<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

Радужные прогнозы урожая пшеницы разбиваются о реальность

Американский минсельхоз выпустил первые в этом году данные по состоянию озимых посевов пшеницы (основанные на спутниковых наблюдениях за состоянием посевов и опросе хозяйств). Состояние озимых оказалось намного хуже, чем в прошлом году и намного хуже, чем 10 летняя средняя (самые плохие показатели за 11 лет):
— в «хорошем» и «отличном» состоянии находятся только 34% посевов, против 58% в прошлом году
— в «плохом» и «очень плохом» состоянии находятся 30% озимой пшеницы, против 12% в прошлом году.

Таким образом, оптимизм в отношении урожаев пшеницы пока что представляется вообще ни на чем не основанным — факты не дают возможности надеяться на высокий урожай. В то же время, цены на дизельное топливо в США остаются у многолетних максимумов и падать вовсе не спешат.

Что касается прогнозов урожаев в России, то наш Минсельхоз, вопреки очевидности, продолжает настаивать на том, что они будут высокие и даже умудрился заявить, что состояние озимых в этом году лучше, чем в прошлом (!). По мнению Минсельхоза, потери озимых в этом году составят примерно 2 млн га. А вот по данным Спутникового сервиса анализа вегетации «ВЕГА» Института Космических Исследований Российской Академии Наук, озимые на территориях, где снег уже сошёл и можно говорить об их состоянии, чувствуют себя намного хуже, чем в прошлом году. (по ссылке откроется отчет). Исключение пока составляют только Ставрополье и Краснодарский край.

На основании имеющихся спутниковых данных специалисты РАН считают, что если наблюдаемая сейчас тенденция продолжится, то «возможные потери валового сбора озимых зерновых в России в 2013 г. оцениваются в 5 — 5.5 млн. тонн».

Чем руководствуется Минсельхоз в своих оценках, что так уверенно утверждает, что потери озимых не превысят 2 млн тонн — понять совершенно невозможно. Может быть у них есть подснежный зонд секретной конструкции, который объехал всю страну и подсчитал, а может быть штатные экстрасенсы подсказали.
 

Пшеница в лонг )))
в прошлом году по миру мало собрали — но интервенции укатали цену назад — а если щас и озимые капутнут — то будет атас — интервенить дльше нечем.
Пшеница не золото — накоплением шортов не спасешь.
Я ее лонганул меня вынесло, когда было резкое падение. А так там зародился новый ап тренд
avatar

Laundryman

Ну що можно забывать о снижении ставки цб?
avatar

iskan1986

iskan1986, наебулину когда назначат сразу же понизят я думаю. сопротивляется только цб а пр-ву на всё насрать кроме экспортной выручки — им в бюджете дырки затыкать надо а кроме как девальвировать рубль они другого не умеют ничего по этому поводу.
значит порастем на зерне
России от этих данных «ни жарко, ни холодно». Почему? Россия может собрать от 70 до 120 млн. тонн зерна в зависимости от погоды. При этом официальная цифра из года в год на 10-15 млн. тонн меньше реальной («неучтенка за наличку», объем которой определяется площадями под хранение в хозяйствах). Потребление зерна в России 72 млн. тонн, переходящий запас в последние годы ниже 10 млн. тонн не опускается. Так что если урожай на что-то и влияет, то только на экспортный потенциал, но в объёме экспорта — это 2-4%%.
avatar

А. Г.

А. Г., потребление 72 млн тонн а в прошлом году собрали 71 млн тонн. ни жарко ни холодно? только цены на пшеницу в России с прошлой осени по эту зиму в 2 раза выросли! до исторического рекорда — 12000 р. за тонну. И чтобы их сбить гос-во потратило интервенционный фонд.

А общие запасы зерна в России на самом низком уровне за 120 лет.

Цена на хлеб поднялась на 20% год к году. Цены производителей на муку — вдвое.

Ни жарко ни холодно? Серьезно?
karapuz,
Вы не учитываете 10-15 млн. тонн реально собранных, но неучтенных в статистике. А цены у нас завязаны на мировые. Интервенционный фонд потрачен далеко не весь и вообще интервенции как на продажу, так и на закупку — это нормально.

И как то не стыкуются Ваши цифры с 16 млн. тонн экспорта пшеницы только прошлом году, из которых 15,5 за пределы СНГ.
А. Г.,
а это не меня надо спрашивать, зачем мы экспортировали при дефиците внутри страны. нужно было бан на экспорт ставить снова.

про цены я вам всё сказал — и ниже картинка приведена. у нас цены выросли ВЫШЕ мировых из-за прошлогоднего неурожая, необходимости тратить запасы и бездумного экспорта. И продолжают оставаться на 30% выше мировых сейчас.

по вашему это нормально? рост цен пр-телей на муку почти на 100% за год — тоже нормально? (при том что мировые цены так не менялись?) рост потребительских цен на хлеб на 20% за год — тоже нормально?

откуда у нас инфляция-то выше прогнозируемой по вашему взялась?
внутри страны сейчас пшеница 340$ долл за тонну
в европе — 280$.
может быть просто не надо писать глупости про то что урожай не влияет на наши внутренние цены и нам от этого «ни горячо ни холодно»?
karapuz,
Не надо сравнивать внутренние цены в ЕС или США и в России. Во внутренних ценах в ЕС и США дотации снижают стоимость на 20-40%%.
А. Г., Не надо сравнивать? А зачем же вы тогда на 2 коммента выше написали, что «А цены у нас завязаны на мировые. »??? Вы уж определитесь как-нибудь!
Или завязаны на мировые или «не надо сравнивать».

Да, в США и ЕС дотации снижают стоимость. А у нас дотаций слишком мало — об этом и речь.
karapuz,

Мировые цены — это цены на международном рынке и они совсем не те, с которыми Вы сравниваете. Собственно про это я и писал.
А. Г., правда? ну давайте, расскажите мне сколько сейчас на условиях CPT стоит пшеница «на мировом рынке».
karapuz,

Да не буду я искать эту цену, я про внутренние цены от Вас узнал. Но я знаю, что импорт зерна у нас происходит без проблем. Один из самых беспроблемных импортов, где работает куча компаний, как у нас, так и в мире. А потому наша внутренняя цена не может быть выше цены на мировом рынке с учётом доставки. Или Вы не слышали про такого «зверя», как безрисковый арбитраж?
А. Г.,
да вы не знаете фактической ситуации просто вот и всё.
импорт происходит тогда, когда гос-во позволяет. сейчас речь идет об обнулении ввозных пошлин, чтобы в этом году можно было импортировать пока еще это можно сделать дешевле, чем внутри страны закупить.

Дворкович решение об обнулении пошлин уже озвучил, но его должен утвердить Таможенный Союз — а они не торопятся — и пока они резину тянут она может и в Европе и в штатах уже обратно вырасти и тогда мы импортировать по выгодной цене не сможем.

Что сейчас нужно — минсельхозу нужно прекратить страдать херней и писать несбыточные прогнозы, начать рассчитывать на пессимистичный вариант и СРОЧНО предпринимать все необходимые действия — а они волынку тянут вместо этого.
karapuz,

Я писал, что наш урожай НЕ влияет. А вот мировой влияет. Если он низок, то растут мировые цены и растут и наши внутренние, так как они связаны в первую очередь с ценами международной торговли зерном, а не с размером урожая в России.
А. Г., просто вы написали ЧУШЬ и не хотите это признать.
для наших внутренних цен урожай является определяющим фактором при прочих равных. а мировые цены на наш внутренний рынок влияют как раз НЕ сильно, из-за того, что пр-во устанавливает высокие импортные пошлины. Вот если оно их сейчас обнулит — пока еще из Европы и Нвого Света на FOB можно дешевле импортировать — тогда придем к паритету с мировым рынком.
karapuz,

В данном случае Вы пишите чушь. Хотя бы потому, что у нас импортная пошлина на зерно 5%. Это «высокие пошлины»?
А. Г., 18 долл на тонну пошлина. и даже с ней импорт выгоднее сейчас чем закупки внутри страны. если ее убрать и не ограничивать импорт — внутренние цены выровняются —
почему эти 18 долл на тонну должен оплачивать российский налогоплательщик то? какой смысл в импортных пошлинах когда импортировать пора?
karapuz,

Не могут у нас цены на пшеницу быть выше мировых с учётом доставки. Иначе у нас был бы не экспорт, а импорт пшеницы. Он, кстати, у нас и есть — в регионы Дальнего Востока и именно потому, что даже если канадское зерно на 20% дороже зерна в европейской части России, то его выгоднее поставлять из Канады из-за разницы в стоимости доставки.

Что касается цен на муку, то цены на зерно там занимают 15-20%% себестоимости и объяснять рост этих цен только ценами на зерно, некорректно. Рост цен на муку может быть вызван кучей причин, но уж точно не одними ценами на зерно. Тут и электроэнергия и транспорт и энергоносители и рост налогов на фонд оплаты труда. Плюс может быть картельный сговор.
А. Г.,
«не могут»? но они ЕСТЬ выше мировых! причем тут «доставка»?
это факт — внутри страны 340 долл за тонну, в Европе 280. И это — впервые с 90х годов такая ситуация.

Европейцы и американцы покупают сейчас пшеницу на 20-30% дешевле россиян. я понимаю что вы в реальность верить не хотите — ну не верьте, верьте в свои измышления.
Реальность от этого не изменится.

А цены на муку выросли из-за роста цен на зерно и роста тарифов. И в себестоимости муки цены на зерно занимают не 15-20%, а 50-70% в настоящее время.

«Картельный сговор» — слушать даже смешно. Очевидные факты — просрали урожай, при этом зачем-то продолжали выполнять экспортные контракты, когда надо было принимать решение о запрете экспорта и обеспечивать внутренний рынок, не допуская 100% роста цен на пшеницу и муку.

Пишите лучше про то как составлять роботов для дрочки фьючерсом РТС — или учите матчасть.
karapuz,

На это я ответил ниже, как и про запрет экспорта. Это Вам надо подучить матчасть, я в зерновом бизнесе проработал почти два года перед тем как прийти на фондовый. И вообще первый опыт торговли получил, торгуя фьючерсами на W на CBOT.
А. Г., казахстанское зерно к нам хорошо импортируется )) а цены у нас реально выше были, потому экспорт и замер, зато сейчас, когда началось интенсивное снижение, так колхозники сразу начали звонить с более или менее адекватными предложениями, хотя нужно еще их попресовать ))
avatar

Olleg

karapuz,

А бан на экспорт — это удар по финансовому состоянию крестьянских хозяйств, сравнимый с шоком 90-х. Это уже пытались сделать и получилась затарка и гнобление зерна, оставшегося в хозяйства. Потому и отменили.
А. Г., ага, ну конечно лучше, чтобы российский налогоплательщик всё оплатил, само собой.

собственно говоря, всё что вы тут щас втираете, всё это бессмысленное говно — всё это втирали такие же как вы в мае прошлого года. Тогда димочку айфона такие «специалисты» типа вас тоже убедили что всё хорошо, тоже прогнозировали урожай в 95 млн тонн — причём даже когда засуха пошла — минсельхоз не отреагировалэ. И правительство не отреагировало.

До последнего ждали — и когда собрали чуть больше 70 млн тонн в итоге — и то не сразу даже интервенции начали — ждали зачем-то когда исторический рекорд цены внутри страны побьют и только тогда начали интервеционный фонд активно включать.

В итоге цена на хлеб +20%, мука +100%, переработчики на грани разорения а «специалисты» типа А. Г. снова убеждают всех, включая видимо правительство, что всё в порядке и плетут чушь про «картельный сговор» и опять ждут урожая в 95 млн тонн при том, что даже в штатах 30% озимых в заднице, а у нас еще хуже значит будет, т. к. погода еще хуже была.

В итоге получите к зиме 15000 р. за тонну и инфляцию 12% по итогам года — вперёд.
karapuz,

С какого идиотского ресурса Вы взяли цену в 12000? Вот реальные предложения

cfo.zol.ru/Pshenitsa/pshenitsa-v-tsentralnom-fo-rf.html

8000-9500- цена на пшеницу 3 класса без учета доставки.

Похоже, что вся «кампания» с подобными заявлениями направлена исключительно на то, чтобы «попилить» на импорте чиновникам.
А. Г., 12000 было в ЯНВАРЕ. а потом цена падать начала — когда начали интервенционный фонд продавать. можете на том же «идиотском ресурсе» посмотреть www.zol.ru/grainprices/
karapuz,

Во-первых, смотрите реальные предложения на том ресурсе. Там расхождение с графиком на 1000-2000, причём цена на графике выше. Во-вторых, и цены на фьючерсы в США с января упали.
А. Г., без толку что-то говорить людям, которые не могут к цене франко-вагон с Алтая прибавить стоимость доставки и сравнить с канадским CPT.
А. Г., пшеницу забирали с хозяйств по 14 рублей за кг. брали мельницы и спиртовики. разгоняли цену. кукурузу по 11 рублей
avatar

Olleg

Olleg, вот удивительно-то. цены на водку повысили и спиртовикам стало выгодно тарить по 14 р за кг. с ума сойти — надо же. кто бы мог подумать!
karapuz, мне зимой вообще показалось, что идет какой то сговор. а ответ достаточно прост, осенью цена разогналась, хозяйства продали небольшую часть объемов по хорошей цене и оставшееся просто решили придержать до более высоких цен )) ты бы слышал как и что они говорили, даже откровенное порченное зерно не соглашались отдавать дешевле 12 рублей. а сейчас, когда цена уже достаточно низко опустилась, они заволновались и начали скидывать, у нас уже первые экспортные контракты появились )) а что будет чуть позже, когда начнут весь оставшийся объем скидывать? ))
avatar

Olleg

Olleg, лучше подумайте, что будет, когда выяснится что по озимым не 2 млн тонн потери как минсельхоз считает, а 5 млн тонн. и что яровой клин в необходимом объеме полстраны не засеет нихера. и что мировые цены не к 200 долл за тонну пойдут а к 400.
karapuz, а правдивый отчет мы все равно не увидим, потому что бывает что в реестре на элеваторах значится одно число, а по факту может вообще не быть этого зерна, потому что продано расторопным директором.
avatar

Olleg

Olleg, ну зато мы цены видим, чё.
и кроме слов «всё хорошо прекрасная маркиза» нет ни малейших оснований считать что можно надеяться на их снижение к 6-7 т.р. за тонну.
а уж что будет если будет засуха — даже думать не хочу.
и всем пох. правительство ни к севу не готово, ни к потерям озимых сверх «планируемых» (хз с каких дел), ни к засухе.

все рассчитывают, что «всё будет хорошо».
на авось, то есть. как обычно всё короче.
karapuz, по мне пусть будет 15 рублей за кг, лишь бы это не превышало экспортную цену, потому что это будет хорошо для колхозника, а обыкновенные граждане даже не заметят этой цены. но такой цены не будет по простой причине, это очень рентабельно получается, при самом хреновом раскладе колхознику обходиться в 2-2.3 рубля за кг производство, это с опрыскиванием с полей авиацией, это зерно 4 — 3 класса.
avatar

Olleg

и еще, не будем забывать, что когда колхозник получает хороший доход у него образуется денежный излишек, который он пускает в собственное производство тем самым отказываясь от кредитов россельхозбанка с его грабительскими процентами.
avatar

Olleg

А. Г., и «переходящий запас» сейчас 8 млн тонн. а вы говорите «ниже 10 не опускается».
А. Г., Полюбуйтесь как «России от этих данных «ни жарко, ни холодно».»:


иногда лучше жевать, ей богу.
А. Г., экспортный объем это 23 миллиона тонн в сезоне 2011 — 2012 гг. в сезоне 2012-213 года объем экспортированного зерна составил 12 миллионов тонн, плюс новый для нас экспорт кукурузы и семечку подсолнечника. сильное сокращения экспорта было вызвано сильным ростом внутренних цен
avatar

Olleg

Olleg,

Насчет экспорта кукурузы впервые слышу, а подсолнечник мы давно экспортирует. В 90-е это вообще было нашей единственной экспортной позицией по растиениводству. Но тогда экспорт сокращался одновременно с импортом подсолнечного масла.
А. Г., всего не может человек знать, это нормально, кукурузу уже второй сезон как отгружаем, обогащаться проще на ней, а вот подсолнечник крайне рискованное мероприятие.
avatar

Olleg

Olleg,

И прекрасно. Но, насколько я помню, выращивание кукурузы севернее ЮФО у нас очень рискованное мероприятие, а площадей в ЮФО не хватает для удовлетворения потребностей России в кукурузе. Поэтому в ЮФО кукурузы действительно стали выращивать активнее, а в остальных местах с пшеницей надежнее.
Хорошо бы конечно, чтобы урожай в этом году был хороший. Но тут государству в любом случае нужно держать руку на пульсе. В любой момент могут понадобиться агрессивные регулирующие меры. В современной экономике без этого никуда. Чуть не уследишь и «социально-ориентированный» )))))) частный бизнес может устроить небольшой ценовой шок для населения (что с бензином, что с зерном, что с гречкой, сахаром, маслом и далее по списку)
avatar

Borrris

Borrris, в этом году объемы господдержки запланированы на минимальном за много лет уровне. и если государство немедленно не увеличит объемы господдержки в разы, то весенний сев, который из-за погоды нужно проводить в укороченные сроки, и при этом, из-за гибели озимых увеличивать его объем, не будет проведен вовремя.

а оно не спешит — минсельхоз предпочитает альтернативную реальность — там всё в порядке.
karapuz,
Karapuz опять бучу замутил. Циплят по осени считают. А потерянные озимые засеивают яровыми.

Так что рано говорить что все пропало
ABN Capital,
чтобы потерянные озимые засеять яровыми нужно:
— добавочную технику
— добавочные удобрения
— добавочный посадочный материал
— дополнительные ГСМ

а карапуз всего лишь написал, что оснований говорить сейчас высоких урожаях НЕТ.

и учитывая, что всего перечисленного, что нужно для того, чтобы возместить потери озимых, тоже НЕТ — а также то, что в Китае тоже ожидается ЖОПА с урожаем — карапуз считает, что к концу года пшеница взлетит и собирается на этом сделать деньги, чего и вам желает.
а вы вместе с А.Г. (не знающим даже сколько стоит канадская пшеница на CPT сейчас и думающим что гэп в ценах между РФ и США объясняется «транспортировкой») и минсельхозом РФ можете продолжать верить в бабушкины сказки про «картельный сговор» мукомольщиков.
karapuz, не стоит в таком тоне со мной говорить. Я с вами овец не пас.
karapuz, про взлет цены я согласен. Но взлет начнется гораздо раньше. А осенью они уже начнут снижаться. Сам уже купил кукурузу и пшеницу. Тренд кстати у них не сломлен и мировые цены вполне могут периписать исторические хаи.
karapuz, а по поводу гсм и посадочного мат.

Все есть. Только вам об этом не сообщили))))

Про технику я даже говорить не буду, ее в переизбытке.
ABN Capital, серьёзно? это вам в минсельхозе сказали?
потому что с осени российский зерносоюз и хозяйства по всей стране продолжают писать и писать в тот же минсельхоз, что техники недостаток. и на ГСМ квоты до сих пор не выделены в полном объеме. не говоря уж о дополнительных.

а про севоматериал — просто статистику посмотрите по запасам в хозяйствам — во всех регионах кроме 3х на 30%-40% ниже прошлогодних — дай бог чтоб на обычный сев хватило, не говоря уж о дополнительных площадях.

кстати и по всему миру сейчас запасы на минимуме с 1970 года:


— в общем, вы ждите Газпром по 190, а я лучше пшеницы куплю…
ABN Capital,
про севоматериал:

По состоянию на 1 апреля 2013 г. в сельскохозяйственных предприятиях Российской Федерации потребность в семенах зерновых и зернобобовых культур составляет 6021,93 тыс. тонн, в наличии — 5919,25 тыс. тонн. На сегодня обеспеченность хозяйств семенами составляет 98,3% при кондиционности 84,5%.

ну и как компенсировать потери озимых, когда даже по текущему плану сева семян УЖЕ не хватает?

«всё есть но вам не говорят» — тьфу просто…
А. Г., а зачем они вообще? когда без них ДЕШЕВЛЕ купить в Европе и Канаде сейчас?
у нас уже с поставкой в порт СПб 100 тыс тонн купили в штатах — даже с пошлиной и то выгоднее. а без пошлины у меня прибыль 18$ долл. на тонну будет пока внутренняя цена не выровняется.
karapuz,

У нас зерновой рынок (в отличии, например, от гсм, где рынка нет). Если частные компании не покупают, значит в сумме НЕ дешевле или не намного дешевле.
А. Г., покупают. а без пошлины будет дешевле — только она и сдерживает сейчас еще.
+ интервенционный фонд — только за счет него в феврале-марте импорт небольшой был. без него на одном импорте бы жили уже.
а он кончится к июню если и дальше рынок из него насыщать продолжать будут. там осталось то 2.3 млн тонн осталось всего.
karapuz,

5% — сдерживают? Не смешите меня.
А. Г., ок. думайте как хотите. только объясните мне, ну вот закончится интервенционный фонд — и что будет ЕСЛИ урожай будет не 95 млн тонн а 70 млн тонн к примеру?
это не повлияет на цены вы считаете? ))
или может быть вы правда думаете что кто-то кроме госпредприятий, которые попросту заставят, продаст в интервенционный фонд по 7000 р/тонна в такой обстановке, как минсельхоз хочет?
всю лето и осень правительство ебало мозг, когда надо было импортировать в интервенционный фонд и использовать его чтобы рост цен сдержать. прдолжало ебать мозг до середины февраля почти, когда наконец охуев от исторического максимума в 12100 за тонну все-таки спободобились интервенции начать.
и теперь продолжают ебать мозг рассуждениями что урожай на цены не влияет дескать. это при отсутствии запасов то! я охуеваю короче от вас товарищи…

ладно, до осени тему закрываю, бесполезно объяснять
karapuz,

Цена будет сравнима с теми же FOB ценами плюс доставка до порта в России плюс 5%-я пошлина. Это ж очевидно. Ну а какой будет цена FOB — это никак не связано с нашим урожаем.
А. Г., ну конечно не связано. с урожаем одного из крупнейших мировых производителей пшеницы цены не связаны, само собой.
karapuz,

А закупки в интервенционный фонд производятся только при высоком урожае, а не ежегодно. На то он и называется «интервенционный».
Эка Вас колбасит. Вообще не можете без хамства дискуссию вести, православный Вы наш.
Пора на исповедь, батенька.
avatar

fot1985

karapuz, Делягин с тобой в общем согласен, только по его данным запасы зерна конкретно в Ленинградской области в 2 раза выше прошлогодних.
avatar

AAK


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP