<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

AAPL - опасный НЕ пузырь

Общий консенсус о пузыристости «яблочной» компании меня несколько насторожил и заставил провести собственное небольшое исследование. Для начала, я всегда грубо оцениваю дивидендную привлекательность бумаги, с целью отсеять явные «пузыри» методом «наколенке». Применение этой методы к AAPL дает следующие результаты:
  • согласно не особенно оптимистичному прогнозу многих аналитиков, средний ежегодный рост прибыли в следующие 10 лет составит около 19% (это намного хуже, чем результаты, которые AAPL показывало в последние годы, когда прибыль росла на 50%, и на 80% даже, потому прогноз не особо оптимистичный).
  • если дивидендная политика будет примерно соответствовать последним решениям, то за 10 лет AAPL выплатит 161,32$ дивидендов на 1 акцию (см. картинки ниже)
  • за 10 лет 10 летние трежериз будучи куплены сейчас принесут 23,7%. Бонды сравнимой с AAPL компании — Microsoft — принесут 24,5%.
  • таким образом, если (довольно скромные) предположения о размере дивидендов верны, то равнодоходность с бондами достигается по цене 161.32$/24,5% = 658 долларов за 1 яблочную акцию. Текущая — 606 долларов, на 8% ниже! Таким образом, с точки зрения рациональной наживы, покупать AAPL в долгосрок сейчас вполне
    выгодно.
AAPL - опасный НЕ пузырь
AAPL - опасный НЕ пузырь
Вывод №1: Apple — НЕ пузырь. Чтобы кто ни говорил.
 
Но я не буду покупать Apple. И вот почему.
 
В последние годы бурный успех компании объяснялся одним: чрезвычайно, на грани чуда, удачной маркетинговой политикой, создавшей моду на продукцию и поддерживающей её. Сама продукция не отличается ни какими-то особо выдающимися качествами, ни привлекательными ценами. По этим параметрам Apple со всех сторон теснят многочисленные азиатские конкуренты. 
 
Apple «бьёт» дизайном и маркетингом. 
 
Но эта мода — на гаджеты Apple и их стиль — и удачнейшие маркетинговые ходы — всё это было, как мне думается,  заслугой только одного человека — лично Стива Джобса. Сумевшего сделать из г… на конфетку. Стива с  нами больше нет. Я НЕ верю, что маркетологам Apple удастся находить столь же идеальные решения в дальнейшем. 
 
Я боюсь, что Apple просто выйдет из моды. И продажи компании резко упадут. Это — самый главный риск. Он не связан со «спекулятивностью» рынка акций AAPL — там нет особых спекуляций на текущий момент, см. выше — Apple — не пузырь. Но он связан со спекулятивностью «яблочной» моды.
 
Что же будет, если это случится? Ну, давайте предположим. Вероятнее всего, даже в случае снизившихся прибылей акционеры компании захотят получать свою долю. Кэша у компании много. Аж 98 миллиардов. Если компания за 10 лет будет выдоена, то это примерно 100 долл на 1 акцию. Мне не интересен доход меньший, чем дают бонды Microsoft, поэтому 100$/24.5% = 408$ на акцию — максимальная цена по которой я готов покупать Apple.
 
С учетом сформулированного главного риска. 
 
Желаю всем профитов.
 
PS в отличие от российского рынка, где расчетов по фундаменталу днем с огнем не сыскать, на амерорынке с этим все в порядке, даже самому считать ничего не надо — всё уже посчитали умные люди — нужно просто немножко поискать. Картинки я взял отсюда www.valuewalk.com/2012/03/apple-inc-doesnt-need-its-cash-as-much-as-its-shareholders-need-it/.
 
 

кстати, ровно всё по тем же причинам, бешеным спросом пользовались бонды русских компаний на последних размещениях, а русские акции нахер никому не нужны.
avatar

karapuz

капитал предпочитает относительно надежную «синицу в руках» в виде облиг металлоинвеста, а не миллера в облаках в виде акций гп которые за тот же период дадут вдвое меньший % доход. (на рост котировок рассчитывают только спекулянты, причин для него нет).
Беру себе яблоко, мой nokiaN8 тупит страшно котировки плохо смотреть, был в поездке из за этого сделку рано закрыл можно было на упущенную прибыль 4 купить. В яблоке отлично все у друга по юзал понравилось.
Buffetts grandson, ну нокиа это вообще кошмарище)) ужас летящий на крыльях ночи ))

самсунги и всякие разные китайцы делают очень достойные вещи)
Интересный пост. Но: «Я боюсь, что Apple просто выйдет из моды.» Никаких сомнений, когда-нибудь выйдет. Но разве нам дано знать, когда это произойдет? Вот и компании McDonald прочили ту же судьбу и в 80-е, и в 90-е… А сейчас она 28-я в списке S&P 500, с капитализацией $100 млрд.
avatar

alexstalker

alexstalker, я не знаю кто прочил такую судьбу макдональдс)) у них отличный супербизнес. расширяющийся до размеров земного шара. и основанный не на одной голой рекламе, как эппл.
alexstalker, в отношении эпл моя позиция такая
если вы верите что менеджмент сможет поддерживать рост продаж — то до 658 долл. бумагу имеет смысл долгосрочно покупать.
если нет, то выше 408-410 долл покупать не надо.
тем более что менее сомнительных альтернатив — навалом)))

я — не верю, вот и всё…
karapuz, вот такой же супербизнес и у эпл, и он также растет — по всему земному шару. Microsoft росла полтора-два десятилетия. И что? Она и сейчас стоит $270B. Так случилось, что сейчас многие предпочитают Apple (я в том числе). И растет она не на рекламе, а на хорошей продукции. Мне, например, плевать на рекламу — мне нравится ее продукция. Думаю, что эпл может стоить на уровне $400-$700 за акцию и 10 лет, и 20 (может, конечно, сдуться и раньше — я не исключаю). И еще: на рынке все сложнее, чем прямые расчеты по бондам и дивидендной доходности, поэтому водораздел в виде цифры $658 выглядит не очень убедительным.
вот там, где перевод сменился «отсебятиной» — провал
avatar

aradchenko1

aradchenko1, перевода там ноль процентов. всё полностью отсебятина.
karapuz, не спорь это же…, ну сам знаешь.
karapuz, в таком случаи интересна твоя позиция по возможной покупки twitter?
aradchenko1, в смысле… на ipo что ли?
karapuz, зачем, до IPO например на следующей недели, просто из M&A таргетов AMZN выбывает так как дороговато уже, с учетом объявленных дивидендов и резервов под байбек, а вот твиттер самое то. Много где вычитывал, слухи планы, рассуждения на эту тему
aradchenko1, не понял, как можно купить твиттер на следующей неделе когда он на бирже не торгуется?
karapuz, Разве одна компания не может купить другую, если она не торгуется на бирже??? Может же, без проблем…
aradchenko1, а… в этом смысле… ну может конечно… а какое отношение это имеет к теме? у меня нет мнения по поводу возможной сделки по покупке twitter inc. кем-либо, и мне, если честно, всё равно))
покупать компанию которая типа генерит 110 млн в год в профитах, исходя из оценки 8 млрд капы — это вершина идиотизма имхо. ярд-то и то дорого…
aradchenko1, чем руководствовались люди которые покупали доли в твиттер исходя из капы ярд и выше мне не понятно, это надо у них спросить.
aradchenko1, исходя из истории предыдущих инвестиций таких инвестгениев как альвалид могу предположить что и на этот раз они окажутся примерно в том же место, где и в случае с ситигруп

разве что на ipo удастся привлечь толпы идиотов и это их спасет))
karapuz, ну сейчас насколько я знаю Twitter это то ли 12, то ли 22млрд, лень искать… Пока же не продашь не узнаешь на сколько интересна покупка была.
aradchenko1, последняя сделка о которой я слышал это была инвестиция альвалидом исходя из оценки 8.4 млрд долларов… на мой взгляд полнейшее безумие. учитывая даже оптимистичный прогноз что в 2013 г. твиттер может быть сможет получить 110 млн чистой прибыли…
я не знаю зачем это ему
karapuz, ну как вариант Apple will deeply integrate Twitter into iOS 5 when it releases this Fall, but not Facebook.
aradchenko1, а что эта интеграция принесет twitter с прагматичной точки зрения увеличения притока зеленых бумажек?
karapuz, вот еще на мой взгляд интересная статья, howardlindzon.com/what-will-apple-do-with-its-cash-it-should-be-payments-and-needs-to-be-social/
Карпузище здаров, как обычно по делу и трезво. Ты что не бухаешь совсем? что такие трезвые топики выдаешь. слушай вопрос не по теме где глянуть обороты по золоту, поставочные фьючи и спот. Кароче вопрос простой где больше общий оборот в Лондоне или Чикаго?
ФИО: Vialcola, на loco london оборот примерно 20 млн унций ежедневно. оборот комекса — примерно 130 000 контрактов в день, т.е. 13 млн унций. короче примерно такой же.
karapuz, Сенкс :)
только в лондоне физмет а на комексе 10 процентов обеспечения сиречь бумага на 90 процентов.
Elstoun, я так думаю там в оснвоном хеджируют физмет который в лондоне)))
А в чем фокус бондов, можно же просто на депозит в банке положить?
avatar

melky_specul

melky_specul, можно. но депозит дает меньшую % доходность чем корпоративные бонды того же кредитного качества.
karapuz, и еще момент, я как то тоже думал поповоду аапл\андройд, и пришел к выводу, что многих людей( в мире) выбор при покупке следующего гаджета формируется под влиянием, сколько они уже купили приложений. То бишь если ты уже на 500$ за все время понапокупал в iTunes, то вряд ли твой выбор может пасть на андройд.НА андройд приложения по своей массе бесплатны, на апл наоборот, т.е. как минимум твой уровень комфорта и не желание считать что ты потратил деньги в пустую, заставят тебя купить не Nexus, а iPad. Ну а дальше маркетинг и гонка технологий, что сложно прогнозировать.
avatar

aradchenko1

aradchenko1, купил новый гаджет как минимум надо перегнать купленное с гаджета на гаджет или все купленное в инте хранится покупается доступ? если надо перегонять то не покер ли аппл не аппл, читать файлы чем.
ФИО: Vialcola, спец приложений маковских естественно не касается, но и их можно по идее поменять, мода изменчива, приложения тож мутируют
ФИО: Vialcola, я не комментирую абстрактное будущее, я всего лишь размышляю на ближайшее время, о продажах айпад и выгоды от айтьюнс, может месяц-два. до следующего квартального отчета
aradchenko1, Карапузище вроде про перспективы в 10 лет писАл, а на ближайшее будущее у меня дак прогулка с собакой намечена.
ФИО: Vialcola, Смотри глубже, cloudcomputing,- google os itunes toje yje po takomy principu rabotaet,, не вдаваясь в нюансы
aradchenko1, Облако? то есть покупается только доступ?
ФИО: Vialcola, ну скажем если у тебя есть акаунт на гугле, то ты по сути уже пользуешься гугл докс, не имея файлов и софта для просмотра на стационарном или на паде
aradchenko1, я в курсе :) я про айтьюнс кокретно, что там покупается скачка файла или файл остается у них покупаешь только доступ.
ФИО: Vialcola, Облако само по себе вестч жесткая по привязке
ФИО: Vialcola, Ну или купленное храниться на серверах аппли в личном пространстве пользователя, что что одно и то ж?
aradchenko1, есть такое, но это имхо вопрос веры… я не утверждаю что у эпл нет светлого будущего, но моя вера в это будущее не такова, чтобы покупать 26% return с риском 32%.
karapuz, я скорей всего просто не мыслю пока что такими горизонтами. Наверное Вы правы если подходить к этому с такой позиции. Просто хотелось узнать может по фeндаментe есть что то интересное, помимо анализа roa
aradchenko1, да может и есть где-то, но нужно ли микроскопом гвозди забивать ?))
эйфория =)
заучите мантры — эпл — это не пузырь, пузырь — это не эпл. и с 17-30 до 0-00 пойте глядя в терминал, если акции вдруг начнут резко снижаться пойте громче, повышая тон через каждые 50$ падения
avatar

sniper

Больше даже интересно, будет ли сплит, они бы просто с рынка забрали бы за счет сплита еще 200-300 млрд в капитализации.
Как будут произведены индекс ребалансы, доля апл очень большая сейчас…
avatar

aradchenko1

Подводим итог AAPL-без позы?
avatar

AntonZharkov

AntonZharkov, я его хотел спекулятивно шортить если честно, начитавших криков про пузырь… с этой целью решил посчитать че-нить….посчитал… решил не шортить ))
зачетно +
avatar

Good Hanter

С точки зрения дивидендов, доход такой же что и трежерис. С точки зрения риска то акции это рискованный актив при том что в данный момент все акции перекуплены, а конкретных фундаментальных идей для дальнейшего роста нету.
Я где то слышал(или сам придумал=) что возможно в скором будущем появиться телевизор от Аппл, но если это не прокатит для акций Аппл наступят тежёлые.
Если сравнить месячные графики технологических гигантов Аппл, Гугл, Майкрософт видно не професиональным взглядом что в Аппле какой-то не здоровый рост и это пузырь=) у Аппла толковые финансисты они это прекрасно понимают и поэтому накапливают Кэш.
Если это не пузырь, тогда что такое пузырь и как он определяется?
avatar

Nickolas

Nickolas,
Чтобы пытаться поймать Хай пузыря надо иметь яйца из титана.
Nickolas, если эпл начнет пузырить, то это выше 660 баксов за бумагу… хай пузыря будет в таком случае где-то в районе 820 долл за бумагу — там захотят продать все долгосрочники, т. к. полученная курсовая разница на этой цене покроет все доходы будущих периодов, на которые они рассчитывали…
karapuz, =)))))
А почему Аппл не мог начать пузырить от 400-450?
Nickolas, потому что рост от 400-450 объясняется напрямую ростом реальной прибыли и реального кэша на счетах.
Nickolas, ну бумага, которая вам тупо дивами принесет доход больше, чем трежеря и даже чем корп. бонд — это точно не пузырь… а вот типичный пузырь (уже сдувшийся):

когда торгуемся за 80 годовых прибылей, дивов не платим, и в сомнительные проекты вкладываем.
karapuz,
Судя по зделкам крупных инсайдеро в этой бумаге за последний год, все почему-то только продают или делают опционные конструкции.
Nickolas, поэтому можно зделать вывод что рост чисто спекулетивный.
Еще подискутирую с тобой, если не возражаешь. Я помню твой пост, в котором перспективы инвестиций в бумаги оценивались, исходя из ожидаемой доходности за 10 лет на основании лишь текущих цен, текущих процентов по облигациям, текущих же дивидендов по акциям и обещаний по части размера дивидендов аж на 10(!) лет. Прикинь: Apple раньше не платила дивидендов вообще. Следовательно, по твоей логике, ее акции вообще не стоило рассматривать в качестве объекта для инвестиций. Инвесторы же, купившие бумаги 2 — 4 года назад и удерживающие их по сей день, получили СВЕРХдоходность на свои вложения, поэтому они уж точно не согласятся с тобой. Мой вывод: не все инвестиционные решения по компаниям следует принимать, исходя лишь из размера дивидендов и доходности по бондам.
avatar

alexstalker

alexstalker, 10 лет — это просто неплохой срок для аппроксимации. в принципе считать нужно просто по CAGR раскидав на весь срок жизни компании используя какую-нибудь модель дисконтирования дивидендов. но разница между такой грубой прикидкой как у меня и этим расчетом будет незначительной.

если у компании на текущий момент нет дивидендой политики, т. е. она как эпл не платит дивов, в таком случае нужно просто брать будущий кэшфлоу, исходя из прогнозов роста eps (но лучше той части прибыли, которая инвестируется в ликвидные активы).
alexstalker, на самом деле всё очень очень просто. если вы миноритарный инвестор, то должны ответить себе на всего лишь один вопрос — сколько бабла РЕАЛЬНО вы получите и за какой срок. если вы согласны не получать ничего какое-то время ради выплат в будущем — почему бы и нет. просто ваш горизонт увеличивается.
вы не должны делать только 2 вещи:
рассчитывать на рост курса акций;
рассчитывать на то что в результате выгодной сделки по продаже биза в который вы инвестировали вы хоть что-то получите. пример — крупный пакет камаза проданный даймлеру намного выше рынка, а на котировках это никак не отразилось. потому что собственник нашел способ не выставлять оферту миноритариям.

в общем — просто оцениваете будущий кэшфлоу который вы получите, срок, и принимаете решение… исходя из безрисковых альтернатив… и это всё…
karapuz, я не совсем понимаю тебя.
Я написал: «Инвесторы же, купившие бумаги 2 — 4 года назад и удерживающие их по сей день, получили СВЕРХдоходность на свои вложения...».
Ты в числе прочего ответил: «Вы не должны… рассчитывать на рост курса акций...»
Одно противоречит другому.
Вопрос тебе: те, кто покупал «Apple» в 2010 году — СОВЕРШИЛИ ОШИБКУ? Они купили бумаги, ожидая расширение продаж компании и рост капитализации (зная, что не будет дивидендов) и… обогатились.
alexstalker, они купили бумагу рассчитывая на рост ПРИБЫЛИ которую компания копила в виде кэша и теперь начала выплачивать в виде дивидендов… т. е. они рассчитывали на будущий кэшфлоу. так понятно?
karapuz, прибыль и кэшфлоу их мало интересовали (это сопутствующие явления). Они ожидали рост цены и получили его. И НИКАКИХ ДИВОВ не надо! Это гроши: акция может вырасти за месяц на величину дивов. А тогда их вообще не было. Это как депозит: купил, подержал год-два, продал. Лишь единицы делают долгосрочные вложения — на 3 года и более.
alexstalker, сопутствующее явление — это как раз рост цены акций )))

насчет единиц — конечно единицы… но что характерно — именно эти единицы долгосрочно что-то уносят с рынка))

в долгосроке рассчитывать можно только на будущие дивы, и если их сейчас нет, то значит будут потом. если их не будет никогда — такая компания вообще ни для чего не нужна. эпл складывала профит до поры до времени, это все равно как он выплачивался бы акционерам — никакой особой разницы. они могли бы топить этот профит как газпром в убыточных мегапроектах — но они этого не делали. и поэтому рост прибыли apple для акционеров имел смысл и продолжает иметь. а рост прибыли газпрома для акционеров никакого смысла не имел и иметь не будет. до тех пор пока они не перестанут его тратить неизвестно на что и не начнут думать о кэше для собственников.

рассчитывать на рост курса нельзя по одной простой причине
вот допустим эпл точно также работал бы и получал прибыль
но в мире был бы при этом какой-нибудь кризис ликвидности например
и акции бы все дружно падали. это была бы неэффективность рынка, как в 2008-2009 гг… когда лили акции всех компаний и хороших и плохих и перспективных и бесперспективных невзирая ни на что…

долгосрочным инвесторам — плевать на такие вещи, их не это интересует, а только показатели компании и политика менеджмента.

при этом я совсем не призываю всех быть долгосрочными инвесторами
и не говорю что спекуляции это плохо, я и сам наполовину спекулянт.
просто это совсем другое.
и в спекуляциях лучше вообще не смотреть ни на какие показатели — это просто не нужно и вредно, а ориентироваться просто на ТА
alexstalker, а роста рыночной капитализации могло и не произойти… рынок далеко не всегда эффективен
поэтому рассчитывать на это нельзя.
karapuz, как я понял, ты предполагаешь, что Apple серьезно сдуется. А я думаю, что нет: она делает классную продукцию. Не сдулись же Майкрософт, IBM и даже Google — наоборот растут. Может быть, конечно, эпл и сдуется… через 50 лет. Кто ж его знает? Где-то выше (в этом же топике) я писал комментарий на эту тему.
alexstalker, да я ничего не предполагаю в отношении курса акций эпл.
я просто посчитал по какой цене я бы согласился ее покупать в случае реализации негативного сценария (текущий менеджмент не справится с поддержанием объема продаж)

и еще посчитал до какой цены имеет смысл ее покупать рациональному долгосрочному инвестору при реализации позитивного сценария (среднегодовой 19% рост прибыли в долгосрочном периоде).

и всё…

на текущий момент мне покупать apple в долгосрок не интересно.
а краткосрочно я им не спекулирую. если б спекулировал — конечно купил бы. там аптренд.
а предположить исходя из моих расчетов я могу только то, что уже написал:
— выше 658 долл это уже пузырь и там надо искать хороший шорт. потенциальная верхняя точка пузыря — 820 долл. там будут выходить ВСЕ крупные долгосрочники.
— ниже 408 долл имеет смысл брать в долгосрок при любой ситуации
— если продажи нового айпада окажутся разочаровывающими то в силу вступит вариант о котором написал (сомнения инвесторов) и тогда скорей всего свалится на нижний уровень.
alexstalker,
давай вот другую компанию возьмем… где не так все типа очевидно, как в случае эпл. вот как бы ты оценил lockheed martin?
karapuz, только сегодня обнаружил, что ты серьезно и обстоятельно ответил на мои комментарии по эпл и ушел совсем вглубь. Это здОрово! Я согласен со многими твоими посылами и утверждениями, но сам так глубоко не копаю и не анализирую отдаленные перспективы. Слишком много переменных, которые влияют на показатели каждой конкретной компании и на рынок в целом: ликвидность, поведение менеджмента, настроение потребителей, конкурентная среда, действия финансовых властей, войны, настроение участников рынка и т.д. Меня больше интересуют среднесрочные тренды или их отсутствие — в зависимости от этого я использую ту или иную стратегию. Например, текущий бычий тренд, как мне кажется, пока продолжается и я постараюсь заработать на этом. Я уважаю твои расчеты, но сам не принял бы решение о покупке той или иной бумаги в зависимости от размера дивов и доходности по бондам. Я убежден, что если эпл продолжит выпускать выдающуюся продукцию, их акции будут лучше индекса NASDAQ, какие бы дивы там ни платили. Впрочем, уже давно не торгую акциями — только фьючерсом на индекс РТС.
Поделись, пожалуйста, со мной своей оценкой LM/
с майкросотом отраслевое сравнение.
хорошо

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP