Посторонним В.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, ну чего ты детским садом занимаешься каким-то — контроль извне, разумеется, хотя бы потому, что эта поляна пустой не бывает, не мы, значит другие. Но называть это оккупацией? Ну несерьезно совсем прям, там сторонников и нейтральных окажется в разы больше, чем нациков, особенно если через год у всех свежая булка на столе будет.

any_to_real, обсуждение детских садов (пока только брежневских времен, но можем обсудить и другие) — отдельная тема, Эни, не отвлекайся. Я ответил тебе на вопрос о Франции, но не услышал пока ответа на вопрос о том, почему, если это можно сделать извне, Германия оставалась оккупированной долгие годы? Сторонников присоединения к НАТО и ЕС на Украие по всем опросам больше, каким образом ты собираешься сломать эту тенденцию? Если с НАТО еще понятно, то ЕС ты не уберешь из сознания быстро. И, кстати, что за свежая булка на столе и за чей счет будет этот банкет?

Geist, про Германию и не услышишь, потому что не понимаю, как можно вообще зеркалить Германию на Украину, в моей голове такое невозможно, а следовательно и невозможно ответить что-то разумное, а не троллинга для.
Ну а сторонники НАТО и ЕС, во-первых теперь надо пересчитать с ЛДНР, а во-вторых без Галиции, посмотреть чего получится. И вот как будут решать вопрос во-вторых мне пока не очень понятно. Булку, кстати, ЛДНР, да и Харьков с Одессой, сами заработают, по остальным надо будет посмотреть детальнее

any_to_real, в смысле как можно зеркалить? Политические процессы представляют собой одно и то же в разных странах, равно как и прошитая в массовых мозгах матрица. Я имею в виду по сути своей, нюансы тут не важны. А тут даже схожие процессы есть — денацификация, заявленная Кремлем, проводилась и в Германии, ровно под тем же названием. Оккупация была нужна, чтобы как раз перепрошить матрицу (денацифицировать) и подождать, пока умрут идеи реваншизма.

Geist, ну это потому, что для тебя Украина — нечто единое целое и далекое, а я давно пишу, нет там ни хрена целого, более того, восточная Украина никогда связей не рвала с Россией и украинцами себя не считала. Не в смысле связей которые показывают в телевизоре, а в смысле брат в Донецке, сестра в Липецке, и к друг другу на днюхи катают. Одесса нацикам ничего не простила. Поэтому и говорю, что тут неуместно с Германией сравнивать, скорее с Францией и фотокарточками голых обритых баб.

any_to_real, если ты только про Восточную, будет другой расклад. Но тогда тебе придется сначала разделить Украину, потому что центр и запад смотрят на запад.

Geist, там, скорее, все строго по названиям — центр шатается туда-сюда, восток смотрит на восток, запад на запад. Я ж поэтому и пишу регулярно — Львив в дупу, но как с ним грамотно решить, не понимаю.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, а печеньки будут?

genubat, разве это похоже на печеньки?

постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

Скорей на «вы нам отдадите всё и будете должны, а мы так и быть, постараемся забыть»

Geist, Медведев уже ответил.

genubat, как я тебе уже говорил (вслед за Сунь Цзы) лучшее — разбить замыслы противника, это уже недоступно. Следующим пунктом — разбить союзы. Эта дверь еще не закрыта, но придется сильно рисковать.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, ну чего ты детским садом занимаешься каким-то — контроль извне, разумеется, хотя бы потому, что эта поляна пустой не бывает, не мы, значит другие. Но называть это оккупацией? Ну несерьезно совсем прям, там сторонников и нейтральных окажется в разы больше, чем нациков, особенно если через год у всех свежая булка на столе будет.

any_to_real, обсуждение детских садов (пока только брежневских времен, но можем обсудить и другие) — отдельная тема, Эни, не отвлекайся. Я ответил тебе на вопрос о Франции, но не услышал пока ответа на вопрос о том, почему, если это можно сделать извне, Германия оставалась оккупированной долгие годы? Сторонников присоединения к НАТО и ЕС на Украие по всем опросам больше, каким образом ты собираешься сломать эту тенденцию? Если с НАТО еще понятно, то ЕС ты не уберешь из сознания быстро. И, кстати, что за свежая булка на столе и за чей счет будет этот банкет?

Geist, про Германию и не услышишь, потому что не понимаю, как можно вообще зеркалить Германию на Украину, в моей голове такое невозможно, а следовательно и невозможно ответить что-то разумное, а не троллинга для.
Ну а сторонники НАТО и ЕС, во-первых теперь надо пересчитать с ЛДНР, а во-вторых без Галиции, посмотреть чего получится. И вот как будут решать вопрос во-вторых мне пока не очень понятно. Булку, кстати, ЛДНР, да и Харьков с Одессой, сами заработают, по остальным надо будет посмотреть детальнее

any_to_real, в смысле как можно зеркалить? Политические процессы представляют собой одно и то же в разных странах, равно как и прошитая в массовых мозгах матрица. Я имею в виду по сути своей, нюансы тут не важны. А тут даже схожие процессы есть — денацификация, заявленная Кремлем, проводилась и в Германии, ровно под тем же названием. Оккупация была нужна, чтобы как раз перепрошить матрицу (денацифицировать) и подождать, пока умрут идеи реваншизма.

Geist, ну это потому, что для тебя Украина — нечто единое целое и далекое, а я давно пишу, нет там ни хрена целого, более того, восточная Украина никогда связей не рвала с Россией и украинцами себя не считала. Не в смысле связей которые показывают в телевизоре, а в смысле брат в Донецке, сестра в Липецке, и к друг другу на днюхи катают. Одесса нацикам ничего не простила. Поэтому и говорю, что тут неуместно с Германией сравнивать, скорее с Францией и фотокарточками голых обритых баб.

any_to_real, большинство моих знакомых, у которых есть родственники на Украине, разосрались с ними за эти 8 лет. Последние, кто еще хоть как-то держался в нейтралитете, разосрались после 21.02. Нет, для меня Украина не нечто целое и единое, я говорю только про определенные конкретные аспекты Украины. Ментально — большинство выбирает Запад, а не Россию, это взращивалось и воспитывалось 30 лет (2 поколения) и это невозможно переформатировать за короткие сроки. Тем более что Запад не собирается смотреть на это, сложа руки, если вдруг это непонятно. При этом самая активная часть общества 20-45 как раз прозападная, а всякие пенсы или близкие к ним, типа меня, это слабая социальная сила.

Geist, в сети есть видео с пленным водителем технички. Взяли его местные ополченцы. Так вот, громче всех требуют расстрелять 2 пердуна made in USSR, а останавливают и успокаивают мужики средних лет.

Посмотрел новые санкции и озадачился — а фигли наши молчат и еще и газ качают до сих пор? Хотят остаться в памяти «надежным партнером»?

MABP, нельзя. Пока не закончится спецоперация. Наши играют ту же самую партию что и они по тому же самому сценарию но по другую сторону света. Это классика матричных игр.

Ольга, не, не догоняю. Сказамши идитенах один раз, чего ждать у моря погоды? Только даем время подготовиться к парированию. Имхо.

MABP, Трубу закроем, как жить и воевать без денег?

Егор Кожемякин, ну так то для жизни не нужны деньги. Нужна еда, дом, одежда.

Добро пожаловать в новый мир, кстати

Advocate, что, именно сегодня? Или это так, вообще?
Господи, как я устал жить в «эпоху перемен». Хочу застоя, Брежнева. В детский садик хочу, чтоб с тихим часом после обеда.

Elektroslesar, Просыпаться и собираться в школу под «Утреннюю зорьку», каждый месяц ждать свежий журнал «Моделист конструктор» и «Мурзилку». Прикольно. По достижении призывного возраста уехать служить в ЗГВ или на Кубу, или получить бесплатную загран путёвку в зону экстремального туризма в Афган. Дааааа. Были времена.

Zamok, иногда кажется, что все перечисленное просто приснилось ;)

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, ну чего ты детским садом занимаешься каким-то — контроль извне, разумеется, хотя бы потому, что эта поляна пустой не бывает, не мы, значит другие. Но называть это оккупацией? Ну несерьезно совсем прям, там сторонников и нейтральных окажется в разы больше, чем нациков, особенно если через год у всех свежая булка на столе будет.

any_to_real, обсуждение детских садов (пока только брежневских времен, но можем обсудить и другие) — отдельная тема, Эни, не отвлекайся. Я ответил тебе на вопрос о Франции, но не услышал пока ответа на вопрос о том, почему, если это можно сделать извне, Германия оставалась оккупированной долгие годы? Сторонников присоединения к НАТО и ЕС на Украие по всем опросам больше, каким образом ты собираешься сломать эту тенденцию? Если с НАТО еще понятно, то ЕС ты не уберешь из сознания быстро. И, кстати, что за свежая булка на столе и за чей счет будет этот банкет?

Geist, про Германию и не услышишь, потому что не понимаю, как можно вообще зеркалить Германию на Украину, в моей голове такое невозможно, а следовательно и невозможно ответить что-то разумное, а не троллинга для.
Ну а сторонники НАТО и ЕС, во-первых теперь надо пересчитать с ЛДНР, а во-вторых без Галиции, посмотреть чего получится. И вот как будут решать вопрос во-вторых мне пока не очень понятно. Булку, кстати, ЛДНР, да и Харьков с Одессой, сами заработают, по остальным надо будет посмотреть детальнее

any_to_real, в смысле как можно зеркалить? Политические процессы представляют собой одно и то же в разных странах, равно как и прошитая в массовых мозгах матрица. Я имею в виду по сути своей, нюансы тут не важны. А тут даже схожие процессы есть — денацификация, заявленная Кремлем, проводилась и в Германии, ровно под тем же названием. Оккупация была нужна, чтобы как раз перепрошить матрицу (денацифицировать) и подождать, пока умрут идеи реваншизма.

Geist, ну это потому, что для тебя Украина — нечто единое целое и далекое, а я давно пишу, нет там ни хрена целого, более того, восточная Украина никогда связей не рвала с Россией и украинцами себя не считала. Не в смысле связей которые показывают в телевизоре, а в смысле брат в Донецке, сестра в Липецке, и к друг другу на днюхи катают. Одесса нацикам ничего не простила. Поэтому и говорю, что тут неуместно с Германией сравнивать, скорее с Францией и фотокарточками голых обритых баб.

any_to_real, большинство моих знакомых, у которых есть родственники на Украине, разосрались с ними за эти 8 лет. Последние, кто еще хоть как-то держался в нейтралитете, разосрались после 21.02. Нет, для меня Украина не нечто целое и единое, я говорю только про определенные конкретные аспекты Украины. Ментально — большинство выбирает Запад, а не Россию, это взращивалось и воспитывалось 30 лет (2 поколения) и это невозможно переформатировать за короткие сроки. Тем более что Запад не собирается смотреть на это, сложа руки, если вдруг это непонятно. При этом самая активная часть общества 20-45 как раз прозападная, а всякие пенсы или близкие к ним, типа меня, это слабая социальная сила.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, ну чего ты детским садом занимаешься каким-то — контроль извне, разумеется, хотя бы потому, что эта поляна пустой не бывает, не мы, значит другие. Но называть это оккупацией? Ну несерьезно совсем прям, там сторонников и нейтральных окажется в разы больше, чем нациков, особенно если через год у всех свежая булка на столе будет.

any_to_real, обсуждение детских садов (пока только брежневских времен, но можем обсудить и другие) — отдельная тема, Эни, не отвлекайся. Я ответил тебе на вопрос о Франции, но не услышал пока ответа на вопрос о том, почему, если это можно сделать извне, Германия оставалась оккупированной долгие годы? Сторонников присоединения к НАТО и ЕС на Украие по всем опросам больше, каким образом ты собираешься сломать эту тенденцию? Если с НАТО еще понятно, то ЕС ты не уберешь из сознания быстро. И, кстати, что за свежая булка на столе и за чей счет будет этот банкет?

Geist, про Германию и не услышишь, потому что не понимаю, как можно вообще зеркалить Германию на Украину, в моей голове такое невозможно, а следовательно и невозможно ответить что-то разумное, а не троллинга для.
Ну а сторонники НАТО и ЕС, во-первых теперь надо пересчитать с ЛДНР, а во-вторых без Галиции, посмотреть чего получится. И вот как будут решать вопрос во-вторых мне пока не очень понятно. Булку, кстати, ЛДНР, да и Харьков с Одессой, сами заработают, по остальным надо будет посмотреть детальнее

any_to_real, в смысле как можно зеркалить? Политические процессы представляют собой одно и то же в разных странах, равно как и прошитая в массовых мозгах матрица. Я имею в виду по сути своей, нюансы тут не важны. А тут даже схожие процессы есть — денацификация, заявленная Кремлем, проводилась и в Германии, ровно под тем же названием. Оккупация была нужна, чтобы как раз перепрошить матрицу (денацифицировать) и подождать, пока умрут идеи реваншизма.

Geist, ну это потому, что для тебя Украина — нечто единое целое и далекое, а я давно пишу, нет там ни хрена целого, более того, восточная Украина никогда связей не рвала с Россией и украинцами себя не считала. Не в смысле связей которые показывают в телевизоре, а в смысле брат в Донецке, сестра в Липецке, и к друг другу на днюхи катают. Одесса нацикам ничего не простила. Поэтому и говорю, что тут неуместно с Германией сравнивать, скорее с Францией и фотокарточками голых обритых баб.

any_to_real, если ты только про Восточную, будет другой расклад. Но тогда тебе придется сначала разделить Украину, потому что центр и запад смотрят на запад.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, ну чего ты детским садом занимаешься каким-то — контроль извне, разумеется, хотя бы потому, что эта поляна пустой не бывает, не мы, значит другие. Но называть это оккупацией? Ну несерьезно совсем прям, там сторонников и нейтральных окажется в разы больше, чем нациков, особенно если через год у всех свежая булка на столе будет.

any_to_real, обсуждение детских садов (пока только брежневских времен, но можем обсудить и другие) — отдельная тема, Эни, не отвлекайся. Я ответил тебе на вопрос о Франции, но не услышал пока ответа на вопрос о том, почему, если это можно сделать извне, Германия оставалась оккупированной долгие годы? Сторонников присоединения к НАТО и ЕС на Украие по всем опросам больше, каким образом ты собираешься сломать эту тенденцию? Если с НАТО еще понятно, то ЕС ты не уберешь из сознания быстро. И, кстати, что за свежая булка на столе и за чей счет будет этот банкет?

Geist, про Германию и не услышишь, потому что не понимаю, как можно вообще зеркалить Германию на Украину, в моей голове такое невозможно, а следовательно и невозможно ответить что-то разумное, а не троллинга для.
Ну а сторонники НАТО и ЕС, во-первых теперь надо пересчитать с ЛДНР, а во-вторых без Галиции, посмотреть чего получится. И вот как будут решать вопрос во-вторых мне пока не очень понятно. Булку, кстати, ЛДНР, да и Харьков с Одессой, сами заработают, по остальным надо будет посмотреть детальнее

any_to_real, в смысле как можно зеркалить? Политические процессы представляют собой одно и то же в разных странах, равно как и прошитая в массовых мозгах матрица. Я имею в виду по сути своей, нюансы тут не важны. А тут даже схожие процессы есть — денацификация, заявленная Кремлем, проводилась и в Германии, ровно под тем же названием. Оккупация была нужна, чтобы как раз перепрошить матрицу (денацифицировать) и подождать, пока умрут идеи реваншизма.

Geist, ну это потому, что для тебя Украина — нечто единое целое и далекое, а я давно пишу, нет там ни хрена целого, более того, восточная Украина никогда связей не рвала с Россией и украинцами себя не считала. Не в смысле связей которые показывают в телевизоре, а в смысле брат в Донецке, сестра в Липецке, и к друг другу на днюхи катают. Одесса нацикам ничего не простила. Поэтому и говорю, что тут неуместно с Германией сравнивать, скорее с Францией и фотокарточками голых обритых баб.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, ну чего ты детским садом занимаешься каким-то — контроль извне, разумеется, хотя бы потому, что эта поляна пустой не бывает, не мы, значит другие. Но называть это оккупацией? Ну несерьезно совсем прям, там сторонников и нейтральных окажется в разы больше, чем нациков, особенно если через год у всех свежая булка на столе будет.

any_to_real, обсуждение детских садов (пока только брежневских времен, но можем обсудить и другие) — отдельная тема, Эни, не отвлекайся. Я ответил тебе на вопрос о Франции, но не услышал пока ответа на вопрос о том, почему, если это можно сделать извне, Германия оставалась оккупированной долгие годы? Сторонников присоединения к НАТО и ЕС на Украие по всем опросам больше, каким образом ты собираешься сломать эту тенденцию? Если с НАТО еще понятно, то ЕС ты не уберешь из сознания быстро. И, кстати, что за свежая булка на столе и за чей счет будет этот банкет?

Geist, про Германию и не услышишь, потому что не понимаю, как можно вообще зеркалить Германию на Украину, в моей голове такое невозможно, а следовательно и невозможно ответить что-то разумное, а не троллинга для.
Ну а сторонники НАТО и ЕС, во-первых теперь надо пересчитать с ЛДНР, а во-вторых без Галиции, посмотреть чего получится. И вот как будут решать вопрос во-вторых мне пока не очень понятно. Булку, кстати, ЛДНР, да и Харьков с Одессой, сами заработают, по остальным надо будет посмотреть детальнее

any_to_real, в смысле как можно зеркалить? Политические процессы представляют собой одно и то же в разных странах, равно как и прошитая в массовых мозгах матрица. Я имею в виду по сути своей, нюансы тут не важны. А тут даже схожие процессы есть — денацификация, заявленная Кремлем, проводилась и в Германии, ровно под тем же названием. Оккупация была нужна, чтобы как раз перепрошить матрицу (денацифицировать) и подождать, пока умрут идеи реваншизма.

Geist, ну это потому, что для тебя Украина — нечто единое целое и далекое, а я давно пишу, нет там ни хрена целого, более того, восточная Украина никогда связей не рвала с Россией и украинцами себя не считала. Не в смысле связей которые показывают в телевизоре, а в смысле брат в Донецке, сестра в Липецке, и к друг другу на днюхи катают. Одесса нацикам ничего не простила. Поэтому и говорю, что тут неуместно с Германией сравнивать, скорее с Францией и фотокарточками голых обритых баб.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, нет, ну не обязательно же оккупировать. Можно подписать договор о создании военных баз.

Dur, с кем подписать? ;)

Geist, ну… при желании придумают. Имелось в виду «название», а не суть.

Понятно, что если ввязались — уже надо идти до конца.

Господин genubat, вот я хочу привлечь твое внимание, целиком поглощенное боевыми действиями к тому, как делается политика. После ВМВ товарищ Сталин засунул обосравшуюся Францию в победители и тем самым надолго внес смятение в замыслы и союзы своего противника. Потому что товарищ де Голль имел независимое мнение по множеству вопросов и вставлял палки в колеса англосаксов. И хотя я плохо отношусь к товарищу Сталину, я, как видишь, признаю его неоспоримые заслуги в тех вопросах, где он не косячил.

Geist, уровень стратегического мышления Императора уникален при всех его ошибках. Мало кто в истории способен был работать в долгую. Однозначно сегодняшние события готовились не один год. Разглядеть весь замысел мы сможем только по прошествию времени. Я обратил внимание на то, сколько времени было потрачено на Макрона. Причем в нынешних условиях каждая минута на вес золота. Заметь, что большинство ходоков в Кремль достаточно лояльно себя ведут. Исключение — Шольц и Макрон. Какие предложения они получили и как отреагировали мы можем судить только по внешним и косвенным признакам. Но скорее всего, Макрон прошляпил шанс стать вторым деГолем.

genubat, цыплят по осени считают, а сейчас февраль ;) Если по осеннему «ультиматуму» был шанс договориться (не полностью, естественно, а в части) и получить время на дальнейшую подготовку, тогда происходящее является стратегической ошибкой, на мой взгляд. Большой и крайне опасной, типа решения товарища Сталина перейти в решительное наступление уже в 1942-м, после которого мы чудом спаслись. Что касается ходоков в Кремль, условно лояльно ведут себя те, кто не состоит в западных союзах либо слабо на них завязан, у них просто выжидательная позиция.

Geist, первые выводы буду делать после ответа на санкции и по результатам операции. Это явно вопрос дней. Время сейчас работает против Запада по-моему. РФ готовилась к кризису и запасала резервы. У нас все ОК с энергией и сх, т.е. первичные потребности закрыты. Все идет к тому, что с едой будет плохо в мире. Насколько готов к кризисам Запад большой вопрос. Я тут постил цифры по падению реального производства. Многие страны Европы ушли в рецессию еще до ковида. Новые шоки сдуют с ВВП налет услуг и прочую пену. Посадка будет жесткой

Новые шоки сдуют с ВВП налет услуг и прочую пену.

что-то в последнее время часто Медведева стало видно.

Я вот что думаю. Скоро 2024 г. Может план был такой? ВВП уходит, приходит новый «демократичный президент», отношению с Западом улучшаются.

Чушь, конечно… Но вот то, что хотели до 2024 г. провести данную операцию — вероятность этого велика.

ВВП говорил о завершении импортозамещения. Я пока не стал торговать на бирже, я и не знал, что в РФ так мало предприятий.
Вот Тайвань объявит о присоединении к санкциям… и чипы перестанут приходить в РФ.
Т.е. надо налаживать производство процессоров, чипов… электроники… + бытовая техника. Жесть…

Dur, В СССР всё сами делали. Путин к 2030 году ставил задачу освоить 7 нм.

khornickjaadle, в СССР «все сами» не делали (к сожалению). Здесь проблема не только в технологии (хотя, если честно, некоторые технологии нам недоступны). Проблема в налаживании производства и сбыта. Это требует колоссальных вложений и времени. + вопрос сбыта — только в Россию? — не рентабельно.

Но к сожалению иного пути, видимо нет…

Dur, Либо превзойти Тайвань по качеству — 1 нм чип, переход на графен…

khornickjaadle,

Когда в 1988 г. СССР создал Буран, он доказал всему миру, что обладает необходимыми технологиями для создания новейшей техники. Знать что и как делать — мы знаем. Но другой вопрос — наладить производство, организовать сбыт продукции.

Dur, Это да, «золотые» будут чипы. Вообще-то — эта гонка за нанометрами не критична. Японцы намного отстали по чипам от Тайваня и ничего — живут.

khornickjaadle, кстати, с чипами всё очень непросто

По грубым оценкам, проблема будет у половины российской промышленности

США пообещали заблокировать 50% высокотехнологичного экспорта в Россию. Речь, в том числе, идет о поставках чипов. [...]
Первый звоночек уже прозвучал. Тайваньская TSMC, а это крупнейший в мире производитель полупроводников, объявила, что в полной мере будет соблюдать правила экспортного контроля в отношении России. И есть опасения, что прекратятся поставки не только чипов американских разработчиков, таких как Intel или, например, Qualcomm, но и отечественных. Потому что Россия только проектирует процессоры, но сама их не производит.

Роман Набоков, замгендиректора по развитию производства московского завода «Физприбор»: «TSMC производит, наверное, если не всю, то большую часть, больше 80% компонентов электроники для всего мира, в том числе для России. Российские компоненты, процессоры «Эльбрус», «Элвис», «Байкал» — все выпускаются на этой фабрике. Все процессоры во всех компьютерах, которые мы используем, выпускаются на TSMC, память, микросхемы выпускаются там же. Твердотельные накопители тоже там».

Процессоры используются в компьютерах, серверах, смартфонах, планшетах и других гаджетах. Даже в автомобилях, выпускаемых на территории России, есть импортные чипы. И пока совершенно непонятно, какая часть импорта полупроводников может выпасть из-за санкций. Ожидания совсем не радужные.

Иван Покровский, исполнительный директор Ассоциации разработчиков и производителей электроники:
«Худший сценарий, который можно рассматривать, — это, если американские регуляторы включат Россию в ряд стран с самыми жесткими ограничениями. Сейчас это четыре страны: Сирия, Куба, Иран и Северная Корея. Вот если Россия будет включена в этот ряд, то на каждую поставку российским заказчикам нужно будет получать лицензию. И во многих запросах будет отказано. Это означает, что планировать промышленное производство электроники в России будет невозможно. Вслед за электроникой встанут другие отрасли промышленности, которые от электронных модулей, электронного оборудования зависят. По грубым оценкам, проблема будет у половины российской промышленности».

В России есть завод по выпуску чипов, это предприятие «Микрон» в Зеленограде. Его микроконтроллеры можно найти, например, в картах «Мир» или «Тройка». И они, между прочим, пользуются спросом за рубежом. Но «Микрон» не выпускает процессоры, и непонятно, когда и в каких объемах сможет освоить их производство. Для современных процессоров нужны современные производственные линии, а на предприятии «Микрон» их нет. И американцы их точно поставлять не будут.

www.bfm.ru/news/493461

что-то в последнее время часто Медведева стало видно.

Я вот что думаю. Скоро 2024 г. Может план был такой? ВВП уходит, приходит новый «демократичный президент», отношению с Западом улучшаются.

Чушь, конечно… Но вот то, что хотели до 2024 г. провести данную операцию — вероятность этого велика.

ВВП говорил о завершении импортозамещения. Я пока не стал торговать на бирже, я и не знал, что в РФ так мало предприятий.
Вот Тайвань объявит о присоединении к санкциям… и чипы перестанут приходить в РФ.
Т.е. надо налаживать производство процессоров, чипов… электроники… + бытовая техника. Жесть…

Dur, В СССР всё сами делали. Путин к 2030 году ставил задачу освоить 7 нм.

khornickjaadle, в СССР «все сами» не делали (к сожалению). Здесь проблема не только в технологии (хотя, если честно, некоторые технологии нам недоступны). Проблема в налаживании производства и сбыта. Это требует колоссальных вложений и времени. + вопрос сбыта — только в Россию? — не рентабельно.

Но к сожалению иного пути, видимо нет…

Dur, Либо превзойти Тайвань по качеству — 1 нм чип, переход на графен…

khornickjaadle,

Когда в 1988 г. СССР создал Буран, он доказал всему миру, что обладает необходимыми технологиями для создания новейшей техники. Знать что и как делать — мы знаем. Но другой вопрос — наладить производство, организовать сбыт продукции.

Dur, Это да, «золотые» будут чипы. Вообще-то — эта гонка за нанометрами не критична. Японцы намного отстали по чипам от Тайваня и ничего — живут.

По грубым оценкам, проблема будет у половины российской промышленности

США пообещали заблокировать 50% высокотехнологичного экспорта в Россию. Речь, в том числе, идет о поставках чипов. [...]
Первый звоночек уже прозвучал. Тайваньская TSMC, а это крупнейший в мире производитель полупроводников, объявила, что в полной мере будет соблюдать правила экспортного контроля в отношении России. И есть опасения, что прекратятся поставки не только чипов американских разработчиков, таких как Intel или, например, Qualcomm, но и отечественных. Потому что Россия только проектирует процессоры, но сама их не производит.

Роман Набоков, замгендиректора по развитию производства московского завода «Физприбор»: «TSMC производит, наверное, если не всю, то большую часть, больше 80% компонентов электроники для всего мира, в том числе для России. Российские компоненты, процессоры «Эльбрус», «Элвис», «Байкал» — все выпускаются на этой фабрике. Все процессоры во всех компьютерах, которые мы используем, выпускаются на TSMC, память, микросхемы выпускаются там же. Твердотельные накопители тоже там».

Процессоры используются в компьютерах, серверах, смартфонах, планшетах и других гаджетах. Даже в автомобилях, выпускаемых на территории России, есть импортные чипы. И пока совершенно непонятно, какая часть импорта полупроводников может выпасть из-за санкций. Ожидания совсем не радужные.

Иван Покровский, исполнительный директор Ассоциации разработчиков и производителей электроники:
«Худший сценарий, который можно рассматривать, — это, если американские регуляторы включат Россию в ряд стран с самыми жесткими ограничениями. Сейчас это четыре страны: Сирия, Куба, Иран и Северная Корея. Вот если Россия будет включена в этот ряд, то на каждую поставку российским заказчикам нужно будет получать лицензию. И во многих запросах будет отказано. Это означает, что планировать промышленное производство электроники в России будет невозможно. Вслед за электроникой встанут другие отрасли промышленности, которые от электронных модулей, электронного оборудования зависят. По грубым оценкам, проблема будет у половины российской промышленности».

В России есть завод по выпуску чипов, это предприятие «Микрон» в Зеленограде. Его микроконтроллеры можно найти, например, в картах «Мир» или «Тройка». И они, между прочим, пользуются спросом за рубежом. Но «Микрон» не выпускает процессоры, и непонятно, когда и в каких объемах сможет освоить их производство. Для современных процессоров нужны современные производственные линии, а на предприятии «Микрон» их нет. И американцы их точно поставлять не будут.

Посмотрел новые санкции и озадачился — а фигли наши молчат и еще и газ качают до сих пор? Хотят остаться в памяти «надежным партнером»?

MABP, нельзя. Пока не закончится спецоперация. Наши играют ту же самую партию что и они по тому же самому сценарию но по другую сторону света. Это классика матричных игр.

Ольга, не, не догоняю. Сказамши идитенах один раз, чего ждать у моря погоды? Только даем время подготовиться к парированию. Имхо.

MABP, Трубу закроем, как жить и воевать без денег?

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, ну чего ты детским садом занимаешься каким-то — контроль извне, разумеется, хотя бы потому, что эта поляна пустой не бывает, не мы, значит другие. Но называть это оккупацией? Ну несерьезно совсем прям, там сторонников и нейтральных окажется в разы больше, чем нациков, особенно если через год у всех свежая булка на столе будет.

any_to_real, обсуждение детских садов (пока только брежневских времен, но можем обсудить и другие) — отдельная тема, Эни, не отвлекайся. Я ответил тебе на вопрос о Франции, но не услышал пока ответа на вопрос о том, почему, если это можно сделать извне, Германия оставалась оккупированной долгие годы? Сторонников присоединения к НАТО и ЕС на Украие по всем опросам больше, каким образом ты собираешься сломать эту тенденцию? Если с НАТО еще понятно, то ЕС ты не уберешь из сознания быстро. И, кстати, что за свежая булка на столе и за чей счет будет этот банкет?

Geist, про Германию и не услышишь, потому что не понимаю, как можно вообще зеркалить Германию на Украину, в моей голове такое невозможно, а следовательно и невозможно ответить что-то разумное, а не троллинга для.
Ну а сторонники НАТО и ЕС, во-первых теперь надо пересчитать с ЛДНР, а во-вторых без Галиции, посмотреть чего получится. И вот как будут решать вопрос во-вторых мне пока не очень понятно. Булку, кстати, ЛДНР, да и Харьков с Одессой, сами заработают, по остальным надо будет посмотреть детальнее

any_to_real, в смысле как можно зеркалить? Политические процессы представляют собой одно и то же в разных странах, равно как и прошитая в массовых мозгах матрица. Я имею в виду по сути своей, нюансы тут не важны. А тут даже схожие процессы есть — денацификация, заявленная Кремлем, проводилась и в Германии, ровно под тем же названием. Оккупация была нужна, чтобы как раз перепрошить матрицу (денацифицировать) и подождать, пока умрут идеи реваншизма.

Господин genubat, вот я хочу привлечь твое внимание, целиком поглощенное боевыми действиями к тому, как делается политика. После ВМВ товарищ Сталин засунул обосравшуюся Францию в победители и тем самым надолго внес смятение в замыслы и союзы своего противника. Потому что товарищ де Голль имел независимое мнение по множеству вопросов и вставлял палки в колеса англосаксов. И хотя я плохо отношусь к товарищу Сталину, я, как видишь, признаю его неоспоримые заслуги в тех вопросах, где он не косячил.

Geist, уровень стратегического мышления Императора уникален при всех его ошибках. Мало кто в истории способен был работать в долгую. Однозначно сегодняшние события готовились не один год. Разглядеть весь замысел мы сможем только по прошествию времени. Я обратил внимание на то, сколько времени было потрачено на Макрона. Причем в нынешних условиях каждая минута на вес золота. Заметь, что большинство ходоков в Кремль достаточно лояльно себя ведут. Исключение — Шольц и Макрон. Какие предложения они получили и как отреагировали мы можем судить только по внешним и косвенным признакам. Но скорее всего, Макрон прошляпил шанс стать вторым деГолем.

genubat, цыплят по осени считают, а сейчас февраль ;) Если по осеннему «ультиматуму» был шанс договориться (не полностью, естественно, а в части) и получить время на дальнейшую подготовку, тогда происходящее является стратегической ошибкой, на мой взгляд. Большой и крайне опасной, типа решения товарища Сталина перейти в решительное наступление уже в 1942-м, после которого мы чудом спаслись. Что касается ходоков в Кремль, условно лояльно ведут себя те, кто не состоит в западных союзах либо слабо на них завязан, у них просто выжидательная позиция.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, ну чего ты детским садом занимаешься каким-то — контроль извне, разумеется, хотя бы потому, что эта поляна пустой не бывает, не мы, значит другие. Но называть это оккупацией? Ну несерьезно совсем прям, там сторонников и нейтральных окажется в разы больше, чем нациков, особенно если через год у всех свежая булка на столе будет.

any_to_real, обсуждение детских садов (пока только брежневских времен, но можем обсудить и другие) — отдельная тема, Эни, не отвлекайся. Я ответил тебе на вопрос о Франции, но не услышал пока ответа на вопрос о том, почему, если это можно сделать извне, Германия оставалась оккупированной долгие годы? Сторонников присоединения к НАТО и ЕС на Украие по всем опросам больше, каким образом ты собираешься сломать эту тенденцию? Если с НАТО еще понятно, то ЕС ты не уберешь из сознания быстро. И, кстати, что за свежая булка на столе и за чей счет будет этот банкет?

Geist, про Германию и не услышишь, потому что не понимаю, как можно вообще зеркалить Германию на Украину, в моей голове такое невозможно, а следовательно и невозможно ответить что-то разумное, а не троллинга для.
Ну а сторонники НАТО и ЕС, во-первых теперь надо пересчитать с ЛДНР, а во-вторых без Галиции, посмотреть чего получится. И вот как будут решать вопрос во-вторых мне пока не очень понятно. Булку, кстати, ЛДНР, да и Харьков с Одессой, сами заработают, по остальным надо будет посмотреть детальнее

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, нет, ну не обязательно же оккупировать. Можно подписать договор о создании военных баз.

Dur, У вас лояльный подход, он не приемлем к тому что называется прозвищем «украина», этот проект будет закрыт в любом его виде, поверь, есть очень много тех кто жизни не пожалеет и это люди с Донбасса.

Zamok,
Мы с Вами примерно одного возраста.
И я прекрасно помню, как умирал от ранений в 1969 г., полученных на войне, мой дед, дошедший до Берлина, а потом ещё их бросили добивать японцев.
Позавчера на другом РОССИЙСКОМ форуме (радиолюбительском) выперся один недобитый фашист-ублюдок из Киева,
и поносИл Россию. Вы бы видели, КАК ему навтыкАли наши НОРМАЛЬНЫЕ люди, и ребята с Донбасса и Луганска

Господин genubat, вот я хочу привлечь твое внимание, целиком поглощенное боевыми действиями к тому, как делается политика. После ВМВ товарищ Сталин засунул обосравшуюся Францию в победители и тем самым надолго внес смятение в замыслы и союзы своего противника. Потому что товарищ де Голль имел независимое мнение по множеству вопросов и вставлял палки в колеса англосаксов. И хотя я плохо отношусь к товарищу Сталину, я, как видишь, признаю его неоспоримые заслуги в тех вопросах, где он не косячил.

Geist, уровень стратегического мышления Императора уникален при всех его ошибках. Мало кто в истории способен был работать в долгую. Однозначно сегодняшние события готовились не один год. Разглядеть весь замысел мы сможем только по прошествию времени. Я обратил внимание на то, сколько времени было потрачено на Макрона. Причем в нынешних условиях каждая минута на вес золота. Заметь, что большинство ходоков в Кремль достаточно лояльно себя ведут. Исключение — Шольц и Макрон. Какие предложения они получили и как отреагировали мы можем судить только по внешним и косвенным признакам. Но скорее всего, Макрон прошляпил шанс стать вторым деГолем.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, ну чего ты детским садом занимаешься каким-то — контроль извне, разумеется, хотя бы потому, что эта поляна пустой не бывает, не мы, значит другие. Но называть это оккупацией? Ну несерьезно совсем прям, там сторонников и нейтральных окажется в разы больше, чем нациков, особенно если через год у всех свежая булка на столе будет.

any_to_real, обсуждение детских садов (пока только брежневских времен, но можем обсудить и другие) — отдельная тема, Эни, не отвлекайся. Я ответил тебе на вопрос о Франции, но не услышал пока ответа на вопрос о том, почему, если это можно сделать извне, Германия оставалась оккупированной долгие годы? Сторонников присоединения к НАТО и ЕС на Украие по всем опросам больше, каким образом ты собираешься сломать эту тенденцию? Если с НАТО еще понятно, то ЕС ты не уберешь из сознания быстро. И, кстати, что за свежая булка на столе и за чей счет будет этот банкет?

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, нет, ну не обязательно же оккупировать. Можно подписать договор о создании военных баз.

Dur, с кем подписать? ;)

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, да, да, да… пожалуйста и побыстрее!!!!

Блин, америкосы ведь знали, что Украине не победить!!! Почему нельзя было сразу же заявить о не вхождении Украины в нато и самостоятельности ЛДНР? Ответ, конечно понятен… Одни эмоции.
Очень хочется, чтобы все как можно быстрее закончилось.

Dur, все только об этом думают. Скорее бы прийти к чему то

Advocate, КИЕВ, 26 февраля. /ТАСС/. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк считает, что условия о прекращении военных действий на переговорах с Россией будет диктовать Киев.
С кем говорить то там? И эти на следующий день все свои обещания в сортир спустят и будут ржать, как ловко надули кацапов тупых.

genubat, как я понимаю, РФ готова к переговорам с условиям сложения оружия ВСУ.
Правильно подметили, не совсем ясно с кем договариваться? Зеленский же не сам решения принимает…

Dur, Переговоры вести поздно. Согласие на переговоры будет признано как капитуляция России. Идти только до конца до самой западной границы, нельзя оставлять анклавы для сборищ нациков которые будут гадить не без помощи запада. Если уйдут в польшу, прибалтику и будут вести деятельность террористического, информационного и иного характера будет расцениваться Россией как агрессия что приведёт к ликвидации этих государств. Из Грозного выдвинут 20ти тысячный контингент в украину, на каком направлении они окажутся ещё не ясно. Думаю что как раз на западной украине. Действовать будут жостко.

Zamok, в смысле предлагается оккупация Украины? Вряд ли это возможно технически, логистически и с точки зрения ресурсов.

Geist, мать городов русских — не Москва и не Новгород, она всю жизнь радостно ложилась под нового князя. Зеля исчезнет думаю (надеюсь, в подвалах Лубянки), а там пусть сами разбираются, кого на царство.

any_to_real, как ты себе представляешь на практике «пусть сами разбираются»?

Geist, ну я не особо разбираюсь в их сортах — Медведчук, Рабинович или Азаров какой — вот пусть сами и разбираются, могут и посоветоваться с кем умным, если как я, тоже не особо разбираются

any_to_real, если это не контролировать («разбираются сами»), победят те, у кого есть вбитая в башку идея, организация и решимость = националисты.

Geist, да не, тем, кто под уголовкой и мертвым на выборы нельзя же.

any_to_real, такого можно достичь только оккупацией. Как только выйдут, начнутся бурления масс, в бурлениях почти всегда побеждают радикалы, потому что они, в отличии от аморфного большинства хатаскрайников, готовы ставить на кон свои шкуры.

Geist, какая на фиг оккупация? Там было 8 лет «оккупации» нациками, поменять на 8 лет «оккупации» пророссийскими, прав тот, у кого власть.

any_to_real, задай себе вопрос, почему немцев оккупировали так долго?

Geist, а ты задай вопрос, почему Францию никто не оккупировал в плане перевоспитания вишистов
Вот и тут есть очень много желающих кого забрить, кого забить.

any_to_real, ну так я знаю ответ: потому что товарищ Сталин сделал так, что Франция попала в число победителей ;)

Geist, ну вот у нас тут полКиева в Москве ждет триумфального возвращения, внезапно даже Клоченок на кризисном эфире Тимофея оказался из этих

any_to_real, это нормально. Но привести их к власти и сделать так, чтобы они ее удержали, можно только под контролем извне. А контроль в случае военного конфликта достигается оккупацией.

Geist, нет, ну не обязательно же оккупировать. Можно подписать договор о создании военных баз.

Dur, У вас лояльный подход, он не приемлем к тому что называется прозвищем «украина», этот проект будет закрыт в любом его виде, поверь, есть очень много тех кто жизни не пожалеет и это люди с Донбасса.