😈 Зашквар ВТБ брокера в судебном процессе - про КДС срочного рынка 👩⚖️
В топике рассматриваются клиентские счета брокера банк ВТБ (ПАО) на срочном рынке ПАО “Московская биржа” до 2023 года.
Как вы знаете, уважаемые клиенты банка ВТБ, часто добиться каких-то внятных адекватных ответов от поддержки банка не представляется возможным. Однако, есть гражданский суд, который поможет нам приблизиться к истине — что же действительно скрывает Банк ВТБ за своим регламентом ?!
Разбирательства с брокером в судах являются открытыми согласно 10 ГПК РФ и мы можем читать судебную практику.
(скриншот с сайта frankmedia.ru/148542?ysclid=luyr4o3xnz291149995)
По результатам маржин-коллов весны 2022 года Банк ВТБ (ПАО) начал активное преследование своих клиентов, у которых возникли отрицательные остатки на брокерских счетах. Банк пользуется юридической силой. Клиенты в виду ограниченности ресурсов и разрозненным действиям терпят поражения один за другим… Судят людей (далее — Ответчик) по всей стране (брокерские дела по весенним маржин-коллам 2022 найдены в судах г.Уфа, г.Нижний Новгород, г.Москва), но большинство процессов проходит в Смольнинском районном суде г.Санкт-Петербург, являющимся основным судом по месту нахождения банка ВТБ (далее — Банк/Истец).
На сайте ВТБ брокер говорит нам следующее:
Для контроля достаточности гарантийного обеспечения Банком ВТБ установлен коэффициент достаточности средств на срочном рынке (КДС), при достижении которым минимальной величины, установленной Банком (X), Банк осуществляет закрытие позиций клиентов до достаточной величины (Y).
В исковом заявлении Банка к клиенту по поводу взыскания “задолженности”, возникшей по вине Банка (бездействию и несвоевременному действию на худших условиях) на срочном рынке, сначала идут стандартные формулировки:
А вот дальше интересное!!!
Это напечатано зачем-то прямо в основной части пояснительной записки к исковым требованиям. Получается, что брокер ВТБ имел существенную “дыру” в формуле расчета КДС, которая была исправлена позднее. Банк совершенно не стесняется этого факта, рассчитывая на победу в споре.
Идём на сайт Банка в раздел архивные документы www.vtb.ru/personal/investicii/documents/archive/ и находим, что исправления в формулу расчета КДС в Приложении 15 Регламента были приняты только в версии от 07 апреля 2023 года. Т.е. брокер ВТБ много лет работал по кривой формуле, предоставляя клиентам неверные сведения о КДС срочного рынка. В том числе формула была кривой во время событий по отрицательным ценам на контракт нефти CLJ0 в апреле 2020 г. и во время мощнейших маржин-коллов весны 2022 года.
✅ Ответчик представил свои возражения относительно КДС на предварительное судебное заседание и т.к. значения величины КДС отсутствуют в брокерских отчетах, Ответчик направил запрос в Банк — предоставить расчеты величины КДС каждого торгового дня в период с 24.02.2022 по 29.03.2022.
🤮 Банк ВТБ не ответил. Ожидаемо...
✅ Тогда на первом судебном заседании Ответчик подал ходатайство в суд об истребовании доказательств и приобщении документов в соответствии со ст. 57 ГПК РФ.
👩⚖️ Суд удовлетворил ходатайство, отложив заседание.
✅ На второе заседание Истец соизволил ответить следующее:
Что?! КДС — лишь индикативный ?!
В начале же было указано, что на основании значений (X) и (Y) КДС принимаются решения о принудительном закрытии клиентских позиций на срочном рынке.
✅ На основании полученных сведений Ответчик составил и подал встречное исковое заявление о взыскании убытков с брокера ВТБ.
🤮 Представитель Истца, конечно, возражала и просила не принимать встречный иск из-за того, что как ей показалось Ответчик “злоупотребляет правом”.
✅ Ответчик возразил, что не мог подать иск ранее, потому что ему нужна была позиция Банка про КДС, которую Истец скрывал и представил лишь на второе судебное заседание.
👩⚖️ Суд выслушал мнения сторон и принял встречный иск о взыскании убытков с банка ВТБ (ПАО) в пользу клиента в производство в соответствии со ст.137 ГПК РФ.
✅ Рассмотрение дела начато с начала.
Если тебе интересна тема судебного разбирательства с банком ВТБ, ставь лайк, добавляй в избранное.
Продолжение следует...
желаю успеха ребятам
чем мне нравится капитализм, так порой тем, что дураки тут не живут долго
реальность превыше пустых словесов
ДЕЛО № 2-1305/2024 (2-6787/2023;) ~ М-5673/2023 Смольнинский районный суд города Санкт-Петербурга.
smolninsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=751210078&case_uid=af53c0ef-2b54-4e24-a961-d1261022a508&result=0&delo_id=1540005&new=
Алексей Киселев,
Спасиб, а это даже вы, ну удачи.
А разве в смольнинском суде (ну и других судах общей юрисдикции) можно по видеоконференц связи сейчас участвовать? Или вы из Томска прилетаете на заседание?
Я, наверно, отстатал от жизни, но мне казалось, что только в арбитражном суде по видеоконференц связи все делается.
На вопрос, каков РЕАЛЬНЫЙ уровень для маржин-колла, ответ один — все указано в Регламенте.
Проблема в том, что брокер за 5 клирингов до дня экспирации повышает ГО выше минимально требуемого ГО по версии биржи.
Это касается позиций по КУПЛЕННЫМ опционам.
Представитель брокера письменно ответил, что критерий по маржин-коллу будет более лояльным.
Но уже 3 месяца воз и ныне там ...(((
вряд ли будут подвижки.
обещали сразу после нового года смягчить свою риск-политику, но увы (((
не хочется терять деньги, поэтому буду постепенно переводить свободный кэш другим брокерам.
А я уж было собрался заливать им свои кровные… 🖕 им на весь офис!
Спасибо за информацию! 👍🤝
Дело № 02-4426/2023 ∼ М-3059/2023. Там пока откладывают заседания… Следим за этим делом.
по версии ВТБ вас могут в любой момент закрыть, если не хватает даже рубля!
см. мой вопрос в ВОПРОСАХ.
крайний раз жестко порезали мой портфель с недельками в прошлый вторник в 23,45 при УДС 0,93 (((
по их версии ГО повышают за 5 клирингов до экспирации.
про лояльность и критерии Открытия по рискам забудьте!
пусть цветут все цветы Heliman, есть любители аромата тонких вин, а иные потребляют 777
Хотя мы не дошли до обсуждения цены договора, как я понял из их рассуждений ценники у них от 1 млн.р. за проект.
ВТБ в этом как раз не причем, потому что это следствие попадания его под санкции 26.02.2022 и блокировка счетов этих брокеров СПБ. Тоже самое было и для Открытия. Это на Сбербанк санкции наложили гораздо позже. Ну а на Мосбирже вообще все заблокировали у всех брокеров, потому что ввели санкции против ее депозитария. Как и сейчас у всех клиентов брокеров заблокировали позиции в ИПБ на СПБ.
А вот формулу из Вашей ссылки я не понимаю кто писал. По требованиям ЦБ брокер обязян закрывать позиции клиентов на срочном рынке, если после списания вармаржи или увеличения ГО средств на счёте клиента меньше установленного брокером ГО. А уж по каким ценам закрыли — это вопрос к ценам на рынке, когда такое возникло.
А. Г., да это полная хуйня.
Вы открыли позицию на три пункта цена против вас и вас кроют за нехватку ГО.
Это вы считаете нормально?
На совкомбанк sdn-санкции ввели тогда же, когда и на ВТБ/Открытие. Но Совкомбанк давал своим клиентам продавать до конца марта.
Почему у меня произошла блокировка ИЦБ и принудильный вывод ИЦБ в Россельхозбанк когда могли бы реализовать ИЦБ в оперативном режиме для покрытия минуса по срочке чтобы не доводить дело до суда спустя два года — это отдельная тема для разбирательства в текущем суде.
А запрет на операции с иностранными акциями, зарегистрированными в НРД, ввели 26.02.2022 и ЦБ тут не причем, так как это сделали Euroclear и Clearstreem.
Ну а почему ВТБ и Открытие регистрировали почти все иностранные акции, приобретенные клиентами и на СПБ, только в НРД, это уже вопрос не ко мне, а к их менеджменту.
Ну а ВТБ и Открытие почти всех таких клиентов объединили в НРД и с теми, кто покупал на СПБ. Зачем и почему они так сделали — это вопрос ни ко мне.
После санкций против СПБ в аналогичную ситуацию попали все клиенты, приобретавшие и на СПБ, в том числе и клиенты брокеров, против которых не вводились санкции.
В этой мутной истории есть еще такой момент: никто, даже казахские брокеры, не хранят американские акции в Евроклир. Даже у IB депозитарий DTC. Это у наших мега-креативная идея держать (или даже перевести в последний момент — фиг поймешь со стороны) американские не в DTC, а в Евроклир. За что и заплатили клиенты этих брокеров.
Какой законодательный акт?
Это документ ЦБ, не помню его номер. Ведь ЦБ у нас регулятор БО по закону.
И у клиентов, кому любой брокер закрывал позиции, когда счёт был отрицательным после клиринга, шансов нет, потому что брокер допустил ошибку в регламенте — это ошибка его регламента, а не действий по маржинколлу. А вот клиенты, у которых после маржинколла остался плюс на счёте могут и обжаловать действия брокера, если по его формуле из регламента маржинколл был незаконен.
Поэтому, кроме фондов FX нет никаких блокировок у клиентов автоследования Финама, сделанных в 2022-м году. А вот со стратегиями на СПБ, открытыми в первый раз после апреля 2022-го, есть проблемы.
Формула кдс предельно простая, если цифири подставите то увидите что новая формула практически такая же, и что отсутствие модуля в знаменателе раньше работало в пользу клиента, что после убрали. Так что с формулой кдс вы вводите в заблуждение.
Требования к предоставлению кдс это тоже смешно. Кдс меняется непрерывно исходя из изменения вар маржи и позиций. Как можно предоставить значения того, что меняется каждую секунду? Это нужно типа график кдс/время сделать аля график цены актива. С какой стати кто то должен вам такое делать, а если и сделать то будет там нисходящая линия, которая после гепов и планок будет в отрицательной зоне, где вас и закрыли.
Обосрались с рисками, а виноват у вас во всем брокер.
Соглашусь только в том, что у ВТБ максимально жёсткая риск политика, ну так для этого нужно брокера заранее менять.
1) Я не теряю надежду найти юриста, который встанет на мою защиту. Поэтому стал публиковать материалы на смартлабе.
2) Возможно кому то этот материал поможет в судебной борьбе с брокером
3) Здесь люди делятся своими мыслями, которые наводят меня на дополнительные размышления и последующие действия.
А если ответить на заданный вопрос: «Как можно предоставить значения того, что меняется каждую секунду?» — не нужно каждую секунду этого делать. В отчете должны быть указаны значения КДС после совершения каждой сделки принудительного закрытия позиции. Соответствующий столбец в брокерских отчетах есть, но он ПУСТОЙ! Запрограммировать этот расчет и логгирование вообще не сложно, я могу такое сделать на QLUA, но я ведь не сделаю для всех клиентов ВТБ, а надо ВСЕМ!
Удачи с иском, Алексей!
вот что в статье
— в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
И еще — кроме обязан, есть еще возможности исполнить это обязательство. Технические и иные.
Если не об кого нормально крыть — кроют об того, кто есть.
это рынок, и через минуту — убыток может отскочить, а может сталь еще больше.
Обвинять в этом брокера — все равно, что обвинять водителя трамвая, что в него врезался грузовик на прямой дороге.
Брокер не мог предвидеть гэп, сво, и тд.
к сожалению вам просто не повезло. Так бывает.
формула не кривая.
банк ВТБ сам решает, какой формулой пользоваться.
Клиент же, изучив эту формулу и не согласившись, может не пользоваться услугами ВТБ.
Если пользуется — значит согласен.
Не знание — не освобождает.
к сожалению.
И вообще
подход — это кривое, это прямое — приведет к проигрышу.
Оценивает суд, а ваше дело искать законные способы опровержения.
а если серьезно
вы просто хотите переложить форс-мажер на их голову.
Да, вы не виноваты в нем, но и они не виноваты.
Но в чем вы точно виноваты — это в решении использовать маржинальные инструменты и плечи.
Это было ваше личное решение.
Удачи вам, в этом безнадежном деле.
Ведь были же уже прецеденты, причём очень громкие.
А кончилось всё как всегда.
Хотя бы того же Коровина вспомните.
Он, кстати, сейчас в больнице и чуть ли ни сегодня у него операция.
Помнится выводили акции предприятий входящих в состав Рао ес.
Надо было выбрать получить акции или оставить их на балансе предприятия..
Многие, в том числе и я решили их оставить а получить деньги, о чем было сообщено в банк.Потом я звонил туда, мне действительно подтвердили, да, мы видим вашу заявку, не волнуйтесь..
А в результате вместо денег я получил кучу не ликвидных акций, которых не продать не купить (.
Они вообще не торгуются на бирже (.
Звонил им, разбирался, ругался, а что толку… те люди что были на телефоне ответили что мое заявление было отправлено их начальнику на подпись и… где то затерялось на его столе...
Вот так, на 70 тысяч нагрел меня банк втб (.
По ВТБ мне наверное повезло. В среду, 23 февраля 2022 года, после заседания Совбеза и пятничной эвакуации из ДНР/ЛНР, я принял решение продать все зарубежные акции у ВТБ. Можете представить как переживал на следующий день, 24 февраля? Потому что сделка была по Т2 закрыта в пятницу. Тогда же и вывел всю валюту с брокерского счета.
1) об истребовании доказетельств
2) о защите с помощью систем видеоконференцсвязи (ВКС)
могу подсказать как эти документы составить — в личке.
Затраты почти нулевые, но продлить сроки рассмотрения можно…
как связана передача активов с маржинколами по срочке?
У меня есть претензия к ВТБ по поводу того что не могли мне валюты в брокерского счета в течении месяца вывести, что заявляли что санкции только на банк а с моими активами всё ок и продавать ничего не надо (спрашивал напрямую). Но маржинколы- закрывать «опасные» позиции это право брокера. Не обязанность. Не помню уже — у Грамма или Буфета была фраза, что плечо на бирже -это оружие массового поражение которое убило большей трейдеров чем что либо ещё. Даже если брокер попробует в ситуации типа 24.02 позицию не факт что получится- когда полёт идёт ответно от планке к планке у вас сработает риск ликвидности
1) изменение размера взыскания по суду первой инстанции в виду допущенной процессуальной ошибки,
2) незаконное обогащение «мамаши», которая ввела суд в заблуждение для целей личной наживы. И здесь УК РФ уже светит ей по статье 159 УК РФ
Т.е. при обращении к семейному юристу рекомендую задавать вопрос в лоб: Сам то торговал на бирже хоть раз? Если он отвечает нет, то нафиг такого юриста, идём к другому.
smart-lab.ru/blog/717529.php
В соответствии со ст. 1 Закона РФ от 26.06.1992 № 3132-1 «О статусе судей в Российской Федерации» Судебная власть самостоятельна и действует независимо от законодательной и исполнительной властей. Судьями в соответствии с настоящим Законом являются лица, наделенные в конституционном порядке полномочиями осуществлять правосудие и исполняющие свои обязанности на профессиональной основе. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону. В своей деятельности по осуществлению правосудия они никому не подотчётны. В силу ст. 31 Налогового кодекса РФ налоговые органы не наделены полномочиями по разъяснению норм налогового законодательства судебному составу.
Пытался договориться миром (просил дисконт 150 тыс. в своём проекте мирового соглашения), но банк ВТБ не хочет уступать и копейки!
могу посоветовать только одно — если брокер не закрыл своевременно позицию, и форч-мажора не было ( он не признан официально), значит, брокер недобросовестно выполнил свои обязанности по регламенту, имея право закрыть по маржин-коллу и не допустить нарастания убытков клиента.
и второе.
нежелание пойти навстречу клиенту в части списания задолженности свидетельствует о его намерении неосновательного обогащения за счет клиента.
аргументы брокера по этим тезисам будут весьма шаткими и неубедительными