…
avatar
Надо теперь, чтобы сумма которую на тебя стуканул кипрский брокер в налоговую совпала с суммой, которую Бавин вывел.
Если нет то снова придется все объяснять.
avatar
trader_95, выводят бухгалтера у меня. Я не бухгалтер. Сумма точная, расчет на основе брокера.
avatar
Полагаю, что надо быть готовым к тому, что речь пойдёт об ответственности по ч. 1 ст. 119 Налогового кодекса: Непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок налоговой декларации (расчета по страховым взносам) в налоговый орган по месту учета. Влечёт взыскание штрафа в размере 5 процентов не уплаченной в установленный законодательством о налогах и сборах срок суммы налога (страховых взносов), подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации (расчета по страховым взносам), за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.



avatar
Login18, для физиков ст. 198
avatar
почему я не уплатил налог вовремя.
Что им отвечать кстати? Кто знает?
мол надеялся, что после 19 сентября власть в стране сменится )
avatar
Дорогие Друзья, кому требуется помощь с налогами. Любой брокер и в РФ и за рубежом. Любой. Смело обращайтесь моя команда бухгалтеров все сделает. О цене договоримся. Отчёты годовые на почту [email protected] или звоните 89959119401  Вацап, Вайбер, телеграм. С уважением, Виктор Бавин
avatar
Можно не ходить и ничего не объяснять. Это они вам шанс дают, возможно была объективная причина. Сами всё насчитают. Нервы берегите.

journal.open-broker.ru/taxes/chto-budet-esli-ne-podat-deklaraciyu-ili-ne-uplatit-nalog/
.
avatar
 Я когда пришел в налоговую для пояснений по такому же письму, попросил их раскрыть информацию о каких доходах им известно. Там в соответствии с CRS было две строчки 1) процентный доход 2) валовый доход от реализации ЦБ.
В свободной форме через ЛК на сайте налоговой дал пояснения, что
1) процентный доход — это купоны по ОФЗ (по ним на тот момент НК не предусматривал уплату НДФЛ) со ссылкой на законы. 2) валовый доход — к нему можно применить расход в соответствии с НК РФ. У меня по 2) был отрицательный фин.рез, поэтому сдал декларацию с налоговой базой 0 за тот период и оплатил штраф за несвоевременную подачу 3-ндфл  
avatar
Login18, http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e270bffc924c8d102ca5740e5b8c405a451734a8/
avatar
trader_95, а при чём здесь статья УК? В данном случае нет уклонения от уплаты налогов
avatar
Login18, как это нет?) Брокерский счет есть, доход нашли за 2018й.
Это и есть уклонение)
avatar
trader_95, способами уклонения от уплаты налогов, сборов, страховых взносов являются действия, состоящие в умышленном включении в налоговую декларацию (расчет) или иные документы, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, заведомо ложных сведений, либо бездействие, выражающееся в умышленном непредставлении налоговой декларации (расчета) или иных указанных документов. Заведомо ложные сведения топикстартер в декларацию не включал. А то, что он её не представил умышленно, надо будет доказывать. И вряд ли это получится. Налоговой проще взыскать штрафные санкции по Налоговому кодексу, чем направлять материалы в СК, где просто откажут в возбуждении дела.

avatar
trader_95, там же как выяснилось не было прибыли. А значит и налога не должно было быть.
avatar
https://smart-lab.ru/blog/607231.php  вот тут скрипт давали.

Прежде чем нести кому-то деньги за такую рутинную работу, посмотрите в интернет. Держу пари, что для любого брокера вы найдете готовое автоматизированное решение.
avatar
Gravizapa, у него не IB, IB не стучит
avatar
trader_95, У Мартынова  нет, а вот у других тут возможно IB. Уверен что есть на любого брокера скрипты в интернете.   
avatar
trader_95, 
потому что делать им нехер 750 страниц проверять,
есть у меня история на этот счет. Сдавали мы как то в структуру ЦБ отчет примерно тысячи 3 листов. И таких как мы, вся РФ ) Год был примерно 2003. Говорят из этих отчетов можно было дом построить. 
А года через 3 взяли и позвонили ) ЧТо то там проверили ))
avatar
Дык это какой попадос можно поймать при изменении курса рубля....
Купил за 100, продал за 101. А рупь на 10% упал за это время… С тебя налог с прибыли, которой не было
avatar
_xXx_, это ерунда. Если есть прибыль ее по курсу считаете. Ваш пример недействителен. Сама декларации на прибыль. Иначе это делает экономический расчет бессмысленным.
avatar
Виктор Бавин, в смысле, если в долларах прибыли нет, а в пересчете на курс рубля есть, то налог не платится???
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, Подумайте о том что вы написали. Для примера у вас прибыль1доллар 
Ее считайте на момент получение. Допустим 70 р курс в этот день. Итого у вас 70 р прибыли с этой суммы 13% все. 
avatar
Виктор Бавин, 

Подумайте о том что вы написали. Для примера у вас прибыль1доллар Ее считайте на момент получение. Допустим 70 р курс в этот день. Итого у вас 70 р прибыли с этой суммы 13% все. 

то есть именно такой метод расчета?
Не важно что купили, например, позицию на 1000 долларов при курсе рубля 50 (50 000 рублей) и продали по цене покупки при курсе рубля 100 (100 000 рублей)? В долларах прибыли нет, а в рублях прибыль получается  50 000(100 000 — 50 000). и с  50 000 заплатить налог. Если не ошибаюсь, на СПБ бирже именно так считают.
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, Про биржу СПБ это не ко мне. По закону метод который написал вам. Платится налог с прибыли на момент получения. Инструменты любые.
avatar
Виктор Бавин, 

Про биржу СПБ это не ко мне. По закону метод который написал вам. Платится налог с прибыли на момент получения. Инструменты любые.

очень странно. На сайтах пишут по-другому. Например, тут
activeinvestor.pro/kak-platit-nalogi-cherez-zarubezhnogo-brokera/



♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, для ФНС России всё считается в рублях, да.
avatar
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, информация с налоговой

avatar
Виктор Бавин, ну вот, так и получается. Еще надо продолжить выделение желтым: "… либо на дату фактического осуществления расходов".
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, ладно. Для примера. Попробуйте по вашему методу 5 млн долл посчитать… Вы будете шокированы, налогом к оплате. При том, что у вас такой прибыли и близко не было.
avatar
Виктор Бавин, конечно. Шок будет. А если не 5, а 60 млн долл, то шок будет еще больше.
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, верно. Поэтому есть закон. И написано. С прибыли. Скрин вы видели.
avatar
Виктор Бавин, так никто и не спорит что с прибыли. 
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, Совершенно верно! Более того, такое вольное толкование НК вызывает сомнения в качестве подготовки деклараций Тимофея. Виктор, это не выпад просто, чтобы позлословить. Весь интернет уже года два гудит про отчетность по зарубежным счетам и несправедливому налогообложению из-за мнимой валютной переоценки при покупке и продаже без конвертации в рубли. 
Тимофей! Обратитесь за консультацией, например, к Татьяне Суфияновой (она тоже пишет здесь). Возможно вы только усугубили свои проблемы!
avatar
Fisherman, ну причём тут Татьяна. Есть налоговый кодекс. Есть закон. Четко написано что и как. За два года, бухгалтерами сдано, под тысячу деклараций.  Если вы не уверены проблема в вас. 
avatar
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, В вашем методе расчета грубая ошибка. 
avatar
а в чем была проблема отписаться ...
сделок не совершал
прибыли не имел?
avatar
ves2010, проблема в том, что налогоплательщик обязан подать декларацию, даже если нет прибыли. Иначе — штраф
avatar
Анрил,  есть обмен данными… тут в ветке есть комент на эту тему
avatar
Анрил, http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_23908/ Обратите, пожалуйста внимание на статьи 26 и 27 этого Соглашения
Извиняюсь за поздний ответ: только от квика отошёл
avatar
Я бы НИКОГДА В ЖИЗНИ не доверял этому Виктору Бавину. Надует, много не возьмёт. И да, обработать 20 тысяч сделок за один день? 

ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО СДЕЛАЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО?  Камеральную проверку прошли?
avatar
usikpa, 
И да, обработать 20 тысяч сделок за один день?

По-вашему, это проблема? :) За сутки их можно миллиардами обрабатывать, кмк :)
avatar
Денис Г., точно
avatar
Денис Г., Всё зависит от а) формата представления данных (если они в pdf, то это УЖЕ нереально и б) настройки файла подсчёта налоговой базы в excel или другом пакете профессиональной бухгалтерии. И даже ЭТО счастливое совпадение НИЧЕГО не гарантирует. Просмотрите мой пример по налогообложению :) (в одном из коментов)
avatar
usikpa, для начала написали бы свою имя и фамилию. Если про доверие говорим. Вы просто со мной еще не работали, поэтому не доверяете.
avatar
Виктор Бавин, Я не могу доверять человеку, который маскирует свою коммерческую деятельность (сейчас говорю БЕЗ суждения о её качестве) под видом продвижения сообщества взаимопомощи инвесторов — клиентов известной зарубежной брокерской компании. 
avatar
usikpa, что маскирует то? Сообщество фан клуб. Неофициальное.   написано же. 
avatar
usikpa, интересно, как российская налоговая проведет камералку кипрского брокера
avatar
trader_95, … запросив документы у налогового резидента, например? Или напрямую направив запрос на Кипр в соответствии с межправительственным соглашением
avatar
>пару десятков тысяч сделок😁
робот? даже не ожидал, что такие частые сделки совершаешь. Вроде больше инвестиционный подход сам продвигаешь 
avatar
Ну 100 долл это по-божески)
Начинай думать как скостить уплаченных ндфл вычетами)
avatar

ну хз

пользуюсь сервисом ндфл гуру.

И на айби они по одной кнопке напрямую

и на экзанте собираются запуститься.

И для рос брокеров для лентяев сделают кому надо

 

avatar
А разве Бавин не внес Мартынова в черный список?
Это же главный банщик сайта.
avatar
Так и не понял, а почему не уплатил налог вовремя? =)
avatar
«Что им отвечать кстати?»

Что-то из ст. 108-113 НК РФ (про обстоятельства, исключающие и смягчающие ответственность): не мог (отсутствовал), забыл, это был не я, ошиблась секретарша и т.п.
Ругаться с ними не рекомендую, а то кроме пени могут 20% от неуплаченной суммы налога впаять (ст. 122 НК РФ)
avatar
Тимофей Мартынов, Ну ты и комбинатор… счет на кипре, десятки тысяч сделок, ИП, налоги на аутсорс…
avatar
Big Ben, :) а вы ждали торговлю на кухне в первый понедельник месяца во время завтрака в двухкнопочном приложении Тинькоффа за прочтением свежей прессы и поиском вторрого тапка который утащил кот? :)
avatar
А как они нашли счёт? Там обмен информацией с Кипром?
avatar
reglament, это рекламный топик. По телевизору показывают рекламу — вы думаете, там всё правда? ))
avatar
Его бухгалтеры за 1 день посчитали мне налоги.
Ух ты! Я думал, он там один. А, оказывается, там «группа, действующая по предварительному сговору»  )))
avatar
ифнс, пока что, как я понял, избирательно счета находит? зависит от брокера, региона ифнс?

p.s. — кстати, сейчас некоторые кипрские дочки российских брокеров стали сами для клиентов делать расчеты за год и присылать в экселе, например OBL

avatar
Не знаю в какой форме предоставляет отчеты IB, но набросать скриптик, который распарсит сделки, загрузит курсы валют и сгенерит XML для налоговой — дело не хитрое.
Даже на Смарт-лабе такое было https://smart-lab.ru/blog/607231.php
Я лучше доверюсь бездушному скрипту, чем мелкому пройдохе.
avatar
Тимофей, подскажи ты давал ИНН зарубежному брокеру? Его вообще где-то спрашивают за границей брокеры и ДР?
avatar
за 3000 р могу сделать отчет для IB (самая низкая цена на рынке)
скрипт сам писал и по нему подаю
ну если тут пошла реклама
avatar
Подумала сначала — реклама, но Виктор и правда святой человек) Буду иметь ввиду.
avatar
А что с убытков теперь налоги берут?
avatar
Mike_Z, с убытков нет. Но доя примера если вы заработали по дивидендам. А по другим активам минус. Все равно за дивы заплатите.
avatar
Высокочастотники тоже по каждой сделке отчитываются?
@Виктор Бавин сильно ли отличается отчетность физика от отчетности ИП (ОКВЭД 65.23.1, 65.23.4)?
avatar
Alpha, смотря где. В РФ или США. отчетность отличается. по ип и физикам.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн