<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.

Хотите как Баффет? Karapuz приготовил для вас красную таблетку.

Первое, что читает каждый пришедший инвестор — это тексты типа: «если бы вы инвестировали ХХХ долларов 50 лет назад в рынок акций, и регулярно реинвестировали прибыль, то сейчас получили бы over 9000%». Призывы к регулярному долгосрочному инвестированию сыплются на голову бедного инвестора с крыши буквально каждой уважающей себя инвестизбы. Попадаются они и на smartlab. Вам расскажут о чём угодно — о «потенциальной доходности», «фундаментальной недооценке», «апсайде», но все эти рассказчики не ответят вам на простой вопрос: КАКОЙ БУДЕТ ВАША СРЕДНЕГОДОВАЯ ДОХОДНОСТЬ. Скромно умолчат.

Но нет!  Мы — делаем деньги на рынке. Такой подход не для нас! Мы инвесторы и нам нужны цифры. Вернее даже не цифры, а всего лишь одна. Цифра. Среднегодовая доходность. И ВСЁ. Так давайте попытаемся её получить.

Долой «Матрицу» с аналами — агентами Смитами — добро пожаловать в Зион.

Начнем с фактов. За основу возьмем реальные значения индекса S&P500 и данные о ежегодно выплаченных дивидендах. Сколько дивидендов мы получим, купив индекс? О, спасибо, Асвату Дамодарану — живому классику, автору прекрасных книг по инвестированию и оценке бизнеса, за эту табличку. Она сэкономит нам тонны времени. (Кстати, попробуйте найти такую для российского рынка. Если найдете — не забудьте сообщить. Я не нашёл. Впрочем, что удивляться, у нас же МФЦ. Даже самые простые данные хуй найдешь).

Итак, табличка. Из которой будем всё считать.

Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.

Действуем следующим образом: тупо реинвестируем дивиденды в конце каждого года (по значению на конец года). И больше ничего не делаем. Мы же настоящие долгосрочные инвесторы! И что получаем? ДА! 
Да-да-да! Если бы мы начали — как Баффет — в 1960 году — то сейчас, за 51 год, мы таки получили бы over 9000% (а точнее 9438%, или, иначе 185% годовых! 185% в среднем за год блеать!)! Аналы не врут! Запихай мы в рынок в 1960 г. 100 000 долларов, сейчас бы у нас было уже 9,5 миллионов! Огого, неплохо!

А если бы начали в 1970м? Хм… результат немного скромнее, но всё равно круто — 106,1% годовых в среднем! Уау! (смотри картинки ниже)

А если в 1980м? Тоже хорошо — 62% ежегодно. 

Так что, бегом продавать квартиру и инвестировать? Всё ради детей — 50 лет можно и потерпеть?

СТОП! Не спеши, дорогой юный Баффет. Обрати внимание, что если бы ты начал свою деятельность не в 1960м или 1980м, а в 1995м — то удовольстовался бы лишь 10,2% среднего годового дохода (это с учетом всех реинвестирований). А если тебя угораздило впереться в 2000-м — то за 11 прошедших лет ты получил бы суммарно 16,3%, или 1,5% в среднем в год. Ещё раз подчеркну, для особо непонятливых, — это с учётом всего — реинвестирования, полученных дивидендов и роста курсовой стоимости.

А если в 2005м — то 2,5% годовых в среднем получал бы. 2,5% годовых — дружище, а тебе оно надо? Не проще ли купить в таком случае самых надежных в мире американских облигаций, с такой же, а то и большей (!) доходностью? Правильно, проще. И лучше. И спокойней. 

Так в чем же дело? Давайте разбираться. Дивидендная доходность вроде как не особо-то и менялась. В 1960 г. была около 2%. И в 2000 г. тоже примерно такая же. Среднегодовой темп роста дивидендов с 1960 г. так же менялся мало и составлял 5,3% в год. За последнее десятилетие — с 2000 по 2011 — чуть меньше, но непринципиально (около 4%).

Что менялось — так это курсовая стоимость. Где-то с середины 90х годов рынок стал эффективно учитывать будущий долгосрочный рост EPS и дивидендов. То есть, рынок стал эффективен. И практически не позволял заработать больше безрисковой ставки.

Наглядно это видим на следующих картинках: синяя линия — это среднегодовая доходность долгосрочного инвестора, с учетом дивидендов и реинвестирования, красная — доходность американских 10летних облигаций. Если красная выше синей — значит наш инвестор в акции проиграл на длинной дистанции инвестору в облигации. Как видно, за исключением некоторых моментов, это происходило с 1996 г. почти постоянно.

Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.

С 1995 по 2011 г.:
Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.

Собственно говоря, доходность выше безрисковой, можно было получить начав инвестировать всего 3 раза за 15 лет: в 2002 г., в конце 2008 г. и в 2009 г.

ВЫВОД №1:
Сегодняшний рынок эффективен. Умников стало много. Денег тоже. Любые возможности арбитража эффективно устраняются. Поэтому каждому юному Баффету принципиально важно понять, что ТОЧКА ВХОДА КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА! Также, как и точка реинвестирования. Войдя в рынок в конце 2008 г. вы последние 4 года наслаждались бы среднегодовой доходностью 16%. Войдя в рынок на пике 2007 г. вы ДО СИХ ПОР сидели бы в убытках. Даже с учетом всех полученных за это время дивидендов и реинвестирования. А купив в 2007 г. облигации — получали бы свои 4% годовых и в ус не дули. Мало? Ха. Найди где больше.

Итак, дорогой друг, примерно с 1996 года ты имеешь полное право плевать в рожу всякому аналу, который призывает тебя к долгосрочному инвестированию (по крайней мере на американском рынке акций), не глядя на текущую цену. Мол, всё равно отобьется. А вот хуюшки. Не отбивается. Не будь лохом, купи облигаций лучше.

Как же найти ту точку, в которой инвестировать в акции всё-таки выгодно? Ну, в общем-то проще простого! Всё, что нам нужно — это знать среднегодовой темп роста дивидендов, текущий размер дивиденда, и доходность альтернативных вложений. 

Тогда,
(А) твой дивидендный доход с учетом реинвестированных дивидендов за n лет, составит, по известной формуле геометрической прогрессии: dx(1-(1+g)^n)/(-g), где d — текущий размер дивиденда на 1 акцию (26,02 долл в случае S&P500), g — среднегодовой темп прироста дивидендов (%). 

Предположить, какой будет курсовая стоимость (значение индекса в нашем случае) также не сложно, если иметь в виду, что долгосрочно дивидендная доходность на протяжении 50 лет почти не менялась и находится в районе 2%. Значит, зная сегодняшний дивиденд и темп его роста, через n лет,  по известной формуле сложного процента можно найти, что будущая курсовая стоимость составит:
(Б) (d x (1+g)^(n-1)) / 0,02, где d — сегодняшний дивиденд, g — среднегодовой темп (%) роста.

Мы получаем сумму этих величин (разницу курсовой стоимости и всех дивов с учетом их реинвестирования), и, если по окончании периода в n лет эта сумма оказывается меньше в процентном отношении по отношению к первоначальной, чем доход, который мы получили бы, просто купив облигации, то мы будем чувствовать себя плохо, вообще в печали, и грустно будет нам.

Поэтому. (А)+(Б) = Индекс*(1+r*n), где r — требуемая минимальная доходность, n — период инвестирования, откуда интересующее нас критическое значение индекса = (1+r*n)/(a+б).

Ну например. В конце 2000 г. значение индекса составляло 1320 пунктов. Дивиденд был 16,27. Берем среднегодовой темп роста дивидендов 5,3% и находим, что доходность в 5,24% (а именно столько мы получали бы, купи мы просто трежеря в конце 2000 г.) состоялась бы по нашим формулам на значении 1014 пунктов по индексу S&P500! А он в конце 2000 г. был 1320 п. И поэтому наш дебил-инвестор получил не 5,24% годовых в среднем, а 1,5%. И так ему и надо, дураку! Меньше надо уши развешивать и больше считать!

Итак, можно заметить следующее. Во-первых, тем роста прибыли (и, соответственно, дивидендов) на 1 акцию принципиально важен. От его оценки зависит буквально всё. Несмотря на то, что средний темп прироста дивидендов составляет 5,3%, нужно учитывать, что эта цифра получена на очень длительном интервале времени — 50 лет. За последнее десятилетие дивы в среднем росли средним темпом 4% в год. А если посмотреть с пика — 2007 г. — то и вовсе… не росли! И только сейчас подошли к докризисному уровню (как и индекс, собственно).

Поэтому. Если вы, уважаемый начинающий Баффет, сильно оптимистичны, то можете, конечно, брать темп прироста 5,3% — но как бы не ошибиться!!! Тут лучше перебздеть, чем недобздеть! И я бы на вашем месте взял более скромную цифру — 1%. А в качестве требования по средней годовой доходности рассматривал бы не UST-10, а корпоративные облигации инвестиционного уровня. Действительно, зачем покупать трежерю за 2% годовых, когда первоклассный корпоративный бонд будет исправно приносить вам 3,86% каждый год? (смотри сюда).

Ну, впрочем, все люди разные, и потому разумно составить вот такую табличку — в ней содержатся те самые предельные значения индекса (из расчета горизонта инвестирования — 10 лет):

Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.
(красным выделены значения ниже текущего)

Отсюда видно, что разумное инвестирование с 10 летним горизонтом в индекс S&P500 начинается с цифры около 1223 пункта (ну не верю я в CAGR 5,3% после кризиса, хоть убейте...). Нет, ну, конечно, если вам нужна средняя долгосрочная доходность в 2%, то можете и по текущим покупать....

А способна ли нынешняя экономика приносить такой рост прибылей? Оооочень сильно сомневаюсь.  

ВЫВОД №2
Дорогой начинающий Баффет. Чтобы стать Баффетом и получить over 9000% за следующие 50 лет, тебе придется попотеть. И очень сильно попотеть, дорогой друг. Нет ничего невозможного, однако, интересная для твоих амбиций доходность — это 10% годовых СЛОЖНЫМ ПРОЦЕНТОМ. И широкий рынок (S&P500) тебе её НЕ ДАСТ. Можешь быть уверен (ну разве что мегаобвалище будет, пунктов эдак до 250).

Так что плюнь аналам в рожу повторно и начинай работать. Тебе понадобится:

1. Инвестировать не в широкий рынок, а в отдельные акции.  И тебе придется их тщательно выбирать. Времена индексного инвестирования прошли, причем прошли навсегда. Тебе нужны бумаги с долгосрочно-растущим EPS темпом не ниже 7% в год. И дивдохой соответствующей. И забудь, ради бога, про p/e и прочую лабуду. Она ни о чем не говорит. Сегодня у компании может быть убыток (при этом она может платить дивиденды, кстати), а завтра — прибыль. И наоборот. Твоя задача — верно оценить суммарный долгосрочный кэшфлоу, который попадет в твой карман за время твоего life long investing в этот сток.

Кстати, дорогой друг. Встречаются бумаги с дивдоходностью порядка 15% и даже выше. Конечно, часто это бывает полный трэш. Поэтому когда видишь такое — нужно внимательно смотреть на компанию. Но если вдруг компания надежная и никуда не денется, и дивы будет платить также, то считай, что ты победил. 

2. Продавать опционы call на акции, которыми ты владеешь. Засчет этого ты сможешь получать от 3% до 7% дополнительного годового дохода. 

3. Использовать технический анализ для определения момента серьезной коррекции на рынке и ПРОДАЖИ твоих акций. Чтобы откупить их же, но дешевле. Не слушай призывов, «покупать лесенкой» и «быть всегда в бумагах». Потрудись, протестируй на разных рынках и разных таймфреймах, и найди надежную систему, которая с высокой вероятностью дает вход на продажу и последующую покупку по более дешевой цене. Таким образом, ты сможешь получить от 2% до 20% дополнительного годового дохода. 20 раз по 1% — вот и требуемое. Не так уж и сложно [сатанинский смех]

4. Если не видишь во что инвестировать, инвестируй в облигации. На рынке корпоративных бумаг чаще всего всегда есть куда вложить с приличной доходностью.

За сим, прожевывание красной таблетки считаю выполненным. 
С приветом, karapuz.

PS желающим предлагаю произвести сходные расчеты для российского рынка акций.  И ужаснуться.
 

Понимаешь, даже если закупиться в 2007, думаю через 50 лет свои 100% годовых поимеешь )))
avatar

madmax

madmax, понимаешь, вот в том и дело, что нет.
madmax, предлагаю тебе найти по известным формулам, по какой цене нужно покупать сипи, чтобы через 50 лет получить 100% годовых (т. е. всего — 5000% суммарно за весь период), если среднегодовой темп роста eps составляет 5,3%.
karapuz, Так зачем покупать индекс?! Надо искать компание, которые не разорятся, а главное «дадут»!
madmax, что не индекс, а компании — это правильно. но спич был именно об индексе (арсагера достала своим пиаром индексного инвестирования). ладно, не буду тя мучить… по 438 пунктов покупать нуна, чтоб стока с сипи поиметь (при текущем дивидендом потоке и среднегодовом росте eps в 5.3%)
karapuz, А Ты про Арсу с Герой :))) Так они паи свои продвигают )))) Но по бумагам тоже расклады интересные выдают!
madmax, нельзя итоговую доходность делить на количество лет (например, 5000% на 50 лет), поскольку капитал растет не линейно, а экспоненциально.
madmax, хехехехе
не сомневаюсь, что будут такие бумаги, однако у нас участились случаи снятия бумаг с биржи, принудительного выкупа по ценам в десятки раз ниже цены размещения, и другие разного рода махинации. Поэтому вполне возможно, что через лет 50, из 3000 эмитентов которые сейчас есть на ММВБ, в списке останутся не более 50…
так что осторожнее ребята с инвестированием.
СвидетельКапитализма, Это уже становиться понятно, так что на штаты надо переезжать :)
ДРУГ, пошли на 123insider.ru там будет веселее )) здесь сборище самопиарящихся фуфелов…
prosto_maestro,
Оо, а 123insider тут просто так сидит и посты пачками пишет
avatar

Aone

Спасибо Вам за старание! Не хватает, пожалуй, самого ГЛАВНОГО: а почему «новым младо-Баффетам не начать с поиска
компаний, в которых они способны разобраться или даже пощу-
пать руками..., например, McDonald's Corp. (tiker MCD)? Мо-
жет следует сначала нащупать Силу компании и идеи роста дохо
дов, спроса на продукцию...?
*Обратите внимание! В российских ИК почти нигде не предла-
гают так:- „открывайте счет, а мы Вам предоставим возмож-
ность инвестировать и заработать на ТОМ, в ЧЕМ Вы понимаете“
**Почему граждан загоняют в какие-то уродливые рамки, истребуя ложно-завышенный начальный депозит, или навязывая
дур-пакет в Доверительном управлении?
worldinvest, да я собственно об этом и написал.
просто кроме «разобраться» нужно еще и в цифрах выразить
worldinvest, потому что с комиссионных за обслуживания много не заработать, а вот если покрыться об клиентов, а потом их вынудить тебе же продать обратно по более низкой цене, вот это ваще даёт выхлоп как надо…
worldinvest, потому что тут инвесторов нет.
karapuz, уважаемый! Как Вы считаете, почему ЯРКАЯ и Понятная
Инвестиционная идея (многофакторная, минимум 10 сегментов и напрвлений в науке, технике, сырье-коммодитес), мой «ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ» почти не вызвал интереса? Поэтому, несмотря на Ваше старание и «красную таблетку», не ее, а клизьму ЗДЕСЬ 5л ставить надо, бродильное гниение под кайфом Росрынка и СМИ продолжается, НЕ ХОТЯТ трэйдеро-инвесторы на год-два вперед смотреть! Там будет опять «Газпром», Сбер-банк и т.д., понятно, что по таким инвестициям наша Россия даже из 4-го технологического уклада выйти не сможет, а часть Мира- уже в 6-м одной ногой вошла!
по диагонали читается плохо, пришлось по порядку )
как же прославленная немецкая бабушка стала миллионершей на дивидентах
avatar

S.One

S.One, бабуля та вроде не на дивидендах, а на форексе куярила))))
karapuz, вот — современная бабуля, баффет sucks )
avatar

S.One

S.One, на самом деле
если посмотреть сколько давали хорошие акции
за тот же период «потерянного времени» для индексных инвесторов
то просто удивительно, до чего люди глупые)
в общем я окончательно пришел к выводу, что на современном рынке индексы нужны только для того чтобы на них были фьючерсы, а фьючерсы на индексы нужны только для того, чтобы их шортить ))
ибо это много проще и дешевле, чем портфель из 15-20 бумаг продавать и откупать.
karapuz, я вообще думаю фьючерсы это часть демографической программы цру — сколько народу, из тех что не поддаются на компьютерные игры, сидит за монитором вместо здорового досуга на природе или дома )
avatar

S.One

S.One, а некоторые и на природе тем же самым занимаются))
Вклады сбера рулят! 9,25% годовых на 50 лет с учётом ежемесячного реинвестирования и вы получаете из 100 килобаксов — ДЕРЖИТЕСЬ! — 10 020 980.
А если ещё ежемесячно кидаете на счёт 1 тыс, то на выходе имеете 22,89 млн долларов!
И вам нас… ать на точки входа и мировые катаклизмы!
avatar

Di-trader

Di-trader, а есть такой вклад? На 50 лет? Или это мечта
avatar

IliaM

Di-trader, И это не говоря о том, что денег ты не увидишь 50 лет. Которые еще прожить надо. И какова покупательная способность этой суммы через 50 лет будет. Ну хоть чуть-чуть думай прежде чем писать
avatar

IliaM

+, спс за топик (добавил)
Спасибо, изящно и легкий для понимания язык… плюс
Пункт 3. в действиях умного инвестора — самый сложный. И почти никто с ним не справляется [простое хи хи].
забавный бред…
avatar

ves2010

Пункт 2. тоже не для начинающих Бафетов, а скорее для весьма опытных.
Но статья очень интересная. +
зачёт
avatar

vito333

Интересный материал, спасибо автору
Хочу как DowSkalper
Спасибо за пост
avatar

Cowperwoods

Отличнейшая пища для ума, спасибо! Вот так, примерно, должны выглядеть посты на смартлабе.Давай ещё!
avatar

Longales

С автором полностью согласен. Раньше акции были интересны тем, что вложение в них было отчасти инвестицией отчасти лотерейным билетом (с маленькой стоимостью и возможностью большого выигрыша). Посидишь с портфельчиком, а потом какая-нибудь бумажонка возьми да и стрельни раз в 10 за пару-тройку месяцев. На данный момент таких перспектив нет практически ни у одной бумаги, а раньше таких было много. А риски не только высоки, а и вполне реальны. Рост экономик возможен только при серьезном пересмотре системы распределения материальных благ в современных обществах. Политические элиты этого до сих пор не осознали. Пока не осознают экономики будут стагнировать. Спрос останется ограниченным учитывая закредитованность населения и низкие доходы. Производственные мощности практически во всех отраслях экономики избыточны. Кроме того современная экономика находится в технологическом тупике, в котором она пребывает недавно и это мало кто пока осознает. Но и этот факт окажет свое негативное влияние на мировую экономику. Так что на рост доходов компаний в среднесрочной перспективе я бы не рассчитывал. Регуляторы (в первую очередь американские и японские) не допустят сильного обвала на рынках акций, но и роста сильного тут не будет. Кстати автор этого топика в конце прошлого года указал на одну интересную деталь: SP 500 закрыл 2011 год ровно по цене открытия года. Это намек регулятора инвестиционному сообществу на будущее: желающие инвестировать в акции будут жить на дивиденды, на рост курсовой стоимости рассчитывать не нужно. Этот год весьма вероятно будет исключением — он предвыборный в США. А для предвыборного года есть одно верное наблюдение: если по индексам год слабый, то президента не переизбирают. Но в дальнейшим динамика индексов будет слабее. За топик автору уверенные плюсы ++++.
avatar

Borrris

Самая трудная задача — это реализовать то, что описано в п.3. Хотя бы на 1/3.
avatar

alexstalker

отличный пост
И еще. В России были и более выгодные вложения, чем 9000% за 50 лет. Вложение в индекс РТС в октябре 1998 г. с выходом из него в апреле 2007 г. дали доходность 5000% без учета дивидентов — $100 тыс. дали на выходе $5 млн. за 8,5 лет. Ваучерное вложение в Газпром весной 1994 г. всего за 12 лет дало доходность 100000% (!) в среднем по России — $100 тыс. вложений привели на выходе к $ 100 млн. без учета дивидендов (хотя они были совсем мизерные). Но это ретроспектива. Боррис прав: то было в прошлом и вряд ли повторится. Я во всяком случае не знаю, куда инвестировать в России.
avatar

alexstalker

alexstalker, ))) В депозиты пока… А там видно будет. В принципе этим летом частично можно взять акций, но выборочно и быть готовым к убыткам по портфелю до конца года. Какую-то часть капитала наверное можно держать в акциях по этим ценам, но лучше в американских, хотя из финансового сектора Сбер бы я взял. Но космических доходов в любом случае ждать не стоит.
Borrris, что-то есть и в депозитах, и в недвижке, но это консервативные вложения с очень низкой доходностью. АКТИВНО я привык добиваться бОльшего и в бизнесе (который уже продал), и в работе на фондовых рынках: 100% и более удается не всегда, конечно, но хотя бы несколько десятков процентов хотелось бы. Самое важное — ВЫВОДИТЬ прибыль и начинать год с исходной суммы. См.еще мои комменты ниже.
alexstalker, Про высокие доходности инвесторам временно (как минимум) нужно забыть. Интрадейная торговля единственный вариант, но это уже не инвестиции.
Borrris, ну ходя бы отслеживать среднесрочные волны и делать вложения во фьючерс с плечами. В прошлом году мне удалось снять весь октябрьский рост на все плечи. Акции дали бы 25%, а фьючерс — 200%.
alexstalker, но интрадей мне кажется все равно больше дает. Даже не очень высоко-частотный ))) Хотя если торгуя среднесрок удается стабильно показывать такую доходность, то значит жизнь удалась ))) Просто у меня интрадей с начала года плюсовой, а среднесрок отрицательный. Каждому свое.
Borrris, у меня с мая до октября 2011 было так же: плюсовой интрадей и минусовой среднесрок с хорошим итоговым плюсом по итогам года (в основном за счет удерживаемого лонга в октябре). В текущем году весь накопленный к началу марта плюс (80%) растерял и даже вошел в минус.
alexstalker, За 50 лет в России еще много раз поменяется власть, экономика, государство и пр.
Это в США хорошо, там одни и теже деньги уже 300 лет. А у нас псевдо-стабильность с проеданием ресурсов, даже отечественные инвесторы бегут.
avatar

Olleg

alexstalker,
«куда инвестировать в России.»
в корпоративные облигации, конечно.
акции не смотрел, думаю, что можно найти отдельные истории.
а местный рынок в целом существенно переоценен.
karapuz, Надежных эмитентов с доходностью хотя бы 10% годовых нет. Депозиты с учетом системы страхования вкладов имеют 100% надежность при ставках превышающих 10% годовых. У меня друг занимается и тем и другим, но говорит, что корпоративные облигации это для адреналина (по сравнению с депозитами). Особого смысла в них нет, если Вы не готовы инвестировать в дефолтные и преддефолтные бумаги, с последующей реструктуризацией и прочей клоунадой.
Borrris, не знаю чем занимается ваш друг, но банки, которые дают доходность 10% по депозиту — это полнейший трэшак, имеющий самую низкую надежность и кредитное качество.
что касается корпоративных облигаций, то он видимо на каком-то другом рынке работает, потому что доходность скажем по 5 летним бумагам Башнефти выше 10%. Башнефть преддефолтная компания? Думаю нет.
karapuz, Альфа дает 9%. А почему ты не рассматриваешь варианты рисковых краткосрочных или среднесрочных инвестиций во фьючерс на индекс РТС? Даже покупка fRTS в начале января в не самые удачные годы (2011 и 2012) с 10-м плечом дали доходность 100% уже в феврале того же года. Можно с 8-м плечом — было бы чуть дольше, и допускалась бы просадка по индексу 4%. А если ты с 8-м плечом купишь фьючерс в конце глубокой весенней коррекции (об этом у тебя в п.3), допуская просадку еще 4%, то заработаешь 100% в течение месяца-полутора (с небольшим риском потерять несколько контрактов по маржин-коллу.
alexstalker, потому что это не имеет отношения к долгосрочному инвестированию, а является чистой спекуляцией на удачу.
karapuz, до 700 тыр все банки имеют одинаковую надежность для вкладчика. Любой ХЗ-инвестБанк лучше 5-леток Башнефти, если правильно подобраны условия депозита.
Borrris, Кстати не забываем про налоги и брокерские риски. В общем для суммы до 10 миллионов депозиты интересней облигаций. Особенно если учесть, что из депозита можно выйти большей частью в любой момент с сохранением доходности, а облигации, если что случится, упадут и будут лежать.
Borrris, да ты просто подумай, откуда банки берут эту доходность ))))
karapuz, от кредитов, которые иногда на 10 пунктов дороже депозитов.
alexstalker, это так ДОЛЖНО быть)) а в реальности последнего времени, учитывая полный затык с кредитованием, думаю, что они берут эти % из другого источника.
Borrris, что касается системы страхования вкладов, то это конечно замечательно, но что делать, если у вас не 700 тысяч рублей, а 70 миллионов?
karapuz, На 70 миллионов естественно только облигации… Но такая рыба думаю не плавает тут ))))
Borrris, и недвижимость в Нью-Йорке (Манхэттен), которая не потряла в цене даже в период кризиса 2008-2009 гг.
alexstalker, ))) тут я не очень в теме, но слышал, что элитная недвижимость хорошо стояла в кризис.
Borrris, не только элитная — обычные хаты от 40 кв.м (включая студио).
alexstalker, недвижимость, если вы не используете ее в коммерческих целях (например сдаете в аренду) — вообще не актив, а классический пассив.
karapuz, я и имею в виду со сдачей в аренду. Да и вообще инвестиции лучше делать в разные объекты.
alexstalker, какова нынешняя доходность аренды? 5% годовых? в лучшем случае.
karapuz, верно, не больше. И все же сегодня это лучше, чем покупать UST-10, по которым совсем уж несерьезная доходность 2% — по существу отрицательная ставка. Есть у меня еще и такие философские соображения: в этом мире не раз случалось так, что все, что еще вчера казалось сверхнадежным и незыблемым, вдруг в одночасье разрушается. Например, крушение коммунизма и распад СССР. Что касается последнего, то в 1985 году (да и вообще по-моему никогда до августа 1991) ни один институт и ни один ученый не рассматривал всерьез такую возможность, не написано ни одной диссертации… Так что грош цена всем аналитическим отделам всех разведок мира. И 15 триллионов долга — очень серьезно. Штатам и 250 лет нет. И не такие империи разрушались…
Borrris, как это не плавает? а кто же размещения покупает?
вот в апреле размещались к примеру теле2 и ленэнерго — по 9.5% приблизительно доходности к 3х летней оферте разместились — смели как горячие пирожки.
Borrris, смысл в ликвидности, и быстрой перебалансировке портфеля — депозит вам такого не даст.
к томуже, сейчас нет 10% качественных депозитов.
а бегать потом пол года за страховкой из-за лишних 1-2% как то не серьёзно.
karapuz, это мало. Я не привык к такой доходности.
alexstalker, ты же переоценку увязываешь с дивами? P/e не признаешь? По этому соотношению рынок сильно недооценен. Если бы не политриски, и не беспредельное воровство, которым занимается кооператив «Озеро» и которое прекратится с установленим режима подлинной демократии, даже чахлый наш рынок взлетел бы в одночасье.
А на сегодняшний день консервативное вложение в акции Сурпреф выглядит совсем неплохо.
alexstalker, p/e это неторгабельное и неинвестабельное фуфло.
alexstalker, как меня поражают ребята которые разглагольствуют про ваучерную приватизацию, и сколько можно было на этом заработать…
частных инвесторов к этому не подпустили, на этом заработали только отдельно взятые люди, а трейдунам вобще газон раздали по 200-300 рублей, дешевле хрена лысого его взять было.
СвидетельКапитализма, я лично вкладывал ваучеры в Газпром. И любой желающий мог сделать такую инвестицию. Просто такую возможность дали в последний месяц или два.
alexstalker, а вот и не любой.
на сколько я знаю, исключительно сотрудники газпрома, и исключительно на ограниченный размер ваучеров.
СвидетельКапитализма, я никогда не был сотрудником газпрома. В газпром вкладывали и некоторые мои знакомые. Впрочем, переубеждать я не буду: не верите — так не верьте. Я писал пост на эту тему пару-тройку месяцев назад.
так и не понял, почему в первой таблице прибыль каждый год положительная, а также не понял откуда взялась годовая доходность свыше 100% до 1975 года — на первом графике
avatar

meteop

meteop,
meteop, в таблице — прибыль на одну акцию, входящую в индекс S&P500.
годовая доходонсть свыше 100% — это если бы вы вложились до 1975 г. и потом ежегодно реинвестировали дивиденды в течение 52 лет, то суммарно получили бы более 9000%, что соответствует простой годовой доходности более 100% (не сложным %, а простым).
karapuz, все здесь понятно, кроме одного: что значит 100% простой годовой доходности? 100% — это удвоение капитала, и в реальности его нет. Нельзя итоговую доходность за много лет просто разделить на число лет. Если в итоге за 52 года мы имеем доходность 9000%, это (упрощенно говоря) ознаачает, что капитал, вложенный в акцию, ежегодно прирастал на 9% (включая рост стоимости и реинвестицию дивидендов), потому что именно 1,09 в 52 степени и дает примерно число 90 — во столько раз увеличился начальный капитал. Правда, по сравнению с 1960 доллар обесценился в 8 раз, а по сравнению с 1975 — в 4 раза.
alexstalker, 100% простой годовой доходности означает, что происходит удвоение ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО капитала каждый год.
и — да — по формуле сложных процентов это 9%.
alexstalker, я посчитал общую доходность с учетом реинвестирования. а потом просто раскинул на простую доходность, потому что так легче сравнивать с альтернативными инвестициями. Можно конечно попытаться каким-то образом получить сложный % и с банковского депозита (но тогда нужно ставки соответствующие брать), и с облигаций (но тогда нужно принимать во внимание купонный доход и тот факт, что его реинвестирование будет происходить все время по разным ставкам — они же меняются). в общем это просто для простоты.
karapuz, я понял мысль, но КОРРЕКТНО говорить только о сложных (как ты выражаешься) процентах. 100% — это удвоение, и его не будет ни через год, ни через два, ни даже через пять. Какой смысл говорить о периоде 50 лет, когда уже дашь дуба?
karapuz, я, кстати, все эти формулы сам и составлял (когда торговал в рассрочку электроникой и бытовой техникой).
Однозначно +++
++++ супер
«Где-то с середины 90х годов рынок стал эффективно учитывать будущий долгосрочный рост EPS и дивидендов. То есть, рынок стал эффективен. И практически не позволял заработать больше безрисковой ставки.»
Жил-был неэффективный рынок сто лет, а потом вдруг повзрослел, стал эффективным. По-моему, вы слишком все усложняете.
avatar

(deleted)


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP