Блог им. kiselev

😈 Зашквар ВТБ брокера в судебном процессе - про КДС срочного рынка 👩‍⚖️

В топике рассматриваются клиентские счета брокера банк ВТБ (ПАО) на срочном рынке ПАО “Московская биржа” до 2023 года.


Как вы знаете, уважаемые клиенты банка ВТБ, часто добиться каких-то внятных адекватных ответов от поддержки банка не представляется возможным. Однако, есть гражданский суд, который поможет нам приблизиться к истине — что же действительно скрывает Банк ВТБ за своим регламентом ?!


Разбирательства с брокером в судах являются открытыми согласно 10 ГПК РФ и мы можем читать судебную практику.


😈 Зашквар ВТБ брокера в судебном процессе - про КДС срочного рынка  👩‍⚖️
(скриншот с сайта frankmedia.ru/148542?ysclid=luyr4o3xnz291149995)

По результатам маржин-коллов весны 2022 года Банк ВТБ (ПАО) начал активное преследование своих клиентов, у которых возникли отрицательные остатки на брокерских счетах. Банк пользуется юридической силой. Клиенты в виду ограниченности ресурсов и разрозненным действиям терпят поражения один за другим… Судят людей (далее — Ответчик) по всей стране (брокерские дела по весенним маржин-коллам 2022 найдены в судах г.Уфа, г.Нижний Новгород, г.Москва), но большинство процессов проходит в Смольнинском районном суде г.Санкт-Петербург, являющимся основным судом по месту нахождения банка ВТБ (далее — Банк/Истец).

На сайте ВТБ брокер говорит нам следующее:

Для контроля достаточности гарантийного обеспечения Банком ВТБ установлен коэффициент достаточности средств на срочном рынке (КДС), при достижении которым минимальной величины, установленной Банком (X), Банк осуществляет закрытие позиций клиентов до достаточной величины (Y).

В исковом заявлении Банка к клиенту по поводу взыскания “задолженности”, возникшей по вине Банка (бездействию и несвоевременному действию на худших условиях) на срочном рынке, сначала идут стандартные формулировки:

😈 Зашквар ВТБ брокера в судебном процессе - про КДС срочного рынка  👩‍⚖️

А вот дальше интересное!!!
😈 Зашквар ВТБ брокера в судебном процессе - про КДС срочного рынка  👩‍⚖️
Это напечатано зачем-то прямо в основной части пояснительной записки к исковым требованиям. Получается, что брокер ВТБ имел существенную “дыру” в формуле расчета КДС, которая была исправлена позднее. Банк совершенно не стесняется этого факта, рассчитывая на победу в споре. 
😈 Зашквар ВТБ брокера в судебном процессе - про КДС срочного рынка  👩‍⚖️
Идём на сайт Банка в раздел архивные документы www.vtb.ru/personal/investicii/documents/archive/ и находим, что исправления в формулу расчета КДС в Приложении 15 Регламента были приняты только в версии от 07 апреля 2023 года. Т.е. брокер ВТБ много лет работал по кривой формуле, предоставляя клиентам неверные сведения о КДС срочного рынка. В том числе формула была кривой во время событий по отрицательным ценам на контракт нефти CLJ0 в апреле 2020 г. и во время мощнейших маржин-коллов весны 2022 года.


✅ Ответчик представил свои возражения относительно КДС на предварительное судебное заседание и т.к. значения величины КДС отсутствуют в брокерских отчетах, Ответчик направил запрос в Банк — предоставить расчеты величины КДС каждого торгового дня в период  с 24.02.2022 по 29.03.2022.
🤮 Банк ВТБ не ответил. Ожидаемо...
✅ Тогда на первом судебном заседании Ответчик подал ходатайство в суд об истребовании доказательств и приобщении документов в соответствии со ст. 57 ГПК  РФ.
👩‍⚖️ Суд удовлетворил ходатайство, отложив заседание.
✅ На второе заседание Истец соизволил ответить следующее:
😈 Зашквар ВТБ брокера в судебном процессе - про КДС срочного рынка  👩‍⚖️

Что?! КДС — лишь индикативный ?!
😈 Зашквар ВТБ брокера в судебном процессе - про КДС срочного рынка  👩‍⚖️
В начале же было указано, что на основании значений (X) и (Y) КДС принимаются решения о принудительном закрытии клиентских позиций на срочном рынке.


✅ На основании полученных сведений Ответчик составил и подал встречное исковое заявление о взыскании убытков с брокера ВТБ.
🤮 Представитель Истца, конечно, возражала и просила не принимать встречный иск из-за того, что как ей показалось Ответчик “злоупотребляет правом”. 
✅ Ответчик возразил, что не мог подать иск ранее, потому что ему нужна была позиция Банка про КДС, которую Истец скрывал и представил лишь на второе судебное заседание.
😈 Зашквар ВТБ брокера в судебном процессе - про КДС срочного рынка  👩‍⚖️
👩‍⚖️ Суд выслушал мнения сторон и принял встречный иск о взыскании убытков с банка ВТБ (ПАО) в пользу клиента в производство в соответствии со ст.137 ГПК РФ. 
✅ Рассмотрение дела начато с начала.


Если тебе интересна тема судебного разбирательства с банком ВТБ, ставь лайк, добавляй в избранное.

Продолжение следует...

★25
148 комментариев
красиво
желаю успеха ребятам 
чем мне нравится капитализм, так порой тем, что дураки тут не живут долго 
реальность превыше пустых словесов 
Валерий Осипенко, а шо ещё делать ?!
https://3d-galleru.ru/cards/22/60/oq6lts9drb7pibn/a-komu-sejchas-legko.gif
Алексей Киселев, а сыр кто съел, тому и легко 
Алексей Киселев, 
avatar
bwc, гыгы брокеры-лисы
А можно ссылку на это дело на сайте суда?
avatar
Кактус, да пожалуйста:

ДЕЛО № 2-1305/2024 (2-6787/2023;) ~ М-5673/2023 Смольнинский районный суд города Санкт-Петербурга.
smolninsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=751210078&case_uid=af53c0ef-2b54-4e24-a961-d1261022a508&result=0&delo_id=1540005&new=


Алексей Киселев, 

Спасиб, а это даже вы, ну удачи.

А разве в смольнинском суде (ну и других судах общей юрисдикции) можно по видеоконференц связи сейчас участвовать? Или вы из Томска прилетаете на заседание?

 

Я, наверно, отстатал от жизни, но мне казалось, что только в арбитражном суде по видеоконференц связи все делается.

avatar
Кактус, можно ВКС в открытых гражданских процессах. Первый раз моё ходатайство ВКС отклонили, по технической причине (Томский суд в те дни, на которое хотел Питер, не проводит ВКС). А во второй раз я направил ходатайство с графиком работы ВКС местного суда и его удовлетворили, я имел честь попасть в зал суда лично
Кактус, если у тебя ЭЦП есть, кваловая, от Гознака, по заграну биометрическому, то можно вообще не парится. Все хадатойства подавать электронно.
Валерий Заподовников, где можно об этом почитать (об электронном взаимодействии в суде)? Я тоже собираюсь подать в суд на втб
avatar
Кактус, удачи!
avatar
В ВТБ даже сегодня при свободном остатке средств на срочном рынке 2 раза в день приходят уведомления о нулевом и критическом уровне КДС.
На вопрос, каков РЕАЛЬНЫЙ уровень для маржин-колла, ответ один — все указано в Регламенте.
Проблема в том, что брокер за 5 клирингов до дня экспирации повышает ГО выше минимально требуемого ГО по версии биржи.
Это касается позиций по КУПЛЕННЫМ опционам.
Представитель брокера письменно ответил, что критерий по маржин-коллу будет более лояльным.
Но уже 3 месяца воз и ныне там ...(((

avatar
Stanis, ждите! К 2035 году всё поправят!
Stanis, держите в курсе пожалуйста, если будут подвижки. Тоже на днях словил маржинколл из за этого КДС по купленным путам(
avatar
Review, 

вряд ли будут подвижки.
обещали сразу после нового года смягчить свою риск-политику, но увы (((

не хочется терять деньги, поэтому буду постепенно переводить свободный кэш другим брокерам.
avatar
Надо всем обманутым в феврале 22 года собраться и подать колективный иск на ВТБ (ПАО) на несколько ярдов.
А я уж было собрался заливать им свои кровные… 🖕 им на весь офис!
Спасибо за информацию! 👍🤝
avatar
bozon, сейчас группа частных инвесторов из 42 человек подало иск к банку ВТБ. Иск принят к рассмотрению после удовлетворения аппеляционной жалобы в Мещанский районный суд г. Москвы. Истцы считают, что блокировка иностранных ценных бумаг, которую осуществил брокер ВТБ в начале марта 2022 г. была незаконной и на этом основании частные инвесторы требуют компенсации убытков. Я так понимаю общий размер требований там более 100 млн руб.
Дело № 02-4426/2023 ∼ М-3059/2023. Там пока откладывают заседания… Следим за этим делом.
Алексей Киселев, я бы на месте их инвесторов уже скидывал бы их бумаги по любой цене. Такое чувство, что дальше будет хуже.
avatar
bozon, так график акций ВТБ, итак, нисходящий. 2-3 копейки за акцию ВТБ просили в далёком 2009 году когда частных инвесторов было на бирже меньше 500 тыс человек. А сейчас 25 миллионов инвесторов не могут поднять капитализацию этого «бизнес-гиганта».
Алексей Киселев, а там пока у руля Костин шансов нет. В ВТБ будут пихать «открытие», «закрытие», верфи и прочее, он все равно будет убыточным.
avatar
bozon, акции ВТБ давно уже спекулятивный инструмент как фьючерсы. Их можно брать только под отчёт или как довесок при общем росте рынка. Инвестиционая ценность их отрицательная.
avatar
bozon, дак скидывают на Тинькоффе внебиржа. Смотри Nvidia, например. Я скупаю.
bozon, а в чем заключался «обман в феврале 22 года»?
Маркиз Лафайет, там они закрыли слишком надолго.
После перехода из Открытия в ВТБ эти угрозы про КДС для меня были шоком, «возможно принудительное закрытие позиций». В Открытии я ни разу не видел сообщений о принудительном закрытии, хотя несколько раз было такое что УДС приближался к 0,8. И всё было понятно сколько нужно скинуть контрактов чтобы не было попенгагена.
avatar
Диктатор, в судах они убеждают, что принудительное закрытие могут проводить и без смс уведомлений. Или прислать одно смс уведомление в понедельник, а закрывать в пятницу через две недели. Вот такая позиция юристов ВТБ. И судьи это пропускают… Будьте бдительны!
Алексей Киселев, В договоре у брокера есть пункт, что клиент сам должен следить за достаточностью средств. Подписал же договор и если не уследил то сам и виноват. А брокер вообще никому ничего не должен, ни бесперебойной работы серверов, ни своевременно оповещать, все риски лежат на клиенте(лохе).
avatar
Диктатор, да, но есть статьи ГК РФ, требования ФЗ и указания регулятора ЦБ РФ, на которые может опираться частный инвестор и которые выше по статусу любого договора. О законодательных актах на стороне инвестора я напишу позже отдельный топик…
Диктатор, 
по версии ВТБ вас могут в любой  момент закрыть, если не хватает даже рубля!
см. мой вопрос в ВОПРОСАХ.
крайний раз жестко порезали мой портфель с недельками в прошлый вторник в 23,45 при УДС 0,93 (((
по их версии ГО повышают за 5 клирингов до экспирации.
про лояльность и критерии Открытия  по рискам забудьте!
avatar
Диктатор, меня и в Открытии и в ВТБ одинаково закрыли в минус в 22 году. Оба подали в суд.
avatar
kiryushka, сочувствую.
avatar
Блин, я с 2016 года на рынке, брокер ВТБ. Термины ГО, УДС, экспирации даже не знаю что такое. Закупился равными долями что есть в портфеле на ИИС да на БС и забыл до следующего года. Может поэтому он меня устраивает… Опционы какие-то, жуть: рассказы кругом как «две кнопки нажал и живу на Бали», а по факту суды какие-то…
avatar
Heliman, ну ты, умный! На работу ходишь и это хорошо. Кто то же должен работать в реальном секторе
https://snegoviki2.by/wp-content/uploads/2020/07/S-Dnem-torgovli-1-1.gif
Алексей Киселев, ну да, хожу. На завод. В этой жизни каждому своё: кто на завод на работу, кто в суд как на работу. Кто-то должен судьям и адвокатам работу давать.
avatar
Heliman, Если Вы инвестор, то пойдёт любой брокер-шлак ВТБ и даже Тиньков. А если идёт торговля(спекуляции), то к сожалению самым лучшим брокером было Открытие. Осталось ещё два нормальных брокера Финам и БКС.
avatar
Диктатор, да, инвестор (хоть, как я понял, здесь стыдно об этом говорить ). Я то не против, только брокер Открытие закрылся относительно недавно, а, судя по ссылке на дело в суде 10 месяца прошлого года, человек торговал там давно. Вопрос: зачем идти спекулировать к брокер-штаку ВТБ, если есть нормальные брокеры Финам и БКС?
avatar
зачем идти спекулировать к брокер-штаку ВТБ
Heliman, по привычке, знаете ли. Я на рынке с 2007 года, сначала ПИФы банка Москвы, потом были созданы спекулятивные счета в Финам в 2008 и спекулятивные и инвестиционные в ВТБ в 2009. в Открытие брокер я пришёл лишь в 2021 году: smart-lab.ru/blog/1002015.php
Heliman, Почему стыдно? У меня есть знакомые, которые по м4 собирают по 15 тр штрафов в одну сторону. Я выставляю на круизе 110 и «тошню» как пенсионер, но при этом для меня проехать в сутки 1800 км не составляет проблем. У каждого свой стиль и манера, Я не считаю кого то лучше или хуже. К сожалению, меня перевели в ВТБ в декабре, добровольно я бы не пошел. Я говорю только за себя.
avatar
Диктатор, ну кстати БКС и для инвестора подойдет, у них для новичков есть тариф для покупки акций без комиссии и обучение. Для трейдера у них тариф тоже повыгоднее финика будет
avatar
DiDi, БКС не шлак, проблемы есть, но не критичные.
avatar
 и вроде ничего
пусть цветут все цветы Heliman, есть любители аромата тонких вин, а иные потребляют 777
Друзья будьте осторожны!
avatar
Если судья работает в интересах народа, понятно, что дело проигрышное для банка. Если в интересах корпораций, население всегда будет проигрывать в судах. Увы и увы. Подождём, посмотрим.
Дмитрий Ермаков, к сожалению, судьям очень сложно разобраться в нашей теме. Они часто выносят решение не со зла, а потому что у физиков слабые неподкованные юристы, которые не могут донести позицию до судьи в письменной и устной форме. На смартлабе, кстати, писал один проф юрист: вот пример его работы: smart-lab.ru/blog/648673.php
Алексей Киселев, а почему у физиков такие юристы? Выше видел про коллективный иск от 42 человек. Сколько стоит юрист? Если 40 успешных трейдеров скинутся по 25 тысяч, к примеру (даже для меня заводчанина это — пыль, не то что для рубящих овердохера капусты нажатием пары кнопок), будет мульт гонорара. Нельзя на эти деньги найти толкового человека? К примеру тому позвонить, что из вашей ссылки. Там даже телефон есть.
avatar
Heliman, обычный юрист по гражданскому делу, который не знаком с биржей оценивает свои услуги от 100 тыс руб за процесс в первой инстанции «под ключ». Юридические команды, знакомые с биржевой тематикой, начинают свои ценники от 500 тыс рублей за процесс.
Алексей Киселев, ну вот: скинуться 42 человекам на пол-миллиона, считаю, не проблема. Или я чего-то не понимаю? Это же немногим польше чем по десять к.
avatar
Heliman, да, эти 42 человека скинулись и судятся коллективно. У меня же другой своебразный кейс и чтобы найти таких же пострадавших с такими же активами и такими же брокерскими проблемами — это вряд ли возможно.
К примеру тому позвонить, что из вашей ссылки. Там даже телефон есть.
Heliman, да, я звонил Александру Бугрушеву как одному из первых. Потом звонил юристам Кошелева, которые ведут дело №А56-66749/2023 в Арбитражном суде Санкт-Петербурга. Мы проговорили более часа в целом по телефону.
Хотя мы не дошли до обсуждения цены договора, как я понял из их рассуждений ценники у них от 1 млн.р. за проект.
Дмитрий Zы, ты вообще дурак? в каком месте неонацизм? То что ты сотрудник банка ВТБ — это мы знаем. Но зачем такую пошлятину сюда писать?
Слово потцана — это для потцанов, а лохи должны страдать. )))
avatar
Сначала принять на грудь избыточный риск, а потом судиться с брокером — это веселая игра с печальным концом. Даже если в итоге что-то у брокера отсудить. 
avatar
SergeyJu, да это понятно. Но в своё оправдание я привожу довод, что никак не ожидал, что ВТБ произведет полную блокировку приёма поручений на продажу ИЦБ на Спб бирже 28.02.2022 и это сыграло основную злую шутку. Я просто не смог перекрыть проблемы, которые возникли на срочном рынке с помощью долларовых активов основного рынка. Фактически брокер произвёл конфискацию долларовых активов, незаконно, т.к. законодательная основа для блокировки ИЦБ появлилась лишь 18 марта 2022 года. Это тема для другого топика…
Алексей Киселев, 

никак не ожидал, что ВТБ произведет полную блокировку приёма поручений на продажу ИЦБ на Спб бирже 28.02.2022 

ВТБ в этом как раз не причем, потому что это следствие попадания его под санкции 26.02.2022 и блокировка счетов этих брокеров СПБ. Тоже самое было и для Открытия. Это на Сбербанк санкции наложили гораздо позже. Ну а на Мосбирже вообще все заблокировали у всех брокеров, потому что ввели санкции против ее депозитария. Как и сейчас у всех клиентов брокеров заблокировали позиции в ИПБ на СПБ.

А вот формулу из Вашей ссылки я не понимаю кто писал. По требованиям ЦБ брокер обязян закрывать позиции клиентов на срочном рынке, если после списания вармаржи или увеличения ГО  средств на счёте клиента меньше установленного брокером ГО. А уж по каким ценам закрыли — это вопрос к ценам на рынке,  когда такое возникло.
avatar

А. Г., да это полная хуйня.

Вы открыли позицию на три пункта цена против вас и вас кроют за нехватку ГО.

Это вы считаете нормально?

avatar
alfatest, ну во-первых, недостаток ГО может быть только после клиринга и списания вармаржи. Во-вторых, Вы посмотрите во сколько раз цена фьючерсов больше даже биржевого ГО. Если у Вас деньги на счёте равны номиналу фьючерса, то Вашу позицию могут закрыть только при отрицательных ценах, а не через три пункта.
avatar
А. Г., 

На совкомбанк sdn-санкции ввели тогда же, когда и на ВТБ/Открытие. Но Совкомбанк давал своим клиентам продавать до конца марта.
avatar
Кактус, ну это Вы спросите с кем он там совершал транзакции если  странами, введшими санкции, это было запрещено с их компаниями и расчетами через их банки.
avatar
Кактус, кстати, все иностранные акции, зарегистрированные в НРД были заблокированы. А акции из депозитария СПБ даже санкционированные брокеры могли продавать другим российским клиентам. А Открытие и ВТБ точно все акции держали в НРД, в том числе и те, которые их клиенты покупали на СПБ. Тогда ещё писали, что из-за блокировки НРД под блокировку попали и больше 12% акций, приобретенных на СПБ.
avatar
ВТБ в этом как раз не причем, потому что это следствие попадания его под санкции 26.02.2022 и блокировка счетов этих брокеров СПБ. Тоже самое было и для Открытия.
А. Г., вы не лепите всё в одну кучу. Euroclear дал брокеру ВТБ 30 (ТРИДЦАТЬ) дней для смены депозитария и ВТБ проводил сделки по ИЦБ в течении этих дней на Спб Бирже, в том числе проводились сделки по принудительному закрытию части клиентов ВТБ до 18.03.2022. Об этом есть в материалах коллективного иска. Законодательный акт ЦБ в РФ вышел лишь 18.03.2022 и вот тогда у ВТБ были законные основания блокировки. А блокировка продажи ИЦБ и иностранной валюты у ВТБ с 28.02.2022 по 18.03.2022 — это просто беспредел незаконный.
Почему у меня произошла блокировка ИЦБ и принудильный вывод ИЦБ в Россельхозбанк когда могли бы реализовать ИЦБ в оперативном режиме для покрытия минуса по срочке чтобы не доводить дело до суда спустя два года — это отдельная тема для разбирательства в текущем суде.
Алексей Киселев, да ни один брокер не смог вывести иностранные акции клиентов из НРД за эти «30 дней», потому что из НРД их нельзя было перевести никуда, так как Euroclear и Clearstreem отказались от документов от НРД.
А запрет на операции с иностранными акциями, зарегистрированными в НРД, ввели 26.02.2022 и ЦБ тут не причем, так как это сделали Euroclear и Clearstreem. 

Ну а почему ВТБ и Открытие регистрировали почти все иностранные акции, приобретенные клиентами и на СПБ, только в НРД, это уже вопрос не ко мне, а к их менеджменту.
avatar
А. Г., не надо было выводить ничего никуда, достаточно было продолжить сделки на Спб бирже с 28.02.2022 по 18.03.2022. Я бы продал свои ИЦБ клиентам Тинькофф и минусов и судов бы не было!
Алексей Киселев, СПБ же писал, что больше 12% приобретенных там акций зарегистрированы в НРД и их невозможно торговать. Вы знаете хоть одного клиента брокера, против которого не было санкций, а его клиенты, купившие иностранные акции на Мосбирже, смогли их продать?

Ну а ВТБ и Открытие почти всех таких клиентов объединили в НРД и с теми, кто покупал на СПБ.  Зачем и почему они так сделали — это вопрос ни ко мне.

После санкций против СПБ в аналогичную ситуацию попали все клиенты, приобретавшие и на СПБ, в том числе и клиенты брокеров, против которых не вводились санкции.
avatar
Алексей Киселев, 

В этой мутной истории есть еще такой момент: никто, даже казахские брокеры, не хранят американские акции в Евроклир. Даже у IB депозитарий DTC. Это у наших мега-креативная идея держать (или даже перевести в последний момент — фиг поймешь со стороны) американские не в DTC, а в Евроклир. За что и заплатили клиенты этих брокеров.
avatar
А вот формулу из Вашей ссылки я не понимаю кто писал.
А. Г., приведенные формулы находятся в основном регламенте брокерского обслуживания ВТБ брокера (Приложение 15).
По требованиям ЦБ брокер обязян закрывать позиции клиентов на срочном рынке, если после списания вармаржи или увеличения ГО  средств на счёте клиента меньше установленного брокером ГО.
Какой законодательный акт?
Алексей Киселев, 
Какой законодательный акт?

Это документ ЦБ, не помню его номер. Ведь ЦБ у нас регулятор БО по закону.
avatar
А. Г., найдите номер чтобы не быть голословным! Потому что его НЕТ! Я же показывал это в предыдущем топике smart-lab.ru/blog/1006348.php
Алексей Киселев, ЦБ просто ещё не дал документа на то, какое ГО на срочном рынке брокеры должны иметь для клиентов. А определение маржинколла ЦБ давал давно ещё 2016-м, но там это написано «кругло» через то, что положительное  обеспечение позиций должны давать брокеры в своих регламентах. И если счёт клиента меньше этого положительного обеспечения, то закрывать часть или все позиции для достижения обеспечения из регламента. А то, что на срочном рынке обеспечением позиции может являться ГО брокера, а не биржи, я собственно и написал. Ведь вармаржа официально появляется только в клининг.

И у клиентов, кому любой брокер закрывал позиции, когда счёт был отрицательным после клиринга, шансов нет, потому что брокер допустил ошибку в регламенте — это ошибка его регламента, а не действий по маржинколлу. А вот клиенты, у которых после маржинколла остался плюс на счёте могут и обжаловать действия брокера, если по его формуле из регламента маржинколл был незаконен.
avatar
Дополню про ИЦБ. Если до 28.02.2022 брокер «клал» их в обеспечение позиций на срочном рынке, то на суде ответчик имеет право поставить вопрос на основании чего их стоимость была убрана оттуда. Если за счёт обнуления цен, то можно потребовать заключения ЦБ о том, что имел на это право брокер или не имел, а если за счёт внесения изменений в регламент до начала торгов, то брокер должен предоставить документ об этом и о публикации  этого нового регламента до начала торгов. Ведь после изменения регламента до начала торгов у брокера появляется право на маржинколлы в соответствии с новым регламентом во время торгов. Но он должен дать об этом информацию клиентам до начала торгов в день маржинколлов.
avatar
Я спросил про нуль, потому что у моих клиентов на сервисе автоследования был FXGD примерно на 1% счета и в брокерских отчётах его оценивали по цене на 25.02.2022 аж до какого-то месяца 2023-го года. К счастью все остальные позиции с иностранными акциями ( примерно на 20% счетов) были открыты через MMA и спокойно закрыты 18.09.2022. Ведь в автоследовании Финама позиции в ИЦБ на Мосбирже и СПБ были разрешены авторам и клиентам только во второй половине 2021-го, а мои клиенты пришли гораздо раньше.

Поэтому, кроме фондов FX нет никаких блокировок у клиентов автоследования Финама,  сделанных в 2022-м году. А вот со стратегиями на СПБ, открытыми в первый раз после апреля 2022-го, есть проблемы.
avatar
Я так понимаю у вас надежда на то что судьи не разбираются в биржевой инфраструктуре. Потому как аргументы у вас ни о чем.
Формула кдс предельно простая, если цифири подставите то увидите что новая формула практически такая же, и что отсутствие модуля в знаменателе раньше работало в пользу клиента, что после убрали. Так что с формулой кдс вы вводите в заблуждение.
Требования к предоставлению кдс это тоже смешно. Кдс меняется непрерывно исходя из изменения вар маржи и позиций. Как можно предоставить значения того, что меняется каждую секунду? Это нужно типа график кдс/время сделать аля график цены актива. С какой стати кто то должен вам такое делать, а если и сделать то будет там нисходящая линия, которая после гепов и планок будет в отрицательной зоне, где вас и закрыли.
Обосрались с рисками, а виноват у вас во всем брокер.
Соглашусь только в том, что у ВТБ максимально жёсткая риск политика, ну так для этого нужно брокера заранее менять.
avatar
Maximos, суд разбирается в законах. Этого мне достаточно. Хотите выразить своё мнение, идите в офис банка ВТБ
Алексей Киселев, Мне не нравится ВТБ, мне не нравится политика банка на срочке, но человек развернуто аппонирует вам. А вы уходите от ответа. Получается что топик для хайпа? 
avatar
Ig62, ну почему же только для хайпа.
1) Я не теряю надежду найти юриста, который встанет на мою защиту. Поэтому стал публиковать материалы на смартлабе.
2) Возможно кому то этот материал поможет в судебной борьбе с брокером
3) Здесь люди делятся своими мыслями, которые наводят меня на дополнительные размышления и последующие действия.
А если ответить на заданный вопрос: «Как можно предоставить значения того, что меняется каждую секунду?» — не нужно каждую секунду этого делать. В отчете должны быть указаны значения КДС после совершения каждой сделки принудительного закрытия позиции. Соответствующий столбец в брокерских отчетах есть, но он ПУСТОЙ! Запрограммировать этот расчет и логгирование вообще не сложно, я могу такое сделать на QLUA, но я ведь не сделаю для всех клиентов ВТБ, а надо ВСЕМ!
Алексей Киселев, Ну так вот и ответ. Мне кажется грамотный (хотя вникать не очень хочется). А по поводу суда я вас поддерживаю. Наказать можно только деньгами и тогда работа закипит. И не верьте что судьи все на стороне брокера, государства итд. 
avatar
Ig62, приведу фрагмент отчёта банка за дату принудительного закрытия 11.03.2022. Как видно на картинке столбец (КДС до сделки*) в брокерском отчёте присутствует! Но он абсолютно пустой! А логично было бы видеть там, что действия брокера по принудительному закрытию уменьшают клиентские риски, но этого нет, потому что там очень плохая для брокера ситуация вышла 11.03.2022. В ходе этих сделок риски были не уменьшены, а увеличены! Об этом будет целый топик, который поймут практики срочного рынка.

И после этого брокеры утверждают, что без них рынку будет хуже ) Но при этом придумывают кучу странных условий, медленно развиваются, ограничивают клиентов.
Удачи с иском, Алексей!
avatar
ignat, спасибо!
Дмитрий Zы, не обобщай себя со всеми россиянами.
avatar
Тут такой момент. Закрыть позицию по маржинколу право, а не обязанность брокера. Поэтому неважно, что из-за неверной формулы брокер закрыл позицию немного позднее.
avatar
m0xfff, это право возможно истекает только из положений регламента, а как же ст.992 ГК РФ ??
Алексей Киселев, 
вот что в статье
— в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
И еще — кроме обязан, есть еще возможности исполнить это обязательство. Технические и иные. 
Если не об кого нормально крыть — кроют об того, кто есть. 
это рынок, и через минуту — убыток может отскочить, а может сталь еще больше. 
Обвинять в этом брокера — все равно, что обвинять водителя трамвая, что в него врезался грузовик на прямой дороге. 
Брокер не мог предвидеть гэп, сво, и тд. 
к сожалению вам просто не повезло. Так бывает. 
Виталий Зотов, а мог ли брокер видеть, что не надо блокировать продажи ИЦБ 28.02.2022 в долларах и последующую продажу валюты? По части клиентов брокер ВТБ проводил сделки принудиетльного закрытия ИЦБ вплоть до 18.03.2022. А мне заблокировал на основании чего — подскажите.
втб  — мусарской банк пусть в ад идет
avatar
Дмитрий Zы, А зачем переходить на оскорбления? Вы фанат ВТБ это многие знают, но как часто Вас за это оскорбляют?
avatar
 Удачи в суде!
avatar
Archy3000, благодарю!
от 07 апреля 2023 года. Т.е. брокер ВТБ много лет работал по кривой формуле, предоставляя клиентам неверные сведения о КДС срочного рынка. В том числе формула была кривой во время событий по отрицательным ценам на контракт нефти CLJ0 в апреле 2020 г. и во время мощнейших маржин-коллов весны 2022 года.
с юридич. точке зрения 
формула не кривая. 
банк ВТБ сам решает, какой формулой пользоваться. 
Клиент же, изучив эту формулу и не согласившись, может не пользоваться услугами ВТБ. 
Если пользуется — значит согласен. 
Не знание — не освобождает. 
к сожалению. 
И вообще
подход — это кривое, это прямое — приведет к проигрышу. 
Оценивает суд, а ваше дело искать законные способы опровержения. 

а если серьезно
вы просто хотите переложить форс-мажер на их голову. 
Да, вы не виноваты в нем, но и они не виноваты. 
Но в чем вы точно виноваты — это в решении использовать маржинальные инструменты и плечи. 
Это было ваше личное решение. 
Удачи вам, в этом безнадежном деле. 
Кто-то всерьёз может думать, что можно выиграть процесс у российских брокеров и что-то там отсудить?
Ведь были же уже прецеденты, причём очень громкие.
А кончилось всё как всегда.
Хотя бы того же Коровина вспомните.
Он, кстати, сейчас в больнице и чуть ли ни сегодня у него операция.
avatar
Translator, есть множество примеров мировых соглашений со списанием части долга в виду обнаруженных ошибках в системах рисковиков брокера, регламенте и других документах. БКС и Финам ранее шли навстречу клиентам и заключали мировые. Здесь просто несговорчивый ВТБ
Translator, ну совесть ему точно не пришивают. 
Да… банк ВТБ еще тот банк (.
Помнится выводили акции предприятий входящих в состав Рао ес.
Надо было выбрать получить акции или оставить их на балансе предприятия..
Многие, в том числе и я решили их оставить а получить деньги, о чем было сообщено в банк.Потом я звонил туда, мне действительно подтвердили, да, мы видим вашу заявку, не волнуйтесь..
А в результате вместо денег я получил кучу не ликвидных акций, которых не продать не купить (.
Они вообще не торгуются на бирже (.
Звонил им, разбирался, ругался, а что толку… те люди что были на телефоне ответили что мое заявление было отправлено их начальнику на подпись и… где то затерялось на его столе...
Вот так, на 70 тысяч нагрел меня банк втб (.
avatar
Из-за подобных проблем и многих неявных условий брокерского регламента, с сентября 2023 я полностью ушел со срочного рынка. Отключил маржинальное кредитование. Покупаю только акции и облигации на свои деньги. Сплю спокойно.

По ВТБ мне наверное повезло. В среду, 23 февраля 2022 года, после заседания Совбеза и пятничной эвакуации из ДНР/ЛНР, я принял решение продать все зарубежные акции у ВТБ. Можете представить как переживал на следующий день, 24 февраля? Потому что сделка была по Т2 закрыта в пятницу. Тогда же и вывел всю валюту с брокерского счета.
avatar
Дмитрий Zы, а что ты ожидал? плюсы увидеть ? Заметь большинство этих пользователей, которые влепили тебе заслуженный минус, редко минусует, а здесь ты прямо превзошёл сам себя Подорвало тебе втбшный пукан
Алексей Киселев, этот чудак пытался, примерно в том же тоне, что и здесь — поучать меня как жить в моем посте про спб биржу за три месяца до их факапа ) Смысл его постов был — читать не умеешь, все написано у них на сайте, все защищено законами РФ. Ну а как скопытилась спб подобие биржи — удалил комменты ))
avatar
ignat, мне кажется это часто случается у технарей. «IT головного мозга» Сам таким был (по образованию инженер-электронщик)… Но биржевое дело делает меня гибче
сохраним здесь начальный камент айтишника Димы с ником @ыЗ йиртимД, который сначала зашкварился, а потом опомнившись стыдливо стёр свои эмоциональные комментарии после того как его жёстко заминусили коллеги:
По результатам маржин-коллов весны 2022 года Банк ВТБ (ПАО) начал активное преследование своих клиентов, у которых возникли отрицательные остатки на брокерских счетах.
я один из них
avatar
kiryushka, коллега! Я тоже! Как твоё дело? На какой стадии?
Алексей Киселев, оно только началось в марте. Я особо не сужусь со своей стороны. Не настолько квалифицирован. Просил рассрочку, ВТБ нормальную не дал. Открытие был полояльнее. Долг в диапазоне 0,5-1 млн. Небольшой.
avatar
kiryushka, рекомендую подавать ходатайства в суд через систему ГАС Правосудие:
1) об истребовании доказетельств
2) о защите с помощью систем видеоконференцсвязи (ВКС)
могу подсказать как эти документы составить — в личке.
Затраты почти нулевые, но продлить сроки рассмотрения можно…
kiryushka, Сочувствую вашему горю, из возможных вариантов избавления от долга перед банком могу посоветовать процедуру банкротства так как у вас все аргументы в вашу пользу. А именно невозможность выплатить долг вследствие независящих от вас причин, принудительное вручение кредита со стороны банка, думаю суд будет на вашей стороне.
Григорий Старцун, раньше рассматривал банкротство. Сейчас уже не нужно, так как не такая большая проблема для меня.
avatar
Дмитрий Zы, Так зачем опускаться до уровня убогих?
ВТБ — плохая компания, сравните отчёты с Альфой или Тиньковым. А то что якобы на ВТБ вешают убыточный баланс, так у Сбера тоже вагон убытков после Олимпиады был. Но цена акций и отношение к миноритариям говорят о многом.
avatar

как связана передача активов с  маржинколами по срочке?

У меня есть претензия к ВТБ по поводу того что не могли мне валюты в брокерского счета в течении месяца вывести, что заявляли что санкции только на банк  а с моими активами всё ок и продавать ничего не надо (спрашивал напрямую). Но маржинколы- закрывать «опасные» позиции это право брокера. Не обязанность.  Не помню уже — у Грамма или Буфета была фраза, что плечо на бирже -это оружие массового поражение которое убило большей трейдеров чем что либо ещё. Даже если брокер попробует в ситуации типа 24.02 позицию не факт что получится- когда полёт идёт ответно от планке к планке у вас сработает риск ликвидности

 

 

avatar
как связана передача активов с  маржинколами по срочке?
Gregori, я считаю что очень даже связана. На моём примере — если бы мне позволили продать ИЦБ и потом продать доллары, то на рынке бы появилось предложение долларов на сумму +15К USD и это предложение если бы оно было массовым повлияло бы ситуацию на валюной секции. Однако, предложение инвесторов физиков 28.02.2022 и далее было заблокировано имененно банком ВТБ и соответстветвенно валютный рынок не получил продаж.
Алексей Киселев, что бы повлиять  на рынок 15 тыс usd маловато. Даже если таких клиентов н-ное число. Ну и в вашу пользу повлиял бы или в противоположную- тоже вопрос
avatar
втб вообще не вариант. очень мягко говоря.
avatar
gatling, разве ВТБ не крупнейший по объему? Срочного рынка как минимум.
Валерий Заподовников, Отношение к людям там как к скотам, что у банка, что у брокера. Бардак и доилово на всём чём можно. Имхо, обходить его нужно за квартал
avatar
gatling, а какой посоветуете?
avatar
Konstantin, не хотел бы делать никому рекламу. Нужно выбирать во первых того, для кого брокерская деятельность не является основной, то есть банк из первой десятки, строго исключая втб и тиньков. Так чтобы не было никаких издержек и доп. разводок.
avatar
Дмитрий Zы, а где в данном случае подставные??? Человек сам про себя пишет — есть официальные решения. А из Ваших постов складывается мнение что любая претензия в ВТБ = измена Родине. А это не так и никто кроме персонала компании не виноват в отрицательном к ней отношении. И озвученная проблема кстати не единственная... 
avatar
Так как автором затронута тема долгов которые возникли вследствие работы брокеров хочу затронуть тему которая почти никем не озвучивается а интернет выпиливает все упоминания о существовании данной практики. Речь пойдет о коллизии которая существует вследствие расхождения семейного и налогового кодекса а именно речь идет о практике когда судья выносит решение рассчитать долг по алиментам исходя из суммы оборота по сделкам с ценными бумагами которая в справке 2-НДФЛ от налогового агента обозначена как общая сумма дохода. Данная практика порождает произвол со стороны федеральной службы судебных приставов которая не разбираясь в сути конфискует все имущество должника на основании долга по решению суда. Данный долг практически невозможно выплатить так как расхождения между общей суммой дохода и налоговой базы могут достигать стократного размера. Хотелось бы у автора узнать как он к этому относится и какие выходы из подобного тупика видит.
Григорий Старцун, да есть такая известная проблема. Это достаточно просто оспаривается юристами по гражданским делам. Судебная практика в пользу алиментщика, если правильно аргументировать. После детального разбора ситуации суд обычно принимает довод, что доход — это разница между продажей и куплей. С ходу не могу ответить какие это нормы и какие дела и как это оспаривать, потому как сам не сталкивался с такой проблемой… Надо искать в интернете, на смартлабе здесь тоже тема алиментов с доходов от операций на фондовом рынке обуждалась… Например вот здесь: smart-lab.ru/blog/712494.php
Алексей Киселев, А как алиментщик попавший под остроумное решение суда будет его оспаривать если у него денег нет, ведь приставы практически моментально арестовывают все его счета, а адвокаты по подобным делам запрашивают от 200 000 рублей до 500 000 рублей за процесс. У мамочек оспаривающих решения социальных служб больше свободного времени так как им не светит сесть по 157 статье уголовного кодекса и практику по пособиям трудно присовокупить к долгам, которые даже по банкротству списать невозможно.
Григорий Старцун, решение суда вступило в законную силу? т.е. сроки аппеляции по судебному решению истекли?
Алексей Киселев, Ну да я понимаю к чему вы клоните что мол месяц как минимум у ответчика есть чтобы снять деньги со счетов и отдать их адвокату, но что если реально у трейдера таких значительных сумм нет для оспаривания решения суда ведь как мы знаем большинство трейдеров имеют налоговую базу ноль рублей при этом общая сумма дохода может достигать десятков миллионов рублей.
Григорий Старцун, учитывая большой многомиллионный «долг», который на вас свесили, сейчас возможно надо идти на процедуру персонального банкротства и там уже оспаривать все предыдущие косяки суда через управляющего в рамках нового судебного процесса… Может так?
Алексей Киселев, Слава богу я в данную сложную жизненную ситуацию не попал но я пытаюсь разобраться в случаях и практике тех кто попали так как это и меня в будущем коснется да и вообще всех мужчин в России. Так сказать нужно учится на примерах других. К сожалению судебная практика однозначно запрещает списывать алиментные долги по процедуре банкротства, увы. Единственный способ обеспечивающий профилактику данного существенного риска, мне видится в необходимости для целей осуществления торговли на бирже учреждать отдельное юридическое лицо на которое и лягут цифры общей суммы дохода и в последующем из уставного капитала компании самому себе выплачивать заработную плату которая и станет алиментной базой в случае реализации судебного решения.
Григорий Старцун, дело не в том чтобы списывать долги по алиментам, а дело в том, чтобы инициировать судебное разбирательство для оздоровления должника по алиментам, сняв с него преследование по ст. 157 УК РФ и одновременно поставив вопросы:
1) изменение размера взыскания по суду первой инстанции в виду допущенной процессуальной ошибки,
2) незаконное обогащение «мамаши», которая ввела суд в заблуждение для целей личной наживы. И здесь УК РФ уже светит ей по статье 159 УК РФ 
Григорий Старцун, ну и ещё помогает диверсификция жён с детьми Если одна встаёт на дыбы, то вторая встаёт на защиту мужа (бывшего или настоящего) и здесь уже спорят между собой две самки и дети, права которых одинаковы!
Григорий Старцун, на самом деле мамочки тоже стали торговать на бирже и соответственно сталкиваться с подобной проблемой в социальных службах, где им делают отказ в выплатах соц пособий на детей на основании огромных «доходов» (соц служба тоже трактует биржевой оборот в справке 2-ндфл как доход). Мамочки научилисть нанимать гражданских юристов, которые оспаривают это и соц служба отступает. Поэтому кейс для юристов по гражданским семейным делам, которые сами торгуют на бирже, очень известный. Они знают как оспорить.
Т.е. при обращении к семейному юристу рекомендую задавать вопрос в лоб: Сам то торговал на бирже хоть раз? Если он отвечает нет, то нафиг такого юриста, идём к другому.
Григорий Старцун, проблема давно решена 
smart-lab.ru/blog/717529.php
avatar
Мурен(а), Вы заблуждаетесь, данное письмо не будет судом применено для справедливого расчета.
В соответствии со ст. 1 Закона РФ от 26.06.1992 № 3132-1 «О статусе судей в Российской Федерации» Судебная власть самостоятельна и действует независимо от законодательной и исполнительной властей. Судьями в соответствии с настоящим Законом являются лица, наделенные в конституционном порядке полномочиями осуществлять правосудие и исполняющие свои обязанности на профессиональной основе. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону. В своей деятельности по осуществлению правосудия они никому не подотчётны. В силу ст. 31 Налогового кодекса РФ налоговые органы не наделены полномочиями по разъяснению норм налогового законодательства судебному составу.
Григорий Старцун, похоже пора открывать новый топик жаркую дискуссию алиментщиков
Григорий Старцун, надо спросить у авторов постов про алименты. Они были на смартлабе. Можно найти через поиск
avatar
Мурен(а), Вы имеете в виду двух Иванов которые писали про данный казус произошедший с ними, так вы их не найдете больше так как они пропали без вести, есть подозрение что они сидят по 157 статье уголовного кодекса.
Почитав про ВТБ, я не купил колы по золоту со страйком 2100 мартовские., не поднялась рука даже завести туда монету, немного расстроен, но бл… Ь не согласен с такой риск политикой!!!
avatar
О какой сумме взыскания с банка ВТБ идет речь?
avatar
Gotamcity77, основной иск = 705 тыс руб. Встречный иск я подал на 362 тыс. Проф. юристы за такие иски не берутся. Поэтому леплю сам
Пытался договориться миром (просил дисконт 150 тыс. в своём проекте мирового соглашения), но банк ВТБ не хочет уступать и копейки!
Алексей Киселев,

могу посоветовать только одно — если брокер не закрыл своевременно позицию, и форч-мажора не было ( он не признан официально), значит, брокер недобросовестно выполнил свои обязанности по регламенту, имея право закрыть по маржин-коллу и не допустить нарастания убытков клиента.
и второе.
нежелание пойти навстречу клиенту в части списания задолженности свидетельствует о его намерении неосновательного обогащения за счет клиента.

аргументы брокера по этим тезисам будут весьма шаткими и неубедительными
avatar
нежелание пойти навстречу клиенту в части списания задолженности свидетельствует о его намерении неосновательного обогащения за счет клиента.
Stanis, эта мысль очень интересная, но не понятно как это завязать на законодательные нормы… и возможно ли такое доказать вообще…
Алексей Киселев, пришлите, пожалуйста, номер дела в личку, если есть возможность.
Удачи вам там, против этого гнилово банка
avatar
Вот поэтому нужно работать с качественными брокерами, у кого поддержка адекватная, и на все трудные вопросы ответят, я работаю с Финам и БКС, поэтому лично советую попробовать, и таких проблем не будет
avatar
Михаил, да, я уже работаю с Финам с 2008 года. www.comon.ru/users/kiselev/

Да, дноброкер тратит уйму средств на проигрышные дела, отпугивает клиентов, старых и новых. А надо бы дноброкеру заняться своим глючным приложением. Ближе к центру РФ — Уралу и тем более дальше, их сраные старинные и малопроизводительные сервера не справляются с нагрузкой и приложение толком не работает. Об этом уже третий год (!!!!) в грёбаную поддержку сообщают клиенты, но толку!!! Толку от этих ВТБ-«АНАЛитиков», как от козла молока… Держатся клиенты на факте того, что комиссии пониже, чем у большинства брокеров. И это главная ошибка этих брокеров. Ищите толковых сотрудников и снижайте комиссии.
avatar

теги блога Алексей Киселев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн